Religion : qu'en restera-t-il si l'existence des extraterrestres est confirmée ?

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

 

Vu l'âge de l'humanité, le chiffre serait dérisoire comparé aux morts "non religieuses"...

Cela n'excuse en rien les méthodes brutales des différentes religions en seulement deux millénaires au nom de leurs dogmes.

Avant elles, on mourait pour de choses bien plus "normales" pour vivre ou plutôt survivre. On ne tuais pas l'autre pour le simple fait qu'il ne pensait pas comme nous.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Parceque tu n'est pas croyant ! Et si tu l'est tu devras te confesser !

Dieu du ciel .... un indigo pas croyant........

Je vais être obligé de prier pour le salut de ton âme Dédé 2b.....

il y a 4 minutes, Indigo a dit :

Cela n'excuse en rien les méthodes brutales des différentes religions en seulement deux millénaires au nom de leurs dogmes.

Avant elles, on mourait pour de choses bien plus "normales" pour vivre ou plutôt survivre. On ne tuais pas l'autre pour le simple fait qu'il ne pensait pas comme nous.

Les humains ont toujours adoré sacrifier au nom de déités, même au temps des sumériens... Ce sont des barbares et ils aiment faire couler le sang

il y a 5 minutes, guernica a dit :

Les humains ont toujours adoré sacrifier au nom de déités, même au temps des sumériens... Ce sont des barbares et ils aiment faire couler le sang

On ne parles pas de déités mais d'un Dieu créateur!

Les humains font couler le sang quand on leur refuse de vivre, ce qui est rare, par contre certains le font pour prendre le pouvoir, c'est le cas des religions monothéistes!

il y a 9 minutes, guernica a dit :

Les humains ont toujours adoré sacrifier au nom de déités, même au temps des sumériens... Ce sont des barbares et ils aiment faire couler le sang

Pour l'instant oui, mais avec les nouvelles générations cela va s'arranger Guernica.. 

La nature va se fâcher pendant qques décennies mais c'est le prix à payer pour crever l'abcès. Patience... .

il y a 6 minutes, guernica a dit :

il y a 12 minutes, Indigo a dit :

Cela n'excuse en rien les méthodes brutales des différentes religions en seulement deux millénaires au nom de leurs dogmes.

Avant elles, on mourait pour de choses bien plus "normales" pour vivre ou plutôt survivre. On ne tuais pas l'autre pour le simple fait qu'il ne pensait pas comme nous.

Les humains ont toujours adoré sacrifier au nom de déités, même au temps des sumériens... Ce sont des barbares et ils aiment faire couler le sang

   Bien sur , Les chrétiens sont des anges d' amour et de douceur par rapport a des civilisations et des groupes humains qui massacraient à tour de bras et cela depuis la nuit des temps .

Par exemple les civilisations amérindiennes préhispaniques ont massacrées des milliers des leurs dans des sacrifices humains à grande echelle .

Il y a moins d' un siecle de nombreuses etnies du Pacifique , d' Asie et d' Afrique se bouffaient joyeusement entre eux .

à l’instant, dede 2b a dit :

On ne parles pas de déités mais d'un Dieu créateur!

Les humains font couler le sang quand on leur refuse de vivre, ce qui est rare, par contre certains le font pour prendre le pouvoir, c'est le cas des religions monothéistes!

ah bon ? Seulement les 3 religions monothéistes ????? les aztèques, par exemple, ne se livraient pas à des sacrifices ? Et les égyptiens qui tuaient les esclaves quand le pharaon, qui était un Dieu vivant mourait ? non plus ?

il y a 25 minutes, guernica a dit :

ah bon ? Seulement les 3 religions monothéistes ????? les aztèques, par exemple, ne se livraient pas à des sacrifices ? Et les égyptiens qui tuaient les esclaves quand le pharaon, qui était un Dieu vivant mourait ? non plus ?

Bien sur que si! Personne n'as dit le contraire, mais c'étaient des civilisations primitives, et au temp des pharaons , il n'y avait pas beaucoup de monde!

Mais tuer au nom d'une religion, il n'y a que dans la Bible que çà existe, même dans le code d'Hammourabi çà ne vas pas jusqu'à là, pourtant bien des épisodes sont copiés dessus la naissance de Moise en particulier.

à l’instant, dede 2b a dit :

Bien sur que si! Personne n'as dit le contraire, mais c'étaient des civilisations primitives, et au temp des pharaons , il n'y avait pas beaucoup de monde!

Mais tuer au nom d'une religion, il n'y a que dans la Bible que çà existe, même dans le code d'Hammourabi çà ne vas pas jusqu'à là, pourtant bien des épisodes sont copiés dessus la naissance de Moise en particulier.

sympa pour les esclaves égyptiens et la bobonne du pharaon.....

Non, dans les pays incas et aztèques il y a eut énormément de sacrifices humains au nom de dieux justement ....

il y a 1 minute, guernica a dit :

Non, dans les pays incas et aztèques il y a eut énormément de sacrifices humains au nom de dieux justement ....

De dieux, mais pas d'un Dieu dit de bonté, j'en passe et des meilleurs!

Incas et azteques c'est très récent!

et bien tristement, ces 3 civilisations ont quasiment disparu en même temps, entre 1519 et 1532 à cause de la conquête espagnole (guerres + maladies importées d'Europe contre lesquelles ils n'étaient pas immunisés)! 

http://ca-m-interesse.over-blog.com/article-mayas-azteques-incas-quelles-differences-57097878.html

à l’instant, dede 2b a dit :

De dieux, mais pas d'un Dieu dit de bonté, j'en passe et des meilleurs!

Incas et azteques c'est très récent!

et bien tristement, ces 3 civilisations ont quasiment disparu en même temps, entre 1519 et 1532 à cause de la conquête espagnole (guerres + maladies importées d'Europe contre lesquelles ils n'étaient pas immunisés)! 

http://ca-m-interesse.over-blog.com/article-mayas-azteques-incas-quelles-differences-57097878.html

Mais non ce n'est pas récent !!!! c'est sur un autre continent c'est tout... Et les 3 religions monothéistes s'appuient sur les religions Mésopotamiennes, bon pas le Nouveau Testament évidemment, mais l'Ancien... Tu retrouves plein de références aux dieux Mésopotamiens

il y a 2 minutes, guernica a dit :

Tu retrouves plein de références aux dieux Mésopotamiens

Bah oui, j'ai cité l'histoire de Moïse en particulier!

Les incas et azteque pas récent, alors qu'ils ont été exterminé il y a seulement 500 ans?

Tu as lu mon renvoi? Je te le remet:

http://ca-m-interesse.over-blog.com/article-mayas-azteques-incas-quelles-differences-57097878.html

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, j'ai cité l'histoire de Moïse en particulier!

Les incas et azteque pas récent, alors qu'ils ont été exterminé il y a seulement 500 ans?

Tu as lu mon renvoi? Je te le remet:

http://ca-m-interesse.over-blog.com/article-mayas-azteques-incas-quelles-differences-57097878.html

eh bien je te donne un autre lien ! sur les civilisations précolombiennes... Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'ils aient été exterminés il y a 500 ans et le fait qu'ils existaient bien avant Jésus Christ....

https://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chronologie_mexique_les_civilisations_precolombiennes.asp

Il y a 11 heures, guernica a dit :

eh bien je te donne un autre lien ! sur les civilisations précolombiennes... Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'ils aient été exterminés il y a 500 ans et le fait qu'ils existaient bien avant Jésus Christ....

On parlais de la barbarie que tu trouvais pas récente, alors qu'il y a 500 /600 ans cette civilisation existait encore avec ses rites, au même titre qu'as la même époques les religions monothéistes faisaient de même!

La barbarie et les assassinats sont propres aux religions, c'est dans leurs dogmes!

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

 

Non car l'humanité n'a que 3000 ou 5000 ans d'existence réellement quantifiable! Les premiers hommes ne se faisaient pas la guerre, il avaient de quoi vivre, ils leur suffisais de cueillir, et cultiver ! 

Quelle plaisanterie !

Il y a 15 heures, Henri. a dit :

Tu veux dire le progrès de la science, qui devait éradiquer la croyance et ramener l'humanité à la raison..? 

Vu l'âge de l'humanité, le chiffre serait dérisoire comparé aux morts "non religieuses"...

Cela m'étonnerait !

Pour les amérindiens, ils ont surtout été victimes des maladies importées par les européens (sans nier l'existence de massacres, bien entendu).

La Religion bernera toujours les naïfs. C'est un réconfort gratuit, mais stérile à long terme.

Le 13/07/2021 à 18:15, Anatole1949 a dit :

La religion ne se mouille pas trop, mais dans les années 30, le Vatican soutenait le dictateur portugais Salazar, le dictateur espagnol, Franco et que dire du Vatican qui voyait d'un bon œil les nazis s'attaquer au athées soviétiques...

Durant la guerre de la Yougoslavie, la religion était bien présente; chrétien serbes contre musulmans et inversément, ne parlons pas des conflits en Afrique de l'Ouest entre musulmans, de l'intervention de l'Iran dirigée par des mollahs en Irak et Syrie, sans oublier le Hamas et le Hezbollah islamistes à la solde de ce même pays, qui s'opposent à Israël et que dire des chiites et sunnites qui s'opposent au Yémen, etc...

Daesh, qui film les égorgements de chrétiens sur les plages de Libye et ailleurs,  al-Qaïda, Daesh et autres Boko Haram qui ne font pas mieux, les conflits entre sunnites et chiites, les conflits entre indous et musulmans, le conflit entre musulmans et les  bouddhistes en Birmanie, etc...

Une étude de 2014 du Pew Research Center, annonce que près de 30 pays sont aujourd'hui touchés par des conflits «à dimension religieuse».

 

LOL Excellent que tu t'appuies sur un think tank religieux conservateur et islamophobe ^^" Daesh c'est le XXIe siècle : j'ai évoqué le XXe. Mitterrand, les Chirac, Sarkozy furent les amis de bien des dictateurs africains. Tu as défilé contre ces amitiés ? J'en doute. Donc donner des leçons derrière... comment dire...

Et pour répondre à ton point Godwin :

Le christianisme est resté la religion dominante en Allemagne pendant la période nazie, certes, et son influence sur les Allemands a d'ailleurs déplu à la hiérarchie nazie qui a tâché d'imposer le "christianisme positif", condamné par le Vatican dès 1937. L'historien britannique Evans écrit explique qu'Hitler croyait qu'à long terme le national-socialisme et la religion ne pourraient pas coexister, et a souligné à plusieurs reprises que le nazisme était une idéologie laïque, fondée sur la science moderne. Selon Evans : "La science détruirait facilement les derniers vestiges de superstition". Hitler considérait le christianisme comme une religion de soumis, d'esclaves. Une considération qui devrait exciter ton paradigme...

Richard J. Evans, The Third Reich at War, éd. Penguin Press, New York 2009, p. 547

Cependant, mais tu pourras peut-être nous éclairer à ce propos, je n'ai pas souvenir que le Reich défiant envers l'influence religieuse se porta sur la recherche de la vie extraterrestre pour en dédire les fondamentaux : objet du topic, au fait.

Citation

La religion se trouve à tous les étages !

Dans ta tête et on y vient.

Ce ramassis de simplismes et propos de PMU n'a vocation qu'à masquer un rejet complet de la religion en soi. C'est un choix, un point de vu qui se respecte. Donc fais simple et avance de manière franche plutôt que de t'enfoncer dans des méandres casse-gueule.

Le 13/07/2021 à 17:53, Indigo a dit :

Ce qui n'est pas le cas avant celui-ci. Les multiples croisades et cie, un vrai désastre humain.

Si l'on faisait le compte de morts qu'elles ont provoquées en seulement 2000 ans ces "guerres de religions", le chiffre serait impressionnant. .

Cela a été proposé, par E. Gibbon notamment pour les Croisades : on estime entre 1 à 4 millions de morts sur deux siècles, en comptant croisades internes et externes, sur une population d'environ 300-400 millions d'habitants (500 millions attestés au XVe siècle). A titre comparatif et à quelques années d'écarts, la Peste Noire a tué 25 millions de personnes en 5 ans. Donc c'est une idée reçue et facile à comprendre : les guerres de masse n'apparaissent qu'avec la Révolution Française. Ce serait en outre une erreur que de considérer le conflit comme seule interface entre religions. 

Et là je recommanderai un recueil d'articles assez passionnant : Les échanges culturels au Moyen Âge, actes du colloque international du XXXIIe Congrès de la SHMES (Université du Littoral Côte d’Opale, juin 2001). A titre d'illustration, on peut jeter un oeil à l'article d'Hervé Martin sur le prédicateur polonais Pérégrin d’Opole.

Plus récent (2012), et une somme qui fait référence du franco-américain John Tolan :

Il y a 7 heures, Dedictio a dit :

LOL Excellent que tu t'appuies sur un think tank religieux conservateur et islamophobe ^^" Daesh c'est le XXIe siècle : j'ai évoqué le XXe. Mitterrand, les Chirac, Sarkozy furent les amis de bien des dictateurs africains. Tu as défilé contre ces amitiés ? J'en doute. Donc donner des leçons derrière... comment dire...

Et pour répondre à ton point Godwin :

Le christianisme est resté la religion dominante en Allemagne pendant la période nazie, certes, et son influence sur les Allemands a d'ailleurs déplu à la hiérarchie nazie qui a tâché d'imposer le "christianisme positif", condamné par le Vatican dès 1937. L'historien britannique Evans écrit explique qu'Hitler croyait qu'à long terme le national-socialisme et la religion ne pourraient pas coexister, et a souligné à plusieurs reprises que le nazisme était une idéologie laïque, fondée sur la science moderne. Selon Evans : "La science détruirait facilement les derniers vestiges de superstition". Hitler considérait le christianisme comme une religion de soumis, d'esclaves. Une considération qui devrait exciter ton paradigme...

Richard J. Evans, The Third Reich at War, éd. Penguin Press, New York 2009, p. 547

Cependant, mais tu pourras peut-être nous éclairer à ce propos, je n'ai pas souvenir que le Reich défiant envers l'influence religieuse se porta sur la recherche de la vie extraterrestre pour en dédire les fondamentaux : objet du topic, au fait.

 

Dans ta tête et on y vient.

Ce ramassis de simplismes et propos de PMU n'a vocation qu'à masquer un rejet complet de la religion en soi. C'est un choix, un point de vu qui se respecte. Donc fais simple et avance de manière franche plutôt que de t'enfoncer dans des méandres casse-gueule.

" Hitler considérait le christianisme comme une religion de soumis, d'esclaves."

Bravo, vous démontrer là qu'effectivement les chrétiens (très majoritaires en Allemagne nazie) se sont bien soumis à Hitler et ont formé sans broncher ses armées qui ont été à l'assaut de l'Europe, de l'Afrique et de l'URSS, pays politiquement athée.

Et ne parlons pas des camps d'exterminations !

On peut également rajouter la soumission "très intéressée" des chrétiens Italiens (cathos) au dictateur Mussolini, des portugais au dictateur Salazar, des espagnols au dictateur de triste mémoire Franco et que dire de Pinochet au Chili ...

"Ce ramassis de simplismes et propos de PMU n'a vocation qu'à masquer un rejet complet de la religion en soi."

Je suis ébahi par votre perspicacité, néanmoins votre propagande religieuse d'un autre temps me fait bien rire.

Le 13/07/2021 à 18:57, dede 2b a dit :

Non car l'humanité n'a que 3000 ou 5000 ans d'existence réellement quantifiable! Les premiers hommes ne se faisaient pas la guerre, il avaient de quoi vivre, ils leur suffisais de cueillir, et cultiver ! 

Tiens j'avais pas vu cette perle...

https://www.babelio.com/livres/Keeley-Les-guerres-prehistoriques/156195