espoir RIC, pour une vraie démocratie

il y a 50 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, c'est surement la moins démocratique des République que la France a connu, il est temps de convoquer une constituante pour mettre en place la 6ème!

Je suis d’accord avec toi 

Il y a 21 heures, Maurice Clampin a dit :

   Surtout chez nous en France , ou chacun est persuadé de détenir "LA" vérité et "LA" solution idéale .

Nous ne serions jamais satisfait parce que ce putain de voisin veut le contraire de ce que je souhaite , mais nous aurions sans le moindre doute la plus belle chienlit du monde .

si cela était vrai, tu en donnerais l'exemple parfait ici, en proférant une telle généralité sur les français.

Le 16/07/2021 à 08:18, PINOCCHIO a dit :

On a encore ces c.. de GJ là dedans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_d'initiative_citoyenne

 

salut Pinocchio, c'est comme le covid, "ça s'en va et ça revient..." une autre question pour le RIC, "doit-on continuer à soutenir les commerces impactés par le COVID en sachant que la dette augmente de plus en plus et qu'il faudra la payer un jour?" 

Le régime le plus totalitaire que la France ait connu a été la premiere république plus exactement la convention montagnarde

La deuxième république était démocratique sur le papier.Sauf qu'elle a débouché rapidement sur le second empire.

La quatrième république c'était l'impuissance institutionnelle

Seule la troisième peut soutenir la comparaison

La cinquième ne l'a pas encore dépassée

Le RIC est une évidence pour moi dans une démocratie (en même temps je suis suisse donc...) pour la simple et bonne raison que si on considère les citoyens capables de choisir leur président (ce qui est le cas actuellement) avec toutes les lois que cela implique, il est absurde de penser qu'ils seraient Incapable de juger d'une seule lois. CQFD. Maintenant si vous considérez que les citoyens en sont Incapable, il faut assumer et passer à la dictature. 

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Le RIC est une évidence pour moi dans une démocratie (en même temps je suis suisse donc...)

Pourriez-vous expliquer ce qu'est la votation en Suisse ? Car, je crains que beaucoup de partisans du RIC pensent que le RIC leur permettra de décider de tout, tout le temps. Si j'ai bien compris, il y a environ 4 consultations par an. J'ai lu aussi :"En Suisse, l'introduction et la révision des lois fédérales au sens formel sont sujettes au référendum. Lorsqu'une nouvelle loi ou une loi révisée est publiée dans la Feuille fédérale, tout citoyen opposé à son entrée en vigueur dispose d'un délai de cent jours pour récolter 50 000 signatures de citoyens suisses."

50 000 signatures en Suisse pour 8 825 000 d'âmes, cela donne plus de 380 000 signatures en France.

De plus :" Le Suisse se prononce de façon irrégulière. Le vote sur l’adhésion à l’Espace économique européen en 1992 a recueilli 79 % de participation. Le référendum sur les épizooties, fin 2002, n’a obtenu que 25 %. La complexité des sujets soumis au peuple et le rythme soutenu des consultations contribuent à expliquer un vote irrégulier. «C’est l’un des taux les plus faibles au monde par rapport aux autres démocraties», précise Lionel Marquis. «Il varie entre 35 et 45 % et quand on se trouve entre 48 et 50 %, on considère que c’est un taux élevé, alors qu’en France, la participation aux dernières présidentielles, qui s’est établie à 77 % au premier tour a été considérée comme très basse.»

Qui s’exprime et qui ne s’exprime pas? «Un quart des Suisses vote à chaque fois, un cinquième ne vote jamais et le reste – soit 55 % – vote selon les cas», résume Stojanovic. Pour ce spécialiste de la participation politique, le score de 25 % de votes réguliers est bon et celui de 20 % pour les non-votants ne constitue pas une exception suisse. Quant au taux de 80 % de personnes s’exprimant en moyenne par le biais du vote, il le considère comme «très bon». Pour quels motifs des gens ne donnent-ils jamais leur avis? «Il y a au moins trois raisons différentes. La première est le désintérêt pour la politique. On trouve là des personnes qui mélangent les sujets et qui ne connaissent pas ce domaine. Ils sont pareils à un lecteur de journal qui sauterait la rubrique sportive. Le deuxième motif est la frustration. Les personnes en question sont peut-être des chômeurs de longue durée. Ils sont désabusés. Enfin, il y a le refus de voter pour des raisons rationnelles. Dans ce cas, les individus jugent que leur vote ne changera rien au résultat.»

Le 17/07/2021 à 20:38, asphodele a dit :

Le régime le plus totalitaire que la France ait connu a été la premiere république plus exactement la convention montagnarde

oh asphodèle! bien le bonjour!

Le 17/07/2021 à 20:38, asphodele a dit :

La deuxième république était démocratique sur le papier.Sauf qu'elle a débouché rapidement sur le second empire.

elle n'a pas débouché sur l'empire, c'est un petit corse qui a détourné la république pour en faire un empire avec sa noblesse d'empire faite de parvenus et de militaires... et un sacre devant les hommes et devant dieu pour faire bonne mesure!  

Le 17/07/2021 à 20:38, asphodele a dit :

La quatrième république c'était l'impuissance institutionnelle

Le 17/07/2021 à 20:38, asphodele a dit :

Seule la troisième peut soutenir la comparaison

pour la III et la IVème, je suis d'accord...

la présidence du conseil était une belle chose mais inadaptée en cas de crise.

Le 17/07/2021 à 20:38, asphodele a dit :

La cinquième ne l'a pas encore dépassée

la Vème est toujours là, il serait peut-être temps de revoir un peu la copie... 

Il y a 20 heures, Scipion0610 a dit :

Le RIC est une évidence pour moi dans une démocratie (en même temps je suis suisse donc...) pour la simple et bonne raison que si on considère les citoyens capables de choisir leur président (ce qui est le cas actuellement) avec toutes les lois que cela implique, il est absurde de penser qu'ils seraient Incapable de juger d'une seule lois. CQFD. Maintenant si vous considérez que les citoyens en sont Incapable, il faut assumer et passer à la dictature. 

en quoi serait-ce absurde, Scipion? qui peut juger d'une loi si il n'est pas juriste, peux-tu me le dire? tu crois que le citoyen lambda est capable de comprendre ne serait-ce que le code du travail avec ses 3000 (à la louche, je ne compte pas la jurisprudence!) articles découlant du législateur et discutés en assemblée et en commission? et que dire du droit international, qu'est-ce qu'il peut y comprendre, je ne suis pas spécialement inintelligente mais je suis bien incapable de discuter "droit" avec un professionnel... 

ton citoyen sera perdu illico presto car non seulement, il lui faudrait comprendre la question posée mais en plus, imaginer toutes les implications que son vote peut induire... c'est bien pour cela que les assemblées furent créées, prendre son temps et discuter du mieux possible des implications que chaque loi porte en elle. et évite de parler dictature, merci. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

en quoi serait-ce absurde, Scipion? qui peut juger d'une loi si il n'est pas juriste, peux-tu me le dire? tu crois que le citoyen lambda est capable de comprendre ne serait-ce que le code du travail avec ses 3000 (à la louche, je ne compte pas la jurisprudence!) articles découlant du législateur et discutés en assemblée et en commission? et que dire du droit international, qu'est-ce qu'il peut y comprendre, je ne suis pas spécialement inintelligente mais je suis bien incapable de discuter "droit" avec un professionnel... 

ton citoyen sera perdu illico presto car non seulement, il lui faudrait comprendre la question posée mais en plus, imaginer toutes les implications que son vote peut induire... c'est bien pour cela que les assemblées furent créées, prendre son temps et discuter du mieux possible des implications que chaque loi porte en elle. et évite de parler dictature, merci. 

Quand une votation a lieu, il y a aussi des débats publiques entre divers experts, membres de partis politiques ou de milieux associatif. Des publications expliquant et vulgarisant les diverses implications d'une nouvelle loi sont données aux citoyens en même temps que leur bulletin de vote (que nous recevons en Suisse par la poste). Ces publications nous indiquent également les prises de position des partis politiques et associations concernées par cette loi, donc si tu souhaites uniquement faire confiance aux élus, tu peux. Et encore une fois, l'élection d'un président implique de nombreuses lois.

Il y a 19 heures, pluc89 a dit :

Pourriez-vous expliquer ce qu'est la votation en Suisse ? Car, je crains que beaucoup de partisans du RIC pensent que le RIC leur permettra de décider de tout, tout le temps. Si j'ai bien compris, il y a environ 4 consultations par an. J'ai lu aussi :"En Suisse, l'introduction et la révision des lois fédérales au sens formel sont sujettes au référendum. Lorsqu'une nouvelle loi ou une loi révisée est publiée dans la Feuille fédérale, tout citoyen opposé à son entrée en vigueur dispose d'un délai de cent jours pour récolter 50 000 signatures de citoyens suisses."

50 000 signatures en Suisse pour 8 825 000 d'âmes, cela donne plus de 380 000 signatures en France.

De plus :" Le Suisse se prononce de façon irrégulière. Le vote sur l’adhésion à l’Espace économique européen en 1992 a recueilli 79 % de participation. Le référendum sur les épizooties, fin 2002, n’a obtenu que 25 %. La complexité des sujets soumis au peuple et le rythme soutenu des consultations contribuent à expliquer un vote irrégulier. «C’est l’un des taux les plus faibles au monde par rapport aux autres démocraties», précise Lionel Marquis. «Il varie entre 35 et 45 % et quand on se trouve entre 48 et 50 %, on considère que c’est un taux élevé, alors qu’en France, la participation aux dernières présidentielles, qui s’est établie à 77 % au premier tour a été considérée comme très basse.»

Qui s’exprime et qui ne s’exprime pas? «Un quart des Suisses vote à chaque fois, un cinquième ne vote jamais et le reste – soit 55 % – vote selon les cas», résume Stojanovic. Pour ce spécialiste de la participation politique, le score de 25 % de votes réguliers est bon et celui de 20 % pour les non-votants ne constitue pas une exception suisse. Quant au taux de 80 % de personnes s’exprimant en moyenne par le biais du vote, il le considère comme «très bon». Pour quels motifs des gens ne donnent-ils jamais leur avis? «Il y a au moins trois raisons différentes. La première est le désintérêt pour la politique. On trouve là des personnes qui mélangent les sujets et qui ne connaissent pas ce domaine. Ils sont pareils à un lecteur de journal qui sauterait la rubrique sportive. Le deuxième motif est la frustration. Les personnes en question sont peut-être des chômeurs de longue durée. Ils sont désabusés. Enfin, il y a le refus de voter pour des raisons rationnelles. Dans ce cas, les individus jugent que leur vote ne changera rien au résultat.»

 

L'argument du taux de participation ne tient pas la route pour moi. Si votre président était élu avec un taux de participation de 0,1%, il serait tout de même au pouvoir. Par ailleurs, le taux de participation aux élections législatives n'est pas extrêmement élevé. 

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Quand une votation a lieu, il y a aussi des débats publiques entre divers experts, membres de partis politiques ou de milieux associatif. Des publications expliquant et vulgarisant les diverses implications d'une nouvelle loi sont données aux citoyens en même temps que leur bulletin de vote (que nous recevons en Suisse par la poste). Ces publications nous indiquent également les prises de position des partis politiques et associations concernées par cette loi, donc si tu souhaites uniquement faire confiance aux élus, tu peux. Et encore une fois, l'élection d'un président implique de nombreuses lois.

que tu penses cela puisque tu sembles être suisse, je peux le comprendre, Scipion... une publication même détaillée ne pourra jamais prétendre à renseigner sur tous les paramètres qu'une loi peut induire... c'est ainsi chez nous en France... l'élection du président en France implique surtout une connaissance de ce qu'est l'exécutif... je pense sincèrement que peu de mes concitoyens y pensent. je te remercie pour ta réponse.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

que tu penses cela puisque tu sembles être suisse, je peux le comprendre, Scipion... une publication même détaillée ne pourra jamais prétendre à renseigner sur tous les paramètres qu'une loi peut induire... c'est ainsi chez nous en France... l'élection du président en France implique surtout une connaissance de ce qu'est l'exécutif... je pense sincèrement que peu de mes concitoyens y pensent. je te remercie pour ta réponse.

Qu'est-ce que le pouvoir exécutif peut-t-il faire pour rassembler: un référendum d'initiative partagée ? Un veto de révocation des membres du conseil municipal de sa commune à mi- mandature pour faute de gestion dans les politiques publiques du développement et de l'aménagement des territoires? Comment ensuite définir cette faute de gestion ? Est-ce un facteur de performance dans la dépense publique ?      

à l’instant, Fersi a dit :

un référendum d'initiative partagée pour faire une proposition de loi ?

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

que tu penses cela puisque tu sembles être suisse, je peux le comprendre, Scipion... une publication même détaillée ne pourra jamais prétendre à renseigner sur tous les paramètres qu'une loi peut induire... 

C'est pour cela qu'il y a aussi des débats... comme dans toutes démocratie digne de ce nom... Les élus eux-mêmes s'entourent d'experts et de juristes pour formuler une loi. C'est grosso modo la même chose que pour les citoyens. Par ailleurs, les citoyens suisses ne votent de loin pas toutes les lois. Seulement celles soumises à un référendum. Sinon l'assemblée fédérale (le corps législatif composé de deux chambres) n'aurait aucune utilité. Le référendum est un contre pouvoir qui rappelle à nos élus qu'ils ne sont pas nos patrons mais nos employés. 

Pourquoi croyez-vous que nous avons en Suisse beaucoup moins de manifestations et de mouvements de contestation qu'en France ? C'est grâce au référendum. Si on est pas d'accord avec une loi, on vote et ça donne une légitimité démocratique à cette loi. Pas besoin de descendre dans la rue.

Beaucoup croient que les français seraient plus geignards que les autres. C'est faux. C'est uniquement votre système politique qui engendre ça. 

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

C'est pour cela qu'il y a aussi des débats... comme dans toutes démocratie digne de ce nom... Les élus eux-mêmes s'entourent d'experts et de juristes pour formuler une loi. C'est grosso modo la même chose que pour les citoyens. Par ailleurs, les citoyens suisses ne votent de loin pas toutes les lois. Seulement celles soumises à un référendum. Sinon l'assemblée fédérale (le corps législatif composé de deux chambres) n'aurait aucune utilité. Le référendum est un contre pouvoir qui rappelle à nos élus qu'ils ne sont pas nos patrons mais nos employés. 

Pourquoi croyez-vous que nous avons en Suisse beaucoup moins de manifestations et de mouvements de contestation qu'en France ? C'est grâce au référendum. Si on est pas d'accord avec une loi, on vote et ça donne une légitimité démocratique à cette loi. Pas besoin de descendre dans la rue.

Beaucoup croient que les français seraient plus geignards que les autres. C'est faux. C'est uniquement votre système politique qui engendre ça. 

Avez-vous la possibilité de révoque tout élu local de son mandat politique en Suisse indépendamment des prochaines élections ? Ou d'être en tant que citoyen à l'initiative d'un référendum partagée pour déposer une proposition de loi devant le gouvernement suisse? Vos commissions de réformes ou vos syndicats interprofessionnels peuvent-t-il saisir à priori la Cour constitutionnelle fédérale suisse pour contrôler la constitutionnalité d'une loi fédérale? Et que pensez-vous de cette politique citoyenne inclusive si on l'appliquait à votre pays ou même dans une dimension plus large à la politique de citoyenneté inclusive de l'Union européenne par delà même la souveraineté de chaque  Etat membre ?        

Avez-vous la possibilité de révoquer un élu local de son mandat politique en Suisse indépendamment des prochaines élections municipales ou cantonales ? Ou d'être en tant que citoyen à l'initiative d'un référendum d'initiative partagée pour déposer une proposition de loi devant le gouvernement suisse? Vos commissions de réformes ou vos syndicats interprofessionnels peuvent-t-il saisir à priori la Cour constitutionnelle fédérale suisse pour contrôler la constitutionnalité d'une loi fédérale à priori ? Et que pensez-vous de cette politique de citoyenneté européenne inclusive si on l'appliquait à votre pays ou même dans une dimension plus large à la politique de citoyenneté inclusive de l'Union européenne par delà même la souveraineté de chaque  Etat membre comme par exemple un droit de veto citoyen des règlements ou directives pris par la commission européenne?

Il y a 19 heures, Scipion0610 a dit :

C'est pour cela qu'il y a aussi des débats... comme dans toutes démocratie digne de ce nom... Les élus eux-mêmes s'entourent d'experts et de juristes pour formuler une loi. C'est grosso modo la même chose que pour les citoyens. Par ailleurs, les citoyens suisses ne votent de loin pas toutes les lois. Seulement celles soumises à un référendum. Sinon l'assemblée fédérale (le corps législatif composé de deux chambres) n'aurait aucune utilité. Le référendum est un contre pouvoir qui rappelle à nos élus qu'ils ne sont pas nos patrons mais nos employés. 

Pourquoi croyez-vous que nous avons en Suisse beaucoup moins de manifestations et de mouvements de contestation qu'en France ? C'est grâce au référendum. Si on est pas d'accord avec une loi, on vote et ça donne une légitimité démocratique à cette loi. Pas besoin de descendre dans la rue.

Beaucoup croient que les français seraient plus geignards que les autres. C'est faux. C'est uniquement votre système politique qui engendre ça. 

veuillez m'excuser, Scipion si je préfère mon régime parlementaire au vôtre, disons que je suis habituée à notre 5ème république qui est bien imparfaite, je vous l'accorde mais en ce moment, il n'y aurait aucun intérêt à changer de braquet quoi que pour ma part, je souhaite voir une 6ème advenir après les travaux d' une constituante faite en bonne et due forme. je suis française et je peux vous dire que même avec l'instauration du RIC, vous auriez quand même des manifestations dans la rue, c'est quasiment culturel chez nous. c'est une tradition qui vient non pas de 68 comme beaucoup le pensent mais bien des luttes ouvrières et syndicales qui furent toujours de combat... la plupart de mes concitoyens sont incapables de comprendre ne serait-ce que notre constitution de 58 adoptée par referendum... et quand on voit les dérives de la "pensée" auxquelles on assiste avec les manifestation contre le pass sanitaire, slogans ignobles, étoiles jaunes sur la boutonnière et j'en passe... c'est la honte totale... comment demander à des IMBECILES pareils de participer à des votations puisqu' ils ne sont même pas capables de voir l'ignominie de leur "pensée". 

Il y a 19 heures, Scipion0610 a dit :

C'est pour cela qu'il y a aussi des débats... comme dans toutes démocratie digne de ce nom... Les élus eux-mêmes s'entourent d'experts et de juristes pour formuler une loi. C'est grosso modo la même chose que pour les citoyens. Par ailleurs, les citoyens suisses ne votent de loin pas toutes les lois. Seulement celles soumises à un référendum. Sinon l'assemblée fédérale (le corps législatif composé de deux chambres) n'aurait aucune utilité. Le référendum est un contre pouvoir qui rappelle à nos élus qu'ils ne sont pas nos patrons mais nos employés. 

Pourquoi croyez-vous que nous avons en Suisse beaucoup moins de manifestations et de mouvements de contestation qu'en France ? C'est grâce au référendum. Si on est pas d'accord avec une loi, on vote et ça donne une légitimité démocratique à cette loi. Pas besoin de descendre dans la rue.

Beaucoup croient que les français seraient plus geignards que les autres. C'est faux. C'est uniquement votre système politique qui engendre ça. 

beaucoup de français envient la Suisse pour son système de votation. On aimerait bien avoir le même, et vous avez raison, c'est un contre pouvoir qui permettrait aux français de moins se rendre dans la rue.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

veuillez m'excuser, Scipion si je préfère mon régime parlementaire au vôtre, disons que je suis habituée à notre 5ème république qui est bien imparfaite, je vous l'accorde mais en ce moment, il n'y aurait aucun intérêt à changer de braquet quoi que pour ma part, je souhaite voir une 6ème advenir après les travaux d' une constituante faite en bonne et due forme. je suis française et je peux vous dire que même avec l'instauration du RIC, vous auriez quand même des manifestations dans la rue, c'est quasiment culturel chez nous. c'est une tradition qui vient non pas de 68 comme beaucoup le pensent mais bien des luttes ouvrières et syndicales qui furent toujours de combat... la plupart de mes concitoyens sont incapables de comprendre ne serait-ce que notre constitution de 58 adoptée par referendum... et quand on voit les dérives de la "pensée" auxquelles on assiste avec les manifestation contre le pass sanitaire, slogans ignobles, étoiles jaunes sur la boutonnière et j'en passe... c'est la honte totale... comment demander à des IMBECILES pareils de participer à des votations puisqu' ils ne sont même pas capables de voir l'ignominie de leur "pensée". 

Alors il faut que vous prôniez la dictature. C'est une question de cohérence. Si vous considérez les français comme des imbéciles, il est absurde de vouloir leur confier du pouvoir. CQFD.

Par ailleurs, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de manifestation en Suisse, j'ai dit qu'il y en avait moins. 

Le 16/07/2021 à 02:50, AureoleTaxe4 a dit :

Yo,

je partage un peu de cette candidate (Clara EGGER) qui n'a pour seul programme le RIC, puisque c'est les citoyens qui font le programme pour faire simple. Elle n'est pas bien connue mais son combat qui est juste est aussi le mien et aussi celui de ceux qui veulent une démocratie directe. Avec tout ce qui se passe en ce moment, ne serait-il pas temps de reprendre la main ?

Ah, c'est super ! Sur quel sujet ? Combien de signatures pour valider une demande de RIC ? Qui organisera le vote ? Qui appliquera le vote ? Le peuple ? Il faudra un représentant, mais qui ? Aura t'il la stature pour représenter le peuple au plan mondial, pour un emprunt par exemple ? 

Ne rêve pas, à chaque fois que le peuple "veut", cela se termine toujours par une vraie forme de dictature. Regarde simplement les manifs, où chacun a sa propre revendication, le pass sanitaire est une bonne illustration, où une minorité veut imposer SES lois. Et comment imposer ses lois, sinon par la répression quand on est minoritaire ?

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Alors il faut que vous prôniez la dictature. C'est une question de cohérence. Si vous considérez les français comme des imbéciles, il est absurde de vouloir leur confier du pouvoir. CQFD.

Par ailleurs, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de manifestation en Suisse, j'ai dit qu'il y en avait moins. 

je considère mes compatriotes comme des imbéciles quand ils se comparent aux juifs exterminés par les nazis. 

ceci clos, la dictature n'est pas de vigueur en France... nous eûmes pendant près de 1700 ans des royautés absolues, dictatures s'il en est donc pas la peine d'y retourner.  

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

je considère mes compatriotes comme des imbéciles quand ils se comparent aux juifs exterminés par les nazis. 

ceci clos, la dictature n'est pas de vigueur en France... nous eûmes pendant près de 1700 ans des royautés absolues, dictatures s'il en est donc pas la peine d'y retourner.  

 

Et, en dictature, pas de réseaux sociaux ! Le blablatage anti tout ce qu'on veut, que nenni mon mignon, seule la parole du partis unique compte ! CQFD aussi