à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Par contre je constate que ton affirmation était sans preuve

Tout comme le tien.

Tout ça, c'est un narratif franco-français sur ce qu'il ne s'est pas passé en Allemagne.

Modifié le 14 octobre 2021 par Solatges

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

Faites preuve d'un minimum de bonne foi, absolument TOUS vos posts contestent la validité de l'intégralité des études (très nombreuses et très majoritaires) démontrant l'efficacité ou/et l'innocuité des vaccins, l'efficacité des divers confinements, l'inefficacité de l'HCQ, etc ...
Seules trouvent grâce à vos yeux les très minoritaires études démontrant le contraire.

En gros, vous êtes sans doute possible contre les campagnes de vaccination, contre le principe du confinement, contre le pass sanitaire, etc ...

Heureusement que nous n'êtes (supposément) pas "antivax", sinon, on ose imaginer !

Faux, je suis pour la vaccination des personnes à risque de forme grave de covid.

Et j'attends toujours votre "réalité factuelle", des chiffres quoi

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

C'est leur choix, qu'ils l'assument .

Vous assumez donc tout à fait des les mettre en danger! Mais pour vous pas de censure ou de délation au gouvernement

Il y a 5 heures, peudetemps a dit :

T'as le melon ? Tu te compares à Charlie. Rien à voir. Les anti-vax n'arrivent pas à la cheville de Charlie mais mettent les hésitants isolés, trop sur internet en danger, parfois de mort. 

Ah bon Charlie ne se mettait pas en danger de mort lui-même ainsi que les défenseurs de la laïcité en parlant librement? Parce que si on ne critiquait jamais l'islamisme il y aurait beaucoup moins d'attentats et beaucoup moins de morts en France, vraiment ça sauverait des vies

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Israël, le RU, la France et bien d'autres montrent que la vaccination réduit, pour le moment, très fortement le risque de conséquences lourdes de l'épidémie, ce qui la justifie pleinement, sans préjugés sur le plus long terme, tes blablas inconséquents n'y changeront rien, tu peux garder tes embrouilles pour toi.

N'insultez pas l'avenir et la saisonnalité, ça donnera du grain à moudre aux "antivax" si l'avenir n'est pas d'accord avec vous.

Israel 1529 morts du 1er août 2020 au 13 octobre 2020, 1482 morts du 1er août 2021 au 13 octobre 2021

Royaume-Uni 1816 morts du 1er août 2020 au 13 octobre 2020, 8361 morts du 1er août 2021 au 13 octobre 2021

France 2665 morts du 1er août 2020 au 13 octobre 2020, 5260 morts du 1er août 2021 au 13 octobre 2021

La vraie vie n'est pas un essai de phase III sponsorisé et organisé par une industrie pharmaceutique. J'espère comme vous que la vaccination atténuera la mortalité épidémique globale cet hiver mais mieux vaut ne pas promettre ce que l'on ne peut garantir pour ne pas attiser la défiance vaccinale et se concentrer sur le bénéfice individuel prouvé chez les personnes fragiles. On entend dire que les personnes à risque ne se ruent pas sur la troisième dose alors que le bénéfice qu'elles peuvent en tirer est clair et net.

Sources des chiffres https://www.worldometers.info/coronavirus

Modifié le 14 octobre 2021 par FROD

il y a 39 minutes, Solatges a dit :

On n'admet jamais les octogénaires en réanimation.

 

Souvent si, parfois malheureusement

Des données randomisées suggèrent que les personnes âgées gravement malades ne survivent pas plus en réanimation que dans les services hors réanimations

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28973065/

Modifié le 14 octobre 2021 par FROD

à l’instant, FROD a dit :

alors que le bénéfice qu'elles peuvent en tirer est clair et net.

Il est bien plus clair et bien plus net que pour les enfants, c'est vai, mais dans l'absolu ?

 

Ceci dit, nous nous perdons à parler technique à des citoyens qui n'ont pas forcément vocation à cette technique, alors que le pass, sujet en cours, est un problème purement politique.

Le plus drôle, c'est que ce sont les plus fervents thuriféraires de "l'inclusivité" sont ravis de l'apartheid dont sont victimes les non-volontaires pour l'expérimentation humaine débridée.

Céder au chantage ne procure pas de supériorité, d'avantages ni un avenir radieux.

il y a 36 minutes, FROD a dit :

Vous assumez donc tout à fait des les mettre en danger

ILS se mettent... 

Encore une fois VOUS  n'assumez pas VOS choix.

à l’instant, FROD a dit :

Souvent si

Uniquement quand les réas sont vides... Un lit vide est un lit en danger.

En fait, en réanimation médicale, les régulateurs SAMU ne parviennent pas à les faire admettre, et c'est effectivement pas toujours regrettable. En ce qui concerne le post-opératoire, ça se discute avant.

En général, les réanimateurs refusent les patients qui n'ont rien à gagner à une hospitalisation en réanimation, qui est toujours une épreuve difficile.

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

Israël, le RU, la France et bien d'autres montrent que la vaccination réduit, pour le moment, très fortement le risque de conséquences lourdes de l'épidémie, ce qui la justifie pleinement, sans préjugés sur le plus long terme, tes blablas inconséquents n'y changeront rien, tu peux garder tes embrouilles pour toi.

Deuxième note Portugal, Italie et Espagne sont des exemples plus convainquants qu'Israël et RU. France si la tendance se confirme dans les semaines à venir oui. Mais la saison froide durant 6 mois la prudence reste de mise.

Modifié le 15 octobre 2021 par FROD

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Uniquement quand les réas sont vides... Un lit vide est un lit en danger.

En fait, en réanimation médicale, les régulateurs SAMU ne parviennent pas à les faire admettre, et c'est effectivement pas toujours regrettable. En ce qui concerne le post-opératoire, ça se discute avant.

En général, les réanimateurs refusent les patients qui n'ont rien à gagner à une hospitalisation en réanimation, qui est toujours une épreuve difficile.

Pas d'accord ça dépend de la personnalité du réanimateur et de la structure (CHU, CHG) mais comme la population vieillit et que c'est devenu socialement inacceptable de mourir les réanimations prennent des patients de plus en plus vieux ce qui explique aussi l'augmentation de leur saturation. 15% de patients de plus de 80 ans dans les réas françaises et sur un étude longitudinale néozélandaise le nombre d'admissions dans cette tranche d'âge augmentait de 5% par an

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26711152/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2689489/

https://annalsofintensivecare.springeropen.com/articles/10.1186/s13613-016-0107-y#ref-CR1

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Il est bien plus clair et bien plus net que pour les enfants, c'est vai, mais dans l'absolu ?

 

Ceci dit, nous nous perdons à parler technique à des citoyens qui n'ont pas forcément vocation à cette technique, alors que le pass, sujet en cours, est un problème purement politique.

Le plus drôle, c'est que ce sont les plus fervents thuriféraires de "l'inclusivité" sont ravis de l'apartheid dont sont victimes les non-volontaires pour l'expérimentation humaine débridée.

Céder au chantage ne procure pas de supériorité, d'avantages ni un avenir radieux.

Dans l'absolu oui les personnes à risques ont un bénéfice clair.

Malheureusement c'est la technique qui gouverne tout désormais et il est dérisoire de parler de morale, d'éthique ou d'humanité à une société qui s'en pare pour la forme mais ne décide rien selon. Les puissants et la majorité ne se contenteront jamais d'exercer le pouvoir, ils voudront toujours en plus prouver qu'ils sont justes, vertueux et légitime même si la morale a disparu du champ décisionnel. La politique est l'opium du peuple pour lui faire oublier qu'il vit en technocratie.

Modifié le 15 octobre 2021 par FROD

il y a 58 minutes, FROD a dit :

 

Malheureusement c'est la technique qui gouverne tout désormais e

Là je suis d'accord et ça commence même à devenir chiant...

Citation

il est dérisoire de parler de morale, d'éthique ou d'humanité à une société qui s'en pare pour la forme mais ne décide rien selon.

Là par contre je le suis moins, mais on va virer dans le HS...l'éthique est aussi dépendante de la culture ( tous les pays n'ont pas la même, loin s'en faut) et de l'époque.

Modifié le 15 octobre 2021 par chanou 34

Il y a 9 heures, FROD a dit :

Faux, je suis pour la vaccination des personnes à risque de forme grave de covid.

Vous confirmez donc ce que j'ai dit textuellement précédemment, vous êtes contre les campagnes de vaccination.

Il y a 9 heures, FROD a dit :

Et j'attends toujours votre "réalité factuelle", des chiffres quoi

Je vous propose un petit exercice:
Je suis contre la peine de mort.
Maintenant, essayez de me prouver par des chiffres que je suis factuellement contre la peine de mort ??

Modifié le 15 octobre 2021 par frunobulax

Le 15/10/2021 à 00:08, Solatges a dit :

C'est le cas en France depuis toujours et probablement ailleurs. Ce critère d'affolement de la population est un critère de tous les jours. On n'admet jamais les octogénaires en réanimation.

Il s'agit d'un commentaire générateur de peur et un alibi pour exonérer nos ministères de la santé de leurs responsabilités écrasantes d'avoir réduit les capacités hospitalières de plus en plus depuis 1980.

Trouvez un titre qui dit que 25 000 lits de réanimation sont occupés en Allemagne. Il n'y en a pas.

Covid-19 : les hôpitaux allemands en manque de personnels soignants

Avant l’épidémie, on estimait à un peu plus de 4 000 le nombre de soignants à recruter. Face à l’augmentation du nombre de patients en soins intensifs, les hôpitaux tentent de s’organiser.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/24/covid-19-les-hopitaux-allemands-manquent-cruellement-de-personnel_6060912_3244.html
 

https://www.google.fr/amp/s/fr.euronews.com/amp/2021/04/22/les-soins-intensifs-au-bord-de-la-rupture

Dans toute l'Allemagne, le nombre de patients Covid en soins intensifs est à son plus haut niveau depuis la mi-janvier. A Caritas Berlin-Pankow, la moitié des douze lits sont actuellement occupés par des patients Covid.

Comme dans de nombreux autres établissements, palier au manque de personnel est un immense défi.

 

 

Le 15/10/2021 à 00:15, Solatges a dit :

Tout comme le tien.

Tout ça, c'est un narratif franco-français sur ce qu'il ne s'est pas passé en Allemagne.

Faux . Euronews n’est pas français . Le problème a été indiqué par Merkel , et c’est une des raisons du confinement allemand .   N’oublions pas qu’en Janvier l’Allemagne était en confinement dur notamment pour éviter non pas la saturation au niveau des lits mais du personnel , notamment polonais .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

N’oublions pas qu’en Janvier l’Allemagne était en confinement dur

Mais non. Les Allemands n'ont jamais été assignés à résidence.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Mais non. Les Allemands n'ont jamais été assignés à résidence.

https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/info-en-continu/20210105-confinement-en-allemagne-angela-merkel-prolonge-et-renforce-les-restrictions-jusqu-au-31-janvier
 

L'Allemagne durcit ses restrictions pour ralentir l'épidémie liée au coronavirus. Angela Merkel a annoncé mardi 5 janvier le prolongement du confinement jusqu'au 31 janvier et a invité ses concitoyens à réduire encore davantage leurs contacts. La décision a été prise à l'issue d'une visioconférence entre la chancelière et les 16 États-régions.

Les écoles, tout comme la plupart des magasins non alimentaires, les bars, restaurants, équipements culturels, sportifs et de loisirs, vont rester fermés jusqu'à cette date.

"Nous invitons également tous les citoyens à limiter les contacts au strict minimum" afin de combattre la pandémie, a déclaré la chancelière lors d'une conférence de presse à l'issue de la réunion avec les 16 présidents des États régionaux.

 

=====
mes mômes allaient à l’école et les fermetures étaient moins nombreuses dans les commerces…. Sur cette vague le confinement a été plus dur et plus long en Allemagne surtout pour les chtis nenfants (larmichette) 

Modifié le 16 octobre 2021 par DroitDeRéponse

Le Covid-19 n'a pas interrompu la réduction inexorable des capacités hospitalières. Au contraire, la crise sanitaire a en partie amplifié les fermetures de lits, et ce, malgré le soutien de l'Etat apporté au secteur. Plus de 5.700 lits d'hospitalisation complète ont ainsi été fermés en 2020 dans les établissements de santé français, qui ont créé dans le même temps, près de 1.400 places d'hospitalisation partielle, selon une étude menée par le ministère de la Santé et publiée mercredi (Drees).

Pourtant, le gouvernement avait tenté de se montrer efficient sur les besoins du secteur médico-social, estimés à 6 milliards d'euros d'ici 2024 et 9 milliards d'euros d'ici 2030 par l'Union des employeurs de l'économie sociale et solidaire (Udes).

Dès l'été 2020, l'Etat s'était porté au chevet du système hospitalier avec le Ségur de la Santé, qui a abouti à une enveloppe de 8,2 milliards d'euros de revalorisation salariale ainsi que 15.000 embauches. A cela s'ajoutait la reprise de la dette hospitalière à hauteur de 13 milliards d'euros.

Mais le déclin semble irréversible. La France compte désormais moins de 3.000 hôpitaux et cliniques. "Sous l'effet des réorganisations et des restructurations", 25 établissements publics et privés ont fermé l'an dernier, indique la Drees.

Ces fermetures de lits, selon le syndicat FO, se poursuivent en 2021. En juin, le syndicat dénonçait la suppression de plus de 1.800 lits d'hospitalisation au premier trimestre

Le nombre de lits en réanimation en hausse à la fin de l'année

Les 2.983 structures encore ouvertes fin 2020 disposaient très exactement de 386.835 lits d'hospitalisation complète fin 2020, soit 5.758 de moins en un an - comparé au dernier bilan pour l'année 2019, publié en juillet par la même direction statistique des ministères sociaux.

Cette baisse est "un peu plus marquée" que les années précédentes, ce qui "pourrait s'expliquer par le contexte d'épidémie", avec "de nombreuses chambres doubles transformées en chambres simples pour limiter la contagion", ainsi que des déprogrammations massives pour réaffecter les personnels soignants dans les services de soins critiques.

Le nombre de lits de réanimation, qui a fortement varié au gré des vagues de Covid, a d'ailleurs terminé l'année en hausse de 14,5% (soit environ 6.200).

L'hospitalisation à domicile en plein essor

Cela n'a pas empêché la tendance de fond du "virage ambulatoire" - sur fond de "contraintes de personnel" - de se poursuivre: 1.369 places d'hospitalisation "de jour" ont été ouvertes en 2020, portant leur nombre total à 80.089.

L'hospitalisation à domicile a dans le même temps connu une "croissance particulièrement vive" de 10,8 %, soit 21.276 patients "pouvant être pris en charge simultanément sur le territoire".

Ce mode de prise en charge représentait ainsi, fin 2020, "7% des capacités totales en hospitalisation complète" hors psychiatrie, contre 2,1% en 2006.

https://www.latribune.fr/economie/france/en-plein-covid-5-700-lits-d-hopital-ont-ete-supprimes-en-2020-893296.html

 

"Les 4.000 lits promis par les accords du Ségur ne sont pas encore arrivés dans les services. Depuis mars, aucune ouverture n'a par exemple été effectuée en Ile-de-France, où le taux d'occupation atteignait jeudi 35,3% (le seuil critique étant fixé à 30%).

Manque de lits et sous-effectifs chroniques: les hôpitaux sont toujours souffrants à l'heure où affluent vers eux de nouveaux des malades du Covid-19, notamment en réanimation.

Actuellement, la France dispose d'environ 5.000 lits dans les services de réanimation. Un peu plus de 1.200 sont aujourd'hui occupés par des malades du Covid. Rien à voir avec le mois d'avril où on a pu atteindre jusqu'à 7.000 patients en soins critiques, mais les services se remplissent à nouveau rapidement.

Respirateurs et médicaments indispensables à la réanimation (curares, hypnotiques) ont été stockés pour permettre la prise en charge de 29.000 malades au total, a annoncé dimanche le ministre de la Santé, Olivier Véran.

Mais aucune ouverture immédiate de lit, que ce soit en réanimation ou ailleurs, n'a été annoncée. Les 4.000 lits promis par les accords du Ségur en juillet dernier ne sont pas encore arrivés dans les services. Or en 2019, 3.400 lits au total avaient été fermés, 100.000 en 20 ans."

« On se sent trahi »

Depuis le printemps, aucune ouverture pérenne n'a par exemple été effectuée en Ile-de-France, où le taux d'occupation des 1.200 lits de réanimation par les patients atteints de Covid-19 atteignait jeudi 35,3% (le seuil critique étant fixé à 30%). Selon l'ARS, les services de réa disposent de 100 lits de plus qu'avant la crise sanitaire, mais ce sont des lits empruntés à d'autres services pendant la première vague et non rendus."

...

"Si la France a, sur le papier, environ 5.000 lits de réa, selon un document du Conseil national professionnel médecine intensive réanimation cité par Le Figaro, 500 à 600 sont en permanence fermés par manque de personnel."

.....

"Avant la crise du Covid-19, au moins 500 postes d'infirmiers étaient ainsi vacants dans les établissements de l'AP-HP, où en 2019 près de 30% des postes de médecins hospitaliers n'avaient pas trouvé preneur. Mais depuis, une épidémie et une revalorisation des salaires obtenue lors des accords du Ségur sont passées par là. Sollicitée par l'AFP, l'AP-HP n'a pas fourni de nouveaux chiffres.

"Pour recruter il faut: 1- revaloriser les salaires 2- de meilleures conditions de travail 3- des effectifs adaptés à la charge de travail. Le Ségur de la santé répond en partie (au point) 1, très peu à 2 et 3", a tweeté jeudi Rémi Salomon, président de la commission médicale de l'AP-HP."

https://www.latribune.fr/economie/france/deux-mois-apres-le-segur-de-la-sante-les-hopitaux-toujours-confrontes-au-manque-de-lits-et-d-effectifs-858772.html

 

 

 

 

 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

(larmichette) 

Les Allemands n'ont jamais été assignés à résidence, et c'est pas le commentaire d'un propos de Merkel qui démontre l'inverse.

 

à l’instant, ouest35 a dit :

"Pour recruter il faut: 1- revaloriser les salaires 2- de meilleures conditions de travail 3- des effectifs adaptés à la charge de travail.

Les salaires n'ont pas significativement évolué mais ce n'est pas ce que les soignants demandent. Ils veulent, depuis longtemps, des conditions de travail correctes. Le "Ségur" ne comportait pas de soignants, en fait.

Une des limites au maintien en fonction des hôpitaux, c'est le recrutement des médecins, et très souvent des anesthésistes-réanimateurs.

Depuis longtemps, les médecins étrangers font le travail à la place des français qui préfèrent les rémunérations et les condtions de travail (peu ou pas d'urgences) du privé.

La barrière linguistique est un vrai problème (le dialogue médecin-patient est la base du travail médical !).

Depuis des années, une sorte d'intérim permet à beaucoup d'établissements de fonctionner, avec des journées payés 5 à 10 fois plus cher que les titulaires. Il a été décidé de mettre fin à ces contrats pour faire des économies.

Sur la corde raide depuis des années, les hôpitaux ne fonctionneront pas longtemps avec un personnel encore diminué par des exigences "vaccinales", alors que beaucoup de soignants sont témoins (à tort ou à raison) d'un déferlement de complications vaccinales graves.

Le but de toutes les politiques hospitalières suivies depuis 1980 est la réduction des lits, et nous allons bien progresser dans un avenir proche.

 

Pour les fans d'Akhenaton :