Sentiment de culpabilité

Il y a 14 heures, brooder a dit :

On peut être autant que l'on puisse en "pleine conscience", être autant que l'on puisse en "osmose" avec le cosmos, ce monde nous rejettera.

C'est notre condition de mortel qui fait de nous ici bas, des "monstres". Notre seul élément est le présent et ce monde ne connait pas le temps.

Quelle attitude adopter que celui de "coupable" !

 

Hommage à toi de te poser au moins la question.

Je proposerais un raisonnement suivant pour te répondre.

Nous sommes tous coupables ou tous innocents.

Tous autant coupables ou tous autant innocents.

Innocent doit être entendu comme inconscient.

Coupable doit être entendu comme conscient.

Si je me sens coupable c'est que je ressens au fond de moi quelque chose qui fait reproche pour mes choix et mes actes, quelque chose que je ressens comme une injustice, une injustice commise à cause d'un manque de profondeur de ma conscience.

Mais lorsque je cherche les raisons de ce manque de profondeur, je ne trouve que des traces des influences qui ont pesé sur les possibilités de mon éveil, je ne dormais pas parce que je le voulais, je dormais parce que j'en avais besoin, le poids de tout ce que je transportais m’écrasait et j'ignorais comment m'en décharger. De cette observation découlait une conclusion rationnelle, j'étais bien un innocent, comme les autres, innocenté par toute la conscience et la connaissance qui ne m'était pas atteignable.

Le sentiment comme la recherche de ma culpabilité m'offrait l'innocence à chaque fois, et pourtant, chaque jour l'état de mon innocence changeait, je l'étais de moins en moins à chaque matin.

Conclusion, lorsque tu cherches à toucher ta culpabilité, tu finis par la mettre à jour, et plus tu connais ta culpabilité, plus tu es un homme fréquentable.

Il y a 9 heures, Don Juan a dit :

Hommage à toi de te poser au moins la question.

Je proposerais un raisonnement suivant pour te répondre.

Nous sommes tous coupables ou tous innocents.

Tous autant coupables ou tous autant innocents.

Innocent doit être entendu comme inconscient.

Coupable doit être entendu comme conscient.

Si je me sens coupable c'est que je ressens au fond de moi quelque chose qui fait reproche pour mes choix et mes actes, quelque chose que je ressens comme une injustice, une injustice commise à cause d'un manque de profondeur de ma conscience.

Mais lorsque je cherche les raisons de ce manque de profondeur, je ne trouve que des traces des influences qui ont pesé sur les possibilités de mon éveil, je ne dormais pas parce que je le voulais, je dormais parce que j'en avais besoin, le poids de tout ce que je transportais m’écrasait et j'ignorais comment m'en décharger. De cette observation découlait une conclusion rationnelle, j'étais bien un innocent, comme les autres, innocenté par toute la conscience et la connaissance qui ne m'était pas atteignable.

Le sentiment comme la recherche de ma culpabilité m'offrait l'innocence à chaque fois, et pourtant, chaque jour l'état de mon innocence changeait, je l'étais de moins en moins à chaque matin.

Conclusion, lorsque tu cherches à toucher ta culpabilité, tu finis par la mettre à jour, et plus tu connais ta culpabilité, plus tu es un homme fréquentable.

Oui, il s'agit bien de notre conscience, pas seulement notre conscience individuelle mais celle collective, doit t-on parler d'inconscient collectif pour continuer à s'innocenter ?!

Il y a 4 heures, brooder a dit :

Oui, il s'agit bien de notre conscience, pas seulement notre conscience individuelle mais celle collective, doit t-on parler d'inconscient collectif pour continuer à s'innocenter ?!

 

Je ne partage pas cette histoire d'inconscient collectif, mais je veux bien partager celle d'un collectif d'inconscients.

L'inconscient est toujours pour moi une affaire personnelle, même si nous avons beaucoup de choses en commun dans nos inconscients.

Il y a 19 heures, Don Juan a dit :

Je ne partage pas cette histoire d'inconscient collectif, mais je veux bien partager celle d'un collectif d'inconscients.

L'inconscient est toujours pour moi une affaire personnelle, même si nous avons beaucoup de choses en commun dans nos inconscients.

La culpabilité dépend de la coincidence entre nos comportements individuels et la loi de l'époque (on peut tuer en temps de guerre). La loi est censée refléter l'état de la volonté majoritaire mais elle est instituée et appliquée par les institutions. Dans ces condition peut t-on encore parler de conscience ?

L'inconscient est visible à autrui plus qu'à l'individu.

il y a une heure, brooder a dit :

La culpabilité dépend de la coincidence entre nos comportements individuels et la loi de l'époque (on peut tuer en temps de guerre). La loi est censée refléter l'état de la volonté majoritaire mais elle est instituée et appliquée par les institutions. Dans ces condition peut t-on encore parler de conscience ?

L'inconscient est visible à autrui plus qu'à l'individu.

 

Non je pense que tu es dans l'erreur, mais peut-être que c'est moi qui le suis.

Je ne pense pas que la culpabilité ait un vrai rapport avec les lois de l'époque, je pense que les lois naturelles sont inscrites en nous par un mystérieux phénomène qu'il est difficile à démontrer, elles siègent entre les couches de la conscience, du préconscient aussi, et celles de l'inconscient, par conséquent, certaines sont relativement simples à "entendre", et d'autres beaucoup moins.

Les lois d'un système social ne concernent pas la conscience, elles s'appliquent pour ce qui est considéré comme protégeant une idée de l'ordre, une idée du respect, une idée de la sécurité, une idée du vivre ensemble, une idée du crime et du châtiment, etc etc.

La conscience, telle que j'en parle ici est une affaire de positionnement en un point intime de notre être, intime et intérieur, une sorte d'alignement ou d'ajustement entre la connaissance innée et toutes les forces assimilables à la VOLONTÉ, presque tous les mouvements de notre être ont pour racine la "volonté", exceptés ceux qui sont les émanations de la vraie connaissance.

il y a 37 minutes, Don Juan a dit :

Non je pense que tu es dans l'erreur, mais peut-être que c'est moi qui le suis.

Je ne pense pas que la culpabilité ait un vrai rapport avec les lois de l'époque, je pense que les lois naturelles sont inscrites en nous par un mystérieux phénomène qu'il est difficile à démontrer, elles siègent entre les couches de la conscience, du préconscient aussi, et celles de l'inconscient, par conséquent, certaines sont relativement simples à "entendre", et d'autres beaucoup moins.

Les lois d'un système social ne concernent pas la conscience, elles s'appliquent pour ce qui est considéré comme protégeant une idée de l'ordre, une idée du respect, une idée de la sécurité, une idée du vivre ensemble, une idée du crime et du châtiment, etc etc.

La conscience, telle que j'en parle ici est une affaire de positionnement en un point intime de notre être, intime et intérieur, une sorte d'alignement ou d'ajustement entre la connaissance innée et toutes les forces assimilables à la VOLONTÉ, presque tous les mouvements de notre être ont pour racine la "volonté", exceptés ceux qui sont les émanations de la vraie connaissance.

Tu as raison dans le sens ou notre patrimoine (génétique) conserve toutes les possibilités de notre être. Mais comme une clé qui va éveiller une physiologie, une éducation va déclencher en nous toute une culture. Nous ne sommes pas maitre de cet éveil et exception faite de l'environnement qui nous forge nous ne connaissons pas notre réelle condition.

Il y a 1 heure, brooder a dit :

Tu as raison dans le sens ou notre patrimoine (génétique) conserve toutes les possibilités de notre être. Mais comme une clé qui va éveiller une physiologie, une éducation va déclencher en nous toute une culture. Nous ne sommes pas maitre de cet éveil et exception faite de l'environnement qui nous forge nous ne connaissons pas notre réelle condition.

 

La culture est une acquisition, elle ne nous coupe de la nature que si nous nous  faisons son serviteur.

L'homme n'est pas fait pour la culture, mais c'est la culture qui est faite pour l'homme.

Il y a 10 heures, Don Juan a dit :

La culture est une acquisition, elle ne nous coupe de la nature que si nous nous  faisons son serviteur.

L'homme n'est pas fait pour la culture, mais c'est la culture qui est faite pour l'homme.

 

Le destin est fatal, nous en sommes tous victimes. La culture est là pour nous en garder. Libre à nous d'apprendre l'histoire et d'en faire un futur. Une fois acquis une culture, il n'est pas si simple de s'en défaire au risque de sentir ses jambes se dérober !

La culpabilité n’est pas propre à l’ensemble de l’humanité. Certaines civilisations ne connaissent pas la culpabilité. Quand nous essayons de rendre les Turcs coupables du génocide arménien ils protestent contre ce sentiment que nous cherchons à leur inoculer de force : la culpabilité.

Il semble que la culpabilité soit liée aux religions occidentales et moyenorientales. Il semble impossible d’inoculer ce sentiment à l’extrême orient. Les Japonais continuent d’honorer leurs criminels de guerre.

Les nazis continuent de nous effrayer par leur audace dans leur exercice de la cruauté et quand il s’est agi de recueillir leur culpabilité, ils n’ont rien regretter, même devant la mort. Je doute fort qu’un terroriste islamiste se sente coupable.

Il y a eu cette phrase : responsable mais pas coupable. C’est la décision de se rendre responsable qui engendre l’action réparatrice. La culpabilité reste pour moi un sentiment qui vise à l’auto dégradation. En revanche la responsabilité honore. 
J’aime dans ma vie me décider responsable, alors j’engage l’action réparatrice. 

il y a 35 minutes, Annalevine a dit :

La culpabilité n’est pas propre à l’ensemble de l’humanité. Certaines civilisations ne connaissent pas la culpabilité. Quand nous essayons de rendre les Turcs coupables du génocide arménien ils protestent contre ce sentiment que nous cherchons à leur inoculer de force : la culpabilité.

Il semble que la culpabilité soit liée aux religions occidentales et moyenorientales. Il semble impossible d’inoculer ce sentiment à l’extrême orient. Les Japonais continuent d’honorer leurs criminels de guerre.

Les nazis continuent de nous effrayer par leur audace dans leur exercice de la cruauté et quand il s’est agi de recueillir leur culpabilité, ils n’ont rien regretter, même devant la mort. Je doute fort qu’un terroriste islamiste se sente coupable.

Il y a eu cette phrase : responsable mais pas coupable. C’est la décision de se rendre responsable qui engendre l’action réparatrice. La culpabilité reste pour moi un sentiment qui vise à l’auto dégradation. En revanche la responsabilité honore. 
J’aime dans ma vie me décider responsable, alors j’engage l’action réparatrice. 

Oui, dans le fond je rejoins ce que tu dis, ce que j'appelle culpabilité peut aussi s'appeler responsabilité, une fois le ressentiment inutile nettoyé, dans ce cas la revendication d'une responsabilité émane d'une volonté de liberté, et ne comporte plus d'apitoiement sur soi-même.

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

La culpabilité n’est pas propre à l’ensemble de l’humanité. Certaines civilisations ne connaissent pas la culpabilité. Quand nous essayons de rendre les Turcs coupables du génocide arménien ils protestent contre ce sentiment que nous cherchons à leur inoculer de force : la culpabilité.

Il semble que la culpabilité soit liée aux religions occidentales et moyenorientales. Il semble impossible d’inoculer ce sentiment à l’extrême orient. Les Japonais continuent d’honorer leurs criminels de guerre.

Les nazis continuent de nous effrayer par leur audace dans leur exercice de la cruauté et quand il s’est agi de recueillir leur culpabilité, ils n’ont rien regretter, même devant la mort. Je doute fort qu’un terroriste islamiste se sente coupable.

Il y a eu cette phrase : responsable mais pas coupable. C’est la décision de se rendre responsable qui engendre l’action réparatrice. La culpabilité reste pour moi un sentiment qui vise à l’auto dégradation. En revanche la responsabilité honore. 
J’aime dans ma vie me décider responsable, alors j’engage l’action réparatrice. 

"Notre société se racialise de plus en plus..." il n'a pas tort finalement. Ainsi certains sentiments existeraient chez certaines races/ethnies et pas chez d'autres ? ...C'est quand même affligeant de lire une telle affirmation. 

Les comportements humains ou de groupes d'humains sont fortement dépendants des situations et des contextes dans lesquels ils se trouvent, bref il n'y a rien de génétique dans tout cela.

Il y a 2 heures, system3 a dit :

"Notre société se racialise de plus en plus..." il n'a pas tort finalement. Ainsi certains sentiments existeraient chez certaines races/ethnies et pas chez d'autres ? ...C'est quand même affligeant de lire une telle affirmation. 

Les comportements humains ou de groupes d'humains sont fortement dépendants des situations et des contextes dans lesquels ils se trouvent, bref il n'y a rien de génétique dans tout cela.

... tout cela me fais penser aux exclamations du genre; "ces gens n'ont pas de coeur" ou encore "les femmes n'ont pas d'âme", discuté par les ecclésiastiques du moyen age et actuellement "les animaux sont des machines" ! Comme si tous les sentiments n'étaient pas partagés par les êtres vivants, non seulement ils le sont mais ils se transmettent immédiatement entre personnes et animaux...

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

La culpabilité n’est pas propre à l’ensemble de l’humanité. Certaines civilisations ne connaissent pas la culpabilité. Quand nous essayons de rendre les Turcs coupables du génocide arménien ils protestent contre ce sentiment que nous cherchons à leur inoculer de force : la culpabilité.

Il semble que la culpabilité soit liée aux religions occidentales et moyenorientales. Il semble impossible d’inoculer ce sentiment à l’extrême orient. Les Japonais continuent d’honorer leurs criminels de guerre.

Les nazis continuent de nous effrayer par leur audace dans leur exercice de la cruauté et quand il s’est agi de recueillir leur culpabilité, ils n’ont rien regretter, même devant la mort. Je doute fort qu’un terroriste islamiste se sente coupable.

Il y a eu cette phrase : responsable mais pas coupable. C’est la décision de se rendre responsable qui engendre l’action réparatrice. La culpabilité reste pour moi un sentiment qui vise à l’auto dégradation. En revanche la responsabilité honore. 
J’aime dans ma vie me décider responsable, alors j’engage l’action réparatrice. 

"Expliquer n'est pas excuser", c'est valable devant une assemblée mais pour ce qui est du jugement sur lui-même de la personne, dans son for intérieur, une action humanisside laisse une cicatrice perpétuelle!

Le système américain permet de négocier sa peine en plaidant coupable

N'est plus une décision de justice ce qui se rapporte à la compréhension de la vérité et du juste mais ce qui demande le moins de boulot.

Le comble de la justice est de plaider coupable en étant innocent pour son propre intérêt, l'horreur judiciaire

Sans doute davantage que d'être innocenté en étant coupable, l'erreur judiciaire.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Le système américain permet de négocier sa peine en plaidant coupable

N'est plus une décision de justice ce qui se rapporte à la compréhension de la vérité et du juste mais ce qui demande le moins de boulot.

Le comble de la justice est de plaider coupable en étant innocent pour son propre intérêt, l'horreur judiciaire

Sans doute davantage que d'être innocenté en étant coupable, l'erreur judiciaire.

La seule manière de vivre en paix est de rester désespéré et démunie!

Le 08/07/2021 à 20:13, Fraction a dit :

 

Ce que m'a appris cette pandémie, c'est qu'en définitive, c'est le politique qui fait la loi sur l'économique.

Non, Monsieur Macron ne répond pas aux ordres du CAC40, ni des Rothschild.

Il prend ses décisions en son âme et conscience.

 

 

J'ai l'impression que t'as pas tout suivi !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

J'ai l'impression que t'as pas tout suivi !

Bonsoir,

Avez-vous des éléments factuels pour étayer cette impression ?

Ou alors portez-vous le jugement esthético-moral de l'anti-macronisme primaire ?

Le délit de belle gueule ulcère les aigris, les jaloux, et les mauvais esprits.

Mais quand on gratte la surface, on constate souvent que le procès est fondamentalement idéologique.

Je pense à un cumul de clichés parisianiste, élitiste, banquier, mondialiste, etc... qui lui coûte une antipathie irrationnelle et inobjective.

Contrairement à l'opposition systématique, je trouve que Monsieur Macron a bien géré cette crise, et que ses rares erreurs étaient d'une probabilité prévisible.

Il a consacré l'essentiel de ses efforts au service des plus faibles et des plus précaires, au mépris même d'intérêts financiers dont on lui imputait auparavant une connivence traîtresse.

Cordialement, Fraction

Il y a 14 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Avez-vous des éléments factuels pour étayer cette impression ?

Ou alors portez-vous le jugement esthético-moral de l'anti-macronisme primaire ?

 

Le délit de belle gueule ulcère les aigris, les jaloux, et les mauvais esprits.

Mais quand on gratte la surface, on constate souvent que le procès est fondamentalement idéologique.

Je pense à un cumul de clichés parisianiste, élitiste, banquier, mondialiste, etc... qui lui coûte une antipathie irrationnelle et inobjective.

 

Contrairement à l'opposition systématique, je trouve que Monsieur Macron a bien géré cette crise, et que ses rares erreurs étaient d'une probabilité prévisible.

Il a consacré l'essentiel de ses efforts au service des plus faibles et des plus précaires, au mépris même d'intérêts financiers dont on lui imputait auparavant une connivence traîtresse.

Cordialement, Fraction

Macron "belle gueule" ?

Arrête ! Arrête ! Je meurs ! !

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Macron "belle gueule" ?

Arrête ! Arrête ! Je meurs ! !

 

Bonjour,

Quand on se compare on se console.

il y a 55 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Quand on se compare on se console.

Mon pauvre !

Le mec il a 40 ans il est chauve !

Îl a le regard vide

le nez crochu

des lèvres trop minces...

C'est ça une belle gueule ?

 Il faudra un jour apprendre à regarder !

C'est l'esprit de soumis, ça, d'esclave : c'est le chef donc c'est le plus beau ! Le plus intelligent....

(T'inquiète : je me marre ! Je blague !)

Flûte ! j'oubliais l'élément psychologique  : Il peut pas l'ouvrir sans sortir une "connerie" !

Dans les gares y'a des gens qui ont réussi et d'autres qui ne sont RIEN !

(Comme lui !)

Les pauvres femmes qui bossaient je sais plus où, c'étaient des illettrées !

D'ailleurs il a trouvé son alter ego dans Sarkozy : c'est dire !

 IL LUI DEMANDE CONSEIL !

A SARKOZY !

"Vous savez, Clarla et moi c'est du sérieux !"

On s'en fout !

J'arrête je ris trop !