pass sanitaire étendu !

à l’instant, Persil-Fleur a dit :

Sans diaboliser les non vaccinés, il est normal d'éviter qu'ils nous conduisent à reconfiner.

Seule une intuition assez communément partagée permet de penser que les non-vaccinés aggravent la situation. C'est une éventualité, mais l'inverse peut être vrai aussi.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

C'est une mécanique crédible, en aucun cas une certitude.

Les gens qui sont vaccinés peuvent toujours contracter et propager le virus, qui n'est donc pas menacé.

C'est très difficile de dire si les réactions humaines à ce virus sont positives ou pas. L'estimation doigt mouillé n'est pas prédictive, et les conséquences des choix très complexes et imprévisibles.

D'autres logiques sont employées et peuvent l'être : Les personnes agées fragiles étant protégées au mieux par le vaccin et une surveillance médicale stricte, si les jeunes se contaminent en masse alors que le virus (période estivale + bonne résistance) ne leur fait pas grand mal, on parviendra cet automne à une immunité de groupe naturelle bien plus efficace que la vaccination et qui ne tolère pas les variants.

C'est le choix fait au Texas et dans une bonne part des état-unis et ça ne leur réussit pas mal, pour l'instant.

le Texas a un taux de 1800 morts par million, ce qui est l'un des taux les plus élevé de la planète. Alors je ne pense pas que ce soit, personnellement, la méthode que j'ai envie de suivre. En comparaison le Japon c'est 119 et l'Australie 36. Là ça m'intéresse.

Pour ce qui est du vaccin, je pense que ça va aider mais ça pourrait ne pas être la solution ultime.

à l’instant, zebusoif a dit :

le Texas a un taux de 1800 morts par million

C'est une donnée brute, pas une tendance qui permet de juger les mesures en place depuis 2 mois.

Le  nombre de mort/million d'habitants ne dépend pas des mesures restrictives (à l'exception des quarantaines, l'an dernier).

Les mesures restrictives utilisées par l'Australie sont disproportionnées à l'extrème.

Ce virus n'est pas la seule cause de mort dans le monde, c'est même une cause extrèmement limitée. (Hommage aux victimes...)

La remière cause est sans doute la misère, que les restrictions font flamber.

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Et vous avez raison on a pas accès à une information impartiale en France.

Je le déplore, mais ce fait majeur rend impossible la connaissance de l'avis de la majorité si elle disposait d'une information honnète et complète.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

C'est une donnée brute, pas une tendance qui permet de juger les mesures en place depuis 2 mois.

Le  nombre de mort/million d'habitants ne dépend pas des mesures restrictives (à l'exception des quarantaines, l'an dernier).

Les mesures restrictives utilisées par l'Australie sont disproportionnées à l'extrème.

 

Ce virus n'est pas la seule cause de mort dans le monde, c'est même une cause extrèmement limitée. (Hommage aux victimes...)

La remière cause est sans doute la misère, que les restrictions font flamber.

les mesures utilisées par les australiens permettent d'avoir 50 fois moins de morts, et les australiens sont d'ailleurs assez content des résultats.

Ce virus fait plus de morts que le palludisme.

Pour que les restrictions cessent, il faut que l'épidémie cesse.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Bon ça va je fais du rab là !

Tant mieux pour toi et que cela dure longtemps encore, 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

16 ans c'est bien l'espérance de vie moyenne perdue par chaque mort du COVID

"En 2020, la pandémie a fait perdre 0,4 an d’espérance de vie aux femmes et 0,5 an aux hommes"

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5012724#titre-bloc-17

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

C'est une donnée brute, pas une tendance qui permet de juger les mesures en place depuis 2 mois.

A mon avis, les texans eux-mêmes manquent de recul sur leur nouvelle méthode pour pouvoir prétendre servir de modèle. Je vais pour l’instant préférer ceux qui luttent efficacement depuis plus d’un an.

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

"En 2020, la pandémie a fait perdre 0,4 an d’espérance de vie aux femmes et 0,5 an aux hommes"

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5012724#titre-bloc-17

Ce qui est l’espérance de vie perdue par l’ensemble des français en général, mais pas les morts du Covid en particulier.

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Ce qui est l’espérance de vie perdue par l’ensemble des français en général, mais par les morts du Covid en particulier.

"D’après les données de certification électronique des décès, l’âge moyen des victimes du Covid est de 82 ans et la moitié des morts ont plus de 85 ans." https://www.lefigaro.fr/sciences/plus-de-90-des-deces-du-covid-19-surviennent-chez-les-plus-de-65-ans-20210119

Difficile d'arriver aux "16 années d'espérance de vie perdues" il me semble.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

"D’après les données de certification électronique des décès, l’âge moyen des victimes du Covid est de 82 ans et la moitié des morts ont plus de 85 ans." https://www.lefigaro.fr/sciences/plus-de-90-des-deces-du-covid-19-surviennent-chez-les-plus-de-65-ans-20210119

Difficile d'arriver aux "16 années d'espérance de vie perdues" il me semble.

J’ai moi aussi été étonné que cela soit possible, mais ça l’est, aussi surprenant que cela paraisse.

Pour te le montrer, voici une question : l’espérance de vie moyenne en France étant de 82 ans, combien d’années d’espérance de vie perd un français moyen mourant à 90 ans ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

J’ai moi aussi été étonné que cela soit possible, mais ça l’est, aussi surprenant que cela paraisse.

Pour te le montrer, voici une question : l’espérance de vie moyenne en France étant de 82 ans, combien d’années d’espérance de vie perd un français moyen mourant à 90 ans ?

Il en perd aucune, il est a +8 de la moyenne nationale (espérance de vie moyenne) 

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Il en perd aucune, il est a +8 de la moyenne nationale (espérance de vie moyenne) 

Il en perd

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Il en perd

Non. L'espérance de vie est calculé sur la moyenne nationale. 

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Il en perd

Oui ; il en perd si tu reformules ; autrement non ; c'est comme en primaire ; on a une moyenne ; des gosses sont en moins via cette moyenne ou en plus toujours via cette moyenne . donc hyper simpliste ; si cette moyenne baisse ; j'en déduirais que la classe devient cancre ; y compris un éleve qui serait passé d'une note de 8 à 10 . ou de 90 ans . donc zéno répond très juste pour une personne ; il en a gagné ; 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Il en perd

Il suffit de regarder comment ces 16 années ont été calculées.

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/pandemie-esperance-vie-diminue-union-europeenne-consequence-crise-coronavirus-3949/

Vus le graphique et la conclusion, on peut douter du sérieux de l'article.

il y a 19 minutes, Zéno a dit :

Il en perd aucune, il est a +8 de la moyenne nationale (espérance de vie moyenne) 

j'ai mis un petit bonhomme parce que la question ressemble ; à la couleur du cheval blanc d'HENRI 4 ; 

il y a 24 minutes, Zéno a dit :

Non. L'espérance de vie est calculé sur la moyenne nationale. 

@zebusoifa raison. Parce que parler d'espérance de vie sans préciser la population concernée est un abus de langage

l'espérance de vie de 82 ans c'est à la naissance, l'âge moyen des décès dans la population

mais dès que tu commences à prendre de l'âge sans mourir ceux qui sont déjà décédés sortent de la population et la moyenne des âges de décès augmente. Peu dans les premières années de vie car de nos jours et heureusement on meurt rarement dans l'enfance mais bien plus significativement à partir de 60 ansio

sans que j'aille chercher les chiffres exacts qu'on doit cependant pouvoir trouver

la population des sexagénaires va se trouver à un âge de décès moyen autour de 84 ans, un septuagénaire 86, un octogénaire peut-être 88 et un nonagénaire qui a largement dépassé l'âge moyen de décès à la naissance ne va se dépêcher de mourir, il a encore une espérance de vie de quelques années

Euh .... pardon aux deux je me suis trompé de pseudo c'est @Zénoqui pour moi a raison

il y a 1 minute, hybridex a dit :

@zebusoifa raison. Parce que parler d'espérance de vie sans préciser la population concernée est un abus de langage

l'espérance de vie de 82 ans c'est à la naissance, l'âge moyen des décès dans la population

mais dès que tu commences à prendre de l'âge sans mourir ceux qui sont déjà décédés sortent de la population et la moyenne des âges de décès augmente. Peu dans les premières années de vie car de nos jours et heureusement on meurt rarement dans l'enfance mais bien plus significativement à partir de 60 ansio

sans que j'aille chercher les chiffres exacts qu'on doit cependant pouvoir trouver

la population des sexagénaires va se trouver à un âge de décès moyen autour de 84 ans, un septuagénaire 86, un octogénaire peut-être 88 et un nonagénaire qui a largement dépassé l'âge moyen de décès à la naissance ne va se dépêcher de mourir, il a encore une espérance de vie de quelques années

C'est simple en fait , tu ne peut pas savoir ce qui va t'arriver , accident, aléas, maladie plus tu deviens vieux, donc l’espérance de vie est calculé par moyenne . Sinon on pourrait dire que chacun à la naissance a une espérance de vie de l'homme qui a vécu le plus longtemps, mais ce n'est pas le cas. 

Mouais ça se paluche sur l'espérance de vie, j'aimerai bien voir l'espérance de vie en bonne santé quand tout cela sera fini. Autre agrégat sulfureux : accès aux soins et CSP ^^"

https://www.france24.com/fr/france/20210202-passe-droits-et-vaccins-anti-covid-des-affaires-qui-passent-mal

il y a 18 minutes, qkv a dit :

Oui ; il en perd si tu reformules ; autrement non ; c'est comme en primaire ; on a une moyenne ; des gosses sont en moins via cette moyenne ou en plus toujours via cette moyenne . donc hyper simpliste ; si cette moyenne baisse ; j'en déduirais que la classe devient cancre ; y compris un éleve qui serait passé d'une note de 8 à 10 . ou de 90 ans . donc zéno répond très juste pour une personne ; il en a gagné ; 

et bien ce n'est pas comme ça que ça se compte : une personne de 90 ans a encore 4,5 années à vivre en moyenne. Mais si elle meure du covid, cela lui fait perdre ces 4,5 années.

Mais vu que beaucoup de personnes mourant du covid ont moins de 90 ans, le chiffre est bien plus haut, autour de 16 ans selon la revue Nature.

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Il suffit de regarder comment ces 16 années ont été calculées.

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/pandemie-esperance-vie-diminue-union-europeenne-consequence-crise-coronavirus-3949/

Vue la conclusion, on peut douter du sérieux de l'article.

Futura cite la revue Nature

https://www.nature.com/articles/s41598-021-83040-3

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

et bien ce n'est pas comme ça que ça se compte : une personne de 90 ans a encore 4,5 années à vivre en moyenne. Mais si elle meure du covid, cela lui fait perdre ces 4,5 années.

Mais vu que beaucoup de personnes mourant du covid ont moins de 90 ans, le chiffre est bien plus haut, autour de 16 ans selon la revue Nature.

Futura cite la revue Nature

https://www.nature.com/articles/s41598-021-83040-3

Ca ne change rien au problème. le chiffre de 20 507 518 années de vie perdues sort d'où?  Aucun pays du graphique n'approche le chiffre énoncé, le maximum est de 2.4 ans (Liechtenstein)!