Covid : les pays socialistes semblent faire mieux que les pays ultra-libéraux

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

On parlait de la situation aujourd’hui. La situation aujourd’hui est que l’épidémie est sous contrôle.

Relisez vos réponses à mes posts...je réponds à ce que vous avez dit!

La situation épidémique a été connue durant tout le mois de février 2020, et les occidentaux n’ont pas réagi.

Comment peux-tu croire qu’une connaissance plus ancienne encore, alors que c’était une épidémie à bas bruit, aurait fait réagir un pays occidental @Morfou?

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Non, le gouvernement chinois a tenté d'étouffer dans l'oeuf ce qu'il a cru contrôler...

Question simple, à partir de quand le gouvernement Chinois a-t-il été au courant ?? Parce que pour dire qu'ils ont tenté d'étouffer, encore faut-il  qu'en haut lieu ils savaient.

Je veux dire, après des analyses rétrospectives, les chercheurs disent qu'il y a eu des cas de covid en France dès le mois de novembre 2019. Qu'a fait le gouvernement français en décembre, janvier et février ???

Ben rien...puisque les médecins ont pris ça pour une quelconque grippe et jusqu'au mois de février, on pensait qu'il n'y avait pas encore de cas "locaux". Uniquement des cas importés (personnes détectées directement à leur arrivée). Seules des analyses rétroactives nous ont permis de comprendre que le virus circulait déjà dans toute la France à cette période. Il n'y a aucune raison de penser que le gouvernement français a été informé de l'ampleur de la circulation du virus avant, savait et a caché...

Par contre pour la Chine, il faudrait penser que dès le premier cas, ça aurait été direct bien diagnostiqué et illico le gouvernement aurait été informé et a caché pour ne rien faire derrière et attendre que le virus se répande dans tout le pays ????? Parce que c'est cela que ça suppose...

La seule certitude que l'on a concernant la Chine, c'est que le
- 30/12 un médecin qui venait de recevoir des résultats d'analyse évoquant un coronavirus, en a parlé illico sur un réseau social pour avoir l'avis de ses collègues
- 31/12 la Chine prévient le bureau de l'oms dans le pays (source oms).

A moins que tu aies des sources sérieuses contraires, c'est vraisemblablement la timeline qu'il faut retenir car c'est sourcé. Donc avec les seules données vérifiées, on peut dire que "l'etouffage" a duré...un jour...et encore...

Tout le reste n'est que spéculations sans source. Et le simple fait qu'ils ont réussi à maîtriser aussi rapidement le virus, qu'ils n'ont pas eu besoin de confiner tout le pays pour arriver à ce résultat, prouverait qu'ils ont pris les choses au sérieux dès qu'ils en ont eu connaissance...Contrairement à nous et malgré des mois de recul et de décalage sur eux. C'est absurde de penser que le gouvernement central savait...Et qu'ils n'ont pris aucune mesure.

Ah, le directeur de l'hôpital international de Wuhan est un Français, il était aux premières loges....Mon petit doigt me dit que le gouvernement Français n'a jamais eu besoin d'attendre les déclarations officielles des Chinois pour savoir ce qui se passait...

Mais même sans ça. Quand tu sais qu'il y a potentiellement un virus dangereux et contagieux dans un pays, en attendant confirmation et d'en savoir plus, tu prends quelques mesures, des précautions !!!!!!
Je sais pas moi, si tu apprends que ton nouveau partenaire a potentiellement le sida, tu couches avec comme si de rien n'était  en attendant les résultats d'analyse ?

J'espère que non...

La planète était au courant d'un potentiel coronavirus en Chine dès le 01/01. Jusqu'au 24/01, la ministre de la santé nous dit que ça sert à rien de prendre la température des passagers venant de Chine à part faire plaisir à la population.

Il est là le problème !!!

Citation

Et a perdu un temps précieux à prévenir de ce qu'il se passait...

Sinon, il n'y aurait peut-être pas eu de pandémie...

 Tu parles...Il suffit de voir comment la France sous quarantaine, sous couvre-feu et avec des masques, des restrictions de vol etc, n'a pas pu empêcher le débarquement du variant anglais...puis indien. On avait pourtant plus d'un an de recul et de connaissance sur la propagation du virus...

Alors tu crois sincèrement que si on avait su plus vite que la musique, ça aurait tout changé ? Je rappelle encore une fois que pendant que l'Italie était dans la merde avec leur première vague, notre président nous encourageait à aller au théâtre et à se réunir par million pour aller voter.

Et je rappelle encore une fois qu'au mois de novembre, on avait déjà des cas en France...Sauf qu'on a pas su les détecter...Alors que les chinois nous informent quelques jours plus tôt (encore faut-il qu'ils soient au courant), je ne vois vraiment pas ce que ça aurait changé.

Je me demande d'ailleurs combien de mois en plus ça nous aurait pris pour nous rendre compte de nous même.

Le virus circulait en Floride dès le mois de décembre 2019, leurs médecins ont pris ça pour une simple grippe, tout comme les nôtres jusqu'à fin janvier. Mais à ce moment là on a trouvé certainement parce qu'on savait quoi chercher.

Le 25/07/2021 à 11:10, zebusoif a dit :

mais si tu es bleu, tu dois te demander quand même en quoi les rouges ont été meilleurs. Si tu écoutes la propagande, tu dois te demander si c'est parce que ce sont des dictatures et qu'ils peuvent imposer toutes les mesures sanitaires qu'ils veulent sans consulter les citoyens. Il y a un peu de vrai là-dedans, mais est-ce que c'est toute l'explication, et est-ce qu'on ne peut pas s'inspirer de certaines méthodes utilisées chez les rouges ?

Le gouvernement français le fait, mais il s'inspire de la méthode sanitaire aussi bien que de la méthode dictatoriale de les imposer. C'est assez surprenant quand ça vient des bleus. Je pense qu'on peut mieux faire.

oui Macron  mais si tu penses que tu peux mieux faire alors devient un intello qui marche et sort nous le manuel violet contre le Cove ! ps : j'ai reçu une super nouvelle se matin de l 'ambassade yoooooo ,,, mon rdv pour le vaccins vendredi prochaine  merci mon pays , enfin des vacance aux bled hihihi un peu d'humour  [ pour info nous sommes  la seules ambassade à vacciner ses expats  jusqu'à présent .. ] vive la france  

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

tiens comme ça tu peux faire tes propres coloriages Jacky 

pas la peine, Zébu, c'est justement mon job la peinture... je la pratique depuis mes 17 ans quand je suis entrée en prépa aux arts décos de Nice. 

Le 24/07/2021 à 10:38, zebusoif a dit :

C’est faux, en fait les chiffres que j’utilise proviennent de la banque mondiale de données, institut basé à Washington, loin de la main de La Havane. Pareil pour les chiffres vénézuéliens ou chinois.

Bref pour toi dès que les chiffres ne te plaisent pas alors ce sont des mensonges ? Si c’est le cas ce serait très ad hoc, très complotiste comme façon de penser.

Si Cuba était un paradis, les cubains auraient des élections libres, une opposition et ne fuiraient pas ce pays depuis l'arrivée du dictateur Castro au pouvoir.

Le salaire moyen à Cuba était, en 2012, de 19 dollars par mois.

Salaire moyen à Cuba en 2020, à été de 37 dollars par mois.

En manque de devises, le pays a dû restreindre ses importations, ce qui a aggravé les pénuries et les files d'attente face aux supermarchés.

Cuba est le seul pays au monde à émettre deux monnaies : le CUP, Peso national, non convertible, qui est la monnaie dans laquelle sont payés les salaires, et le CUC, Peso convertible en d'autres devises, indexé sur le dollar , qui est principalement la monnaie des touristes et de l'industrie touristique. Un CUC vaut 24 CUP.

Ce système fait qu'à Cuba, il y a un gouffre entre le niveau de vie de deux mondes parallèles : celui des touristes et des magasins, restaurants, activités à destination des touristes, relativement cher, et celui du reste de la population, relativement bas.

C'est ainsi qu'à Cuba, un chauffeur de taxi gagne bien mieux sa vie qu'un médecin.

Et que nombreux sont les professeurs, pharmaciens ou ingénieurs qui se sont reconvertis ces dernières années dans l'accueil des touristes « chez l'habitant ».

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/reforme-monetaire-a-cuba-le-salaire-minimum-multiplie-par-cinq-20201211

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Bien évidemment, le communisme, fallait la sortir celle la !!. Moi je dis que le communisme est perpétué par ceux qui impose des embargo et qui font acte d'ingérence. 

 

a+

Parce que à l'époque de sa "gloire", les communistes ne faisaient pas d'ingérences partout dans le monde ?

Que reste-t-il aujourd'hui du communisme ?

Cuba, le Vietnam, la Corée du Nord, éventuellement le Venezuela, des pays tous ruinés où tout le monde a envie d'aller vivre, c'est bien connu !

J'oubliais la Chine communiste qui applique un capitalisme forcené, pays immense qui néanmoins importe de la nourriture en masse...

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Le 22/07/2021 à 10:17, zebusoif a dit :

Ça tourne ici, l’économie chinoise croit de 2,6%

Elle est bonne la propagande chinoise...en Chine!

Ce sont les chiffres du FMI et de la BM!

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Le salaire moyen à Cuba était, en 2012, de 19 dollars par mois.

Salaire moyen à Cuba en 2020, à été de 37 dollars par mois.

et ils arrivent à faire mieux que les américains en terme d'espérance de vie. Et ils arrivent à faire mieux que les européens et les américains en terme de stratégie contre le virus.

C'est ça que je veux dire Anatole1949. Le fait de me donner la valeur très basse des salaires cubain, le fait que Cuba soit victime d'un blocus criminel depuis presque 60 ans, interroge encore plus sur leur succès.

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Ce sont les chiffres du FMI et de la BM!

Oui, oui, l'économie chinoise tourne, mais ce "boum" est basée presque exclusivement sur les exportations de produits de qualité souvent très moyenne, destinées uniquement aux occidentaux mais pas forcément indispensables pour eux.

La chine n'exporte pas des avions, des trains, des voitures, de la haute technologie, etc...

En Chine les salaires augmentent et donc les produits à destination de l'exportation augmentent également, arrivera un moment où ils seront trop chers.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

et ils arrivent à faire mieux que les américains en terme d'espérance de vie. Et ils arrivent à faire mieux que les européens et les américains en terme de stratégie contre le virus.

C'est ça que je veux dire Anatole1949. Le fait de me donner la valeur très basse des salaires cubain, le fait que Cuba soit victime d'un blocus criminel depuis presque 60 ans, interroge encore plus sur leur succès.

M'enfin, faut comparer ce qui est comparable n!

Cuba c'est 11 millions d'habitants bloqué sur une île où il n'y a pas des industries, mines et autres, qui affectent la santé des gens. 

Les USA c'est 328 millions et une population particulièrement diversifiée, l'Europe(UE) c'est 448 millions !!!

L'espérance de vie à Cuba est de 79,5 ans, c'est très bien, mais en 2019, l’espérance de vie moyenne dans les 27 États membres de l’Union européenne était de 81,3 ans, contre 80,1 ans en 2011.

Cette moyenne a baissé suite aux dégâts causés par le covid-19.

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

La situation épidémique a été connue durant tout le mois de février 2020, et les occidentaux n’ont pas réagi.

Comment peux-tu croire qu’une connaissance plus ancienne encore, alors que c’était une épidémie à bas bruit, aurait fait réagir un pays occidental @Morfou?

La Chine est tellement fermée, y compris sur son propre peuple qui ne sait que ce que son gouvernement accepte qu'il sache...alors les pays étrangers...

Que voulez vous, les vieilles habitudes sont dures à perdre...pour eux comme pour moi...(dans ma critique envers eux)! difficile d'oublier certaines réalités les concernant...

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Question simple, à partir de quand le gouvernement Chinois a-t-il été au courant ?? Parce que pour dire qu'ils ont tenté d'étouffer, encore faut-il  qu'en haut lieu ils savaient.

Je veux dire, après des analyses rétrospectives, les chercheurs disent qu'il y a eu des cas de covid en France dès le mois de novembre 2019. Qu'a fait le gouvernement français en décembre, janvier et février ???

Ben rien...puisque les médecins ont pris ça pour une quelconque grippe et jusqu'au mois de février, on pensait qu'il n'y avait pas encore de cas "locaux". Uniquement des cas importés (personnes détectées directement à leur arrivée). Seules des analyses rétroactives nous ont permis de comprendre que le virus circulait déjà dans toute la France à cette période. Il n'y a aucune raison de penser que le gouvernement français a été informé de l'ampleur de la circulation du virus avant, savait et a caché...

Par contre pour la Chine, il faudrait penser que dès le premier cas, ça aurait été direct bien diagnostiqué et illico le gouvernement aurait été informé et a caché pour ne rien faire derrière et attendre que le virus se répande dans tout le pays ????? Parce que c'est cela que ça suppose...

La seule certitude que l'on a concernant la Chine, c'est que le
- 30/12 un médecin qui venait de recevoir des résultats d'analyse évoquant un coronavirus, en a parlé illico sur un réseau social pour avoir l'avis de ses collègues
- 31/12 la Chine prévient le bureau de l'oms dans le pays (source oms).

A moins que tu aies des sources sérieuses contraires, c'est vraisemblablement la timeline qu'il faut retenir car c'est sourcé. Donc avec les seules données vérifiées, on peut dire que "l'etouffage" a duré...un jour...et encore...

Tout le reste n'est que spéculations sans source. Et le simple fait qu'ils ont réussi à maîtriser aussi rapidement le virus, qu'ils n'ont pas eu besoin de confiner tout le pays pour arriver à ce résultat, prouverait qu'ils ont pris les choses au sérieux dès qu'ils en ont eu connaissance...Contrairement à nous et malgré des mois de recul et de décalage sur eux. C'est absurde de penser que le gouvernement central savait...Et qu'ils n'ont pris aucune mesure.

Ah, le directeur de l'hôpital international de Wuhan est un Français, il était aux premières loges....Mon petit doigt me dit que le gouvernement Français n'a jamais eu besoin d'attendre les déclarations officielles des Chinois pour savoir ce qui se passait...

Mais même sans ça. Quand tu sais qu'il y a potentiellement un virus dangereux et contagieux dans un pays, en attendant confirmation et d'en savoir plus, tu prends quelques mesures, des précautions !!!!!!
Je sais pas moi, si tu apprends que ton nouveau partenaire a potentiellement le sida, tu couches avec comme si de rien n'était  en attendant les résultats d'analyse ?

J'espère que non...

La planète était au courant d'un potentiel coronavirus en Chine dès le 01/01. Jusqu'au 24/01, la ministre de la santé nous dit que ça sert à rien de prendre la température des passagers venant de Chine à part faire plaisir à la population.

Il est là le problème !!!

 Tu parles...Il suffit de voir comment la France sous quarantaine, sous couvre-feu et avec des masques, des restrictions de vol etc, n'a pas pu empêcher le débarquement du variant anglais...puis indien. On avait pourtant plus d'un an de recul et de connaissance sur la propagation du virus...

Alors tu crois sincèrement que si on avait su plus vite que la musique, ça aurait tout changé ? Je rappelle encore une fois que pendant que l'Italie était dans la merde avec leur première vague, notre président nous encourageait à aller au théâtre et à se réunir par million pour aller voter.

Et je rappelle encore une fois qu'au mois de novembre, on avait déjà des cas en France...Sauf qu'on a pas su les détecter...Alors que les chinois nous informent quelques jours plus tôt (encore faut-il qu'ils soient au courant), je ne vois vraiment pas ce que ça aurait changé.

Je me demande d'ailleurs combien de mois en plus ça nous aurait pris pour nous rendre compte de nous même.

Le virus circulait en Floride dès le mois de décembre 2019, leurs médecins ont pris ça pour une simple grippe, tout comme les nôtres jusqu'à fin janvier. Mais à ce moment là on a trouvé certainement parce qu'on savait quoi chercher.

Si vous posez la question, c'est qu'elle se pose...sinon vous n'auriez pas écrit ce pavé...elle s'est posé en début d'année 2020 et l'on a toujours pas la réponse!

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Cuba c'est 11 millions d'habitants bloqué sur une île où il n'y a pas des industries, mines et autres, qui affectent la santé des gens. 

Les USA c'est 328 millions et une population particulièrement diversifiée, l'Europe(UE) c'est 448 millions !!!

L'espérance de vie à Cuba est de 79,5 ans, c'est très bien, mais en 2019, l’espérance de vie moyenne dans les 27 États membres de l’Union européenne était de 81,3 ans, contre 80,1 ans en 2011.

et donc ? Explique moi comment ça peut aboutir à une meilleure efficacité du système de santé cubain, avec 37 dollars par mois et les cerveaux qui quittent le pays, un blocus de 59 ans ?

D'autre part la densité à Cuba est 3X supérieure à la densité US, et l'âge médian supérieur, ce qui sont des facteurs augmentant les risques de contamination et les risques de forme sévère de COVID.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

La Chine est tellement fermée,

faux, il y a des ambassades, des consulats et plein d'expatriés qui travaillent dans l'ingénierie, l'éducation ou la restauration, il y a aussi des étudiants qui viennent étudier la langue chinoise, et d'autres la médecine chinoise. Même maintenant il y a encore des expatriés qui arrivent et qui partent. Tu ne sais pas de quoi tu parles.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Que voulez vous, les vieilles habitudes sont dures à perdre...

les vieilles habitudes colonialistes de prendre les autres peuples pour des cons, vous avez raison ce sont des habitudes confortables et dures à perdre. Je le regrette.

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

et ils arrivent à faire mieux que les américains en terme d'espérance de vie. Et ils arrivent à faire mieux que les européens et les américains en terme de stratégie contre le virus.

C'est ça que je veux dire Anatole1949. Le fait de me donner la valeur très basse des salaires cubain, le fait que Cuba soit victime d'un blocus criminel depuis presque 60 ans, interroge encore plus sur leur succès.

Quel succès?

à l’instant, Morfou a dit :

Quel succès?

10 fois moins de morts par million, comparé à la France ou aux USA

Chine  76 nouveaux cas dans la seule province du Juiangzu  !

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Quel succès?

ils nagent dans le pognon et le bonheur !!!!

un paradis ,on te dit !!

et toujours la faute des autres !!

des USA  , pas de mauvaises mesures économiques des camarades cubains !!!!

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

M'enfin, faut comparer ce qui est comparable n!

Cuba c'est 11 millions d'habitants bloqué sur une île où il n'y a pas des industries, mines et autres, qui affectent la santé des gens. 

Les USA c'est 328 millions et une population particulièrement diversifiée, l'Europe(UE) c'est 448 millions !!!

L'espérance de vie à Cuba est de 79,5 ans, c'est très bien, mais en 2019, l’espérance de vie moyenne dans les 27 États membres de l’Union européenne était de 81,3 ans, contre 80,1 ans en 2011.

Cette moyenne a baissé suite aux dégâts causés par le covid-19.

 

https://www.humanium.org/fr/cuba/

Mais un très mauvais élève question pollution co2...

il y a 36 minutes, zebusoif a dit :

et donc ? Explique moi comment ça peut aboutir à une meilleure efficacité du système de santé cubain, avec 37 dollars par mois et les cerveaux qui quittent le pays, un blocus de 59 ans ?

D'autre part la densité à Cuba est 3X supérieure à la densité US, et l'âge médian supérieur, ce qui sont des facteurs augmentant les risques de contamination et les risques de forme sévère de COVID.

faux, il y a des ambassades, des consulats et plein d'expatriés qui travaillent dans l'ingénierie, l'éducation ou la restauration, il y a aussi des étudiants qui viennent étudier la langue chinoise, et d'autres la médecine chinoise. Même maintenant il y a encore des expatriés qui arrivent et qui partent. Tu ne sais pas de quoi tu parles.

les vieilles habitudes colonialistes de prendre les autres peuples pour des cons, vous avez raison ce sont des habitudes confortables et dures à perdre. Je le regrette.

Ainsi qu'en Arabie Saoudite, en Iran etc. etc.

Quel gage de liberté...d'ouverture...

il y a 34 minutes, zebusoif a dit :

10 fois moins de morts par million, comparé à la France ou aux USA

???????????

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ainsi qu'en Arabie Saoudite, en Iran etc. etc.

Quel gage de liberté...d'ouverture...

l'Arabie Saoudite et, les EAU ou le Qatar sont des dictatures mais il serait faux de dire qu'ils sont fermés.

Je te corrige juste quand tu dis que la Chine est un pays fermé. En fait pas tout à fait...

il y a 23 minutes, boeingue a dit :

Chine  76 nouveaux cas dans la seule province du Juiangzu  !

ils nagent dans le pognon et le bonheur !!!!

un paradis ,on te dit !!

et toujours la faute des autres !!

des USA  , pas de mauvaises mesures économiques des camarades cubains !!!!

Ils vont confiner toute la région...

Ils ont les russes et les chinois pour les aider...