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Afghanistan : L'avancée des Talibans

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Invité Lowy..

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Invité PINOCCHIO
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il y a 6 minutes, samba223 a dit :

Sont malades, ces barbus !

Dangereux surtout, c'est ça qui est le pire :bad:

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Les talibans ont annoncé lundi avoir pris le contrôle «complet» de la vallée du Panchir, où s'était organisée la résistance à leur encontredepuis leur prise du pouvoir en Afghanistan à la mi-août. «Avec cette victoire, notre pays est désormais complètement sorti du marasme de la guerre. Les gens vivront maintenant dans la liberté, la paix et la prospérité», a déclaré dans un communiqué le principal porte-parole taliban, Zabihullah Mujahid.

https://www.lefigaro.fr/international/afghanistan-les-talibans-annoncent-avoir-pris-le-controle-complet-du-panchir-20210906

La zone enclavée était le dernier foyer d’opposition armée aux talibans, qui ont pris le pouvoir mi-août. Le Front national de résistance, emmené par Ahmad Massoud, a promis qu’il continuerait le combat.

https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/afghanistan-les-talibans-annoncent-controler-completement-la-vallee-du-panshir-20210906_HAGM263GD5ER3KZDB3CRCE7ENQ/

Le marasme de la guerre ne fait que commencer...

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En Afghanistan, une nouvelle manifestation de militantes à Kaboul a été interrompue, samedi 4 septembre, par les forces spéciales des Taliban, après des tirs de sommation et l'utilisation de gaz lacrymogènes.

La marche des femmes, la deuxième en deux jours dans la capitale, a commencé dans le calme. Le rassemblement était composé d'activistes, féministes, étudiantes ou artistes afghanes, qui souhaitent que la communauté internationale s'intéresse à leur sort face aux Taliban.

Avec des slogans comme "Vous n'avez pas de légitimité sans les droits des femmes, Taliban, Taliban", le groupe de femmes a déambulé dans les rues de Kaboul, sous le regards d'homme armés. 

"On a fait des années d'études, les Taliban ne nous laissent pas travailler, on ne peut pas revenir en arrière", s'indigne l'une des manifestantes.  

En attendant l'annonce de la composition du gouvernement des Taliban, les appels à intégrer les femmes au sein du nouvel exécutif semblent avoir peu de poids. Le chef adjoint de leur bureau politique au Qatar, Sher Mohammad Abbas Stanekzai a laissé entendre qu'il "pourrait ne pas y avoir" de femmes ministres ou à des postes à responsabilité, jugeant cette option possible uniquement à des échelons inférieurs.

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20210905-les-taliban-dispersent-violement-une-seconde-manifestation-de-femmes-à-kaboul

La dernière trouvaille des talibans est que les étudiantes sortent 5mn avant la fin des cours pour qu'elles ne rencontrent pas les étudiants ... Le génie des talibans commence...

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Membre, 45ans Posté(e)
samba223 Membre 1 195 messages
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Ils n'arrivent pas à former un nouveau gouvernement.

Pour cela il faudrait savoir lire.

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Ne nous moquons pas des talibans , nous avons les nôtres ici même s'ils ne portent pas le turban:pap:

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garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
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Citation

C’était la dernière poche de résistance. Les talibans ont annoncé ce lundi avoir pris le contrôle «complet» de la vallée du Panshir, où s’était organisée la résistance à leur encontre depuis leur prise du pouvoir en Afghanistan à la mi-août.

https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/afghanistan-les-talibans-annoncent-controler-completement-la-vallee-du-panshir-20210906_HAGM263GD5ER3KZDB3CRCE7ENQ/

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C'était une annonce attendue depuis le 15 août, date de la prise de pouvoir des talibans en Afghanistan après la conquête éclair du pays. Mohammad Hassan Akhund, un ancien proche du fondateur des talibans, le mollah Omar, prend la tête du gouvernement afghan, alors que les noms des principaux ministres ont été rendus public mardi.

Abdul Ghani Baradar, le cofondateur du mouvement taliban , devient numéro 2 du régime. Le mollah Yaqoub, fils du mollah Omar, sera ministre de la Défense. Le numéro deux des talibans, Sirajuddin Haqqani - leader du réseau éponyme, historiquement proche d'Al-Qaïda - obtient le portefeuille de l'Intérieur.

Les islamistes, qui s'étaient engagés à former un gouvernement ouvert à d'autres groupes, monopolisent ainsi les principaux ministères, et n'ont pas nommé de femme. « Le cabinet n'est pas complet », a précisé Zabihullah Mujahid, le principal porte-parole des talibans. « Nous essayerons de prendre des gens venant d'autres régions du pays », a-t-il assuré, sans évoquer la possibilité de nommer une femme.

« Nous sommes préoccupés par les affiliations et les antécédents de certains de ces individus », a déclaré un porte-parole du département d'Etat américain . « Le peuple afghan mérite un gouvernement inclusif », a-t-il ajouté. « Cependant, nous jugerons les talibans sur leurs actes, pas sur leurs mots. » Le secrétaire d'Etat américain, Antony Blinken, s'entretiendra mercredi en Allemagne avec ses partenaires de vingt pays secoués par le retrait d'Afghanistan, pour échanger sur ces nominations.

Aux Nations unies, Pramila Patten, responsable d'ONU Femmes, a estimé que l'absence de femmes dans ce gouvernement intérimaire « faisait douter du récent engagement à protéger et à respecter les droits des femmes et des filles d'Afghanistan ». Au pouvoir de 1996 à 2001, les talibans avaient interdit aux femmes de travailler et les avaient exclues de la vie publique. De retour au pouvoir, les nouveaux maîtres de l'Afghanistan ont promis de respecter leurs droits.

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/afghanistan-les-talibans-ont-choisi-les-principaux-ministres-du-gouvernement-1344183

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Les restrictions à l’égard des femmes se poursuivent en Afghanistan. Après avoir annoncé qu’ elles devront porter un niqab à l’université et les avoir exclues du nouveau gouvernement, les talibans ont affirmé qu’elles ne seraient pas autorisées à faire du sport. « Je ne pense pas que les femmes seront autorisées à jouer au cricket, car il n’est pas nécessaire que les femmes jouent au cricket », a déclaré Ahmadullah Wasiq, un responsable de la commission culturelle talibane au média australien SBS News , qui l’interrogeait sur la question avant la tenue d’un match de cricket entre l’Australie et l’Afghanistan en novembre.

« Elles pourraient être confrontées à une situation où leur visage et leur corps ne seront pas couverts. L’islam ne permet pas aux femmes d’être vues comme ça. C’est l’ère des médias, et il y aura des photos et des vidéos, puis les gens les regarderont. L’islam et l’émirat islamique n’autorisent pas les femmes à jouer au cricket ou à pratiquer le genre de sport où elles sont exposées », a justifié le membre du nouveau gouvernement afghan.

Le sport n’est pas une nécessité pour les femmes, selon les talibans

Les 25 joueuses de l’équipe afghane de cricket ne seront donc plus autorisées à jouer. L’annonce devrait provoquer l’annulation du match masculin prévu en novembre, car le Conseil international du cricket exige que ses membres aient une équipe nationale féminine. Pas de quoi faire changer d’avis les talibans sur la question. 

https://www.20minutes.fr/monde/3119503-20210908-afghanistan-talibans-annoncent-femmes-droit-faire-sport

(Et face à cela.... )

La religion selon les talibans est ce sur mesure qui arrange; jusqu'où iront-ils...

Dans une ancienne tradition qui sévissait en Arabie avant l'Islam, les filles étaient enterrés vivantes, souvent à la naissance ou à l'adolescence...Ils devraient peut être simplifier la condition des femmes en faisant renaitre cette barbarie et arrêter l'hypocrisie de se cacher derrière la religion .

 

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hanss Membre 48 690 messages
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Il y a 2 heures, Lowy.. a dit :

Dans une ancienne tradition qui sévissait en Arabie avant l'Islam, les filles étaient enterrés vivantes, souvent à la naissance ou à l'adolescence.

Dans le coran des historiens cette thèse est jugée tout ce qu’il y a de plus faux, elle aurait été inventée de toutes pièces pour dire que le proto islam avait libéré la femme alors qu’il n’en est rien. Les femmes n’étaient pas enterré vivantes ni jeunes ni plus tard, elles avaient une vie en adéquation avec l’époque. 

Il y a 3 heures, Lowy.. a dit :

La religion selon les talibans est ce sur mesure qui arrange; jusqu'où iront-ils...

Ils n’ont jamais caché leurs intentions ils iront aussi loin enfin aussi bas que possible. 

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Il y a 1 heure, hanss a dit :

Dans le coran des historiens cette thèse est jugée tout ce qu’il y a de plus faux, elle aurait été inventée de toutes pièces pour dire que le proto islam avait libéré la femme alors qu’il n’en est rien. Les femmes n’étaient pas enterré vivantes ni jeunes ni plus tard, elles avaient une vie en adéquation avec l’époque.  

(Il y'a un coran des historiens? )

Avant l’avènement de l’islam, dans l’Arabie pré-islamique, les femmes n’avaient aucun statut juridique, aucun droit. Elles étaient victimes d’infanticides, elles étaient enterrées vivantes, données en héritage, données en mariage,… explique Malika Hamidi.

(Malika Hamidi, docteure en sociologie, spécialiste du féminisme musulman, est l’auteure de l’ouvrage Un féminisme musulman et pourquoi pas, aux éditions de l’Aube.)

L’islam est venu les outiller d’un arsenal de droits, en particulier maritaux : le droit de divorcer, le droit d’être respectée en tant que mère par les enfants, le droit d’hériter, les femmes devenant seules responsables de leurs biens.

Dès le 7e siècle, les femmes musulmanes sont responsables de marchés, elles s’engagent dans la vie sociale, elles ont une visibilité. Elles sont érudites en matière de religion, de droit, de médecine, de philosophie, d’art, de musique.

"C’est au cours des 17e, 18e, 19e siècle qu’on assistera à la décadence de la vie politique et économique et à la dégradation des droits des femmes. L’interprétation religieuse fait que les femmes musulmanes sont exclues des sphères publiques. Et aujourd’hui, la femme dans le monde arabo-musulman est parfois encore plus discriminée et subordonnée qu’à l’avènement de l’islam au 7e siècle", regrette Malika Hamidi.

https://www.rtbf.be/lapremiere/emissions/detail_un-jour-dans-l-histoire/accueil/article_malika-hamidi-l-islam-et-le-feminisme-ne-sont-pas-etanches-l-un-a-l-autre?id=10788993&programId=5936

 

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Le fait de détester les filles fait sans doute partie des traits de la période de l’ignorance (Jâhiliyya). En effet, les arabes de cette période  détestaient les filles, qu’ils considéraient comme un déshonneur. Ceci alla jusqu’à que certains Arabes d’avant l’Islam étaient connus pour enterrer les petites filles vivantes. Le Coran nous décrit cette situation, lorsqu’Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :

 « Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et une tristesse profonde, mais contenue l’envahit. Il se cache des gens, à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il garder cette fille malgré la honte engendrée ou l’enfouir dans la terre ? Combien est mauvais leur jugement ! » (Coran : 16/58-59)

« Or, quand on annonce à l'un d'eux (la naissance) d'une semblable de ce qu'il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s'assombrit d'un chagrin profond. » (Coran : 43/17)

L'Islam a aboli cette pratique, la condamnant sévèrement. Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :

« Et lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante-pour quel crime a-t-elle été tuée ?»(Coran : 81/8-9) Au jour du Jugement Dernier, rien donc ne viendra justifier cet homicide. 

https://www.islamweb.net/fr/article/152397/Détester-les-filles-fait-partie-des-pratiques-de-la-période-de-l’ignorance

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 690 messages
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il y a 18 minutes, Lowy.. a dit :

Il y'a un coran des historiens? )

Vi 

 

Pour le reste, la compréhension du coran ainsi que les traductions sont trop influencées par le sunnisme. Le fait d’enterrer les filles vivantes et communément admis par le sunnisme et chiisme d’ailleurs. L’on peut comprendre les versets que tu cites différemment si on arrive à se sortir du cadre sunnite bon ce n’est pas facile ni le sujet ici. Pour le reste oui les filles étaient bien évidement détestées pendant la jahilya et ça a été pire avec le sunnisme et chiisme après. Les Talibans sont sunnites ils ont de la matière sur laquelle se baser pour inférioriser la femme. Je ne dis pas que les chiites sont mieux je dis qu’ils sont à côté de la plaque tous. 

il y a 26 minutes, Lowy.. a dit :

Dès le 7e siècle, les femmes musulmanes sont responsables de marchés, elles s’engagent dans la vie sociale, elles ont une visibilité. Elles sont érudites en matière de religion, de droit, de médecine, de philosophie, d’art, de musique.

 

Ben par ex dans la sira la première femme du prophète était riche, commerçante  divorcée et veuve et ce même avant qu’il ait la révélation enfin bref c’est pas le sujet.

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Il y a 10 heures, hanss a dit :

Vi 

 

Pour le reste, la compréhension du coran ainsi que les traductions sont trop influencées par le sunnisme. Le fait d’enterrer les filles vivantes et communément admis par le sunnisme et chiisme d’ailleurs. L’on peut comprendre les versets que tu cites différemment si on arrive à se sortir du cadre sunnite bon ce n’est pas facile ni le sujet ici. Pour le reste oui les filles étaient bien évidement détestées pendant la jahilya et ça a été pire avec le sunnisme et chiisme après. Les Talibans sont sunnites ils ont de la matière sur laquelle se baser pour inférioriser la femme. Je ne dis pas que les chiites sont mieux je dis qu’ils sont à côté de la plaque tous. 

Ben par ex dans la sira la première femme du prophète était riche, commerçante  divorcée et veuve et ce même avant qu’il ait la révélation enfin bref c’est pas le sujet.

Je parlais du livre sacré de l'Islam , à l'instar de la Bible et de la Thora ,rien à voir avec une étude sur le thème et des interprétations. Et les versets que j'ai mis sont bien explicites. Pour ce qui est de la première femme du prophète c'était une exception et elle ne représentait pas la condition des femmes de l'époque. 

Oui, c'est HS.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 690 messages
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il y a 13 minutes, Lowy.. a dit :

Je parlais du livre sacré de l'Islam , à l'instar de la Bible et de la Thora ,rien à voir avec une étude sur le thème et des interprétations. Et les versets que j'ai mis sont bien explicites. Pour ce qui est de la première femme du prophète c'était une exception et elle ne représentait pas la condition des femmes de l'époque. 

Oui, c'est HS.

Oui on pourra en parler ailleurs si tu le souhaites ce que je veux dire c’est que le musulman quel qu’il soit ( sunnite/chiite/ talibans/ salafiste… ) ne se base pas sur le coran ( seuls les coranistes le font  ainsi que sur la torah et l’évangile de saint Matthieu ). mais sur le sunnisme ( 4 écoles ) et donc ils reproduisent la vie supposée du prophète et des compagnons ( sauf les chiites sur ce point). Là tu te bases et tu as raison sur des versets coraniques ( pas si explicite que cela si tu t’éloignes du sunnisme mais bref ce n’est pas le sujet ) mais le coran dit blanc et le sunnisme dit noir parce que Tabari a dit qu’il fallait comprendre tel et tel verset de telle façon. 
Est ce que les talibans sont à côté de la plaque ? bien sûr mais est ce qu’ils ont de quoi en sa basant sur leur école du sunnisme agir ainsi. La réponse est malheureusement oui. 

 

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il y a 8 minutes, hanss a dit :

Oui on pourra en parler ailleurs si tu le souhaites ce que je veux dire c’est que le musulman quel qu’il soit ( sunnite/chiite/ talibans/ salafiste… ) ne se base pas sur le coran ( seuls les coranistes le font  ainsi que sur la torah et l’évangile de saint Matthieu ). mais sur le sunnisme ( 4 écoles ) et donc ils reproduisent la vie supposée du prophète et des compagnons ( sauf les chiites sur ce point). Là tu te bases et tu as raison sur des versets coraniques ( pas si explicite que cela si tu t’éloignes du sunnisme mais bref ce n’est pas le sujet ) mais le coran dit blanc et le sunnisme dit noir parce que Tabari a dit qu’il fallait comprendre tel et tel verset de telle façon. 
Est ce que les talibans sont à côté de la plaque ? bien sûr mais est ce qu’ils ont de quoi en sa basant sur leur école du sunnisme agir ainsi. La réponse est malheureusement oui. 

L'interprétation des hommes est toujours très relative. A mon sens, le religieux quel que soit sa religion se base sur les écrits sacrés , non sur les interprétations ( sunnisme, chiisme, ou autres ) , tout autant que pour l'église et la synagogue, ce ne sont pas les imams, les rabbins ou les prêtres qui font une religion mais ce qu'elle véhicule, nous en voyons tous les jours le piètre résultat de cet dynamique misérablement ''inhumaine'' .

Je parle de ce qui est , non de l'interprétation de pauvres hommes qui n'ont de religion que leurs intérêts ou frustrations. 

Et je doute que le ''vrai '' adhérant à une religion en quête de spiritualité , se rapproche des hommes , plus que de Dieu. Là, ça serait à l'instar des sectes/ suivre un gourou.

 

Modifié par Lowy..
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 690 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 5 minutes, Lowy.. a dit :

Je parle de ce qui est , non de l'interprétation de pauvres hommes qui n'ont de religion que leurs intérêts ou frustrations. 

Bien sûr je te suis à 100% sur ce point mais on en est là. L’interprétation des textes ne datent pas d’aujourd’hui mais de 200 ans après la mort du prophète et à des milliers de kilomètres de la Mecque . Il y a eu un mode d’emploi pour lire coran à savoir la sunna. Comme l’a dit Monsieur moezzi dans la présentation de l’ouvrage : il a été inventé des lunettes pour lire le coran et on ne peut le lire qu’à travers ces lunettes là. Et c’est vrai. 
Si on prend le cas des muzz de France ils ne sont pas musulmans selon le coran ils sont malekites selon la sunna c’est pas pareil. 

 

il y a 15 minutes, Lowy.. a dit :

Et je doute que le ''vrai '' adhérant à une religion en quête de spiritualité , se rapproche des hommes , plus que de Dieu. Là, ça serait à l'instar des sectes/ suivre un gourou.

Et malheureusement si, la figure du prophète est plus importante que celle de Dieu, ce qu’aurait dit le prophète est plus important que le message coranique pourtant émanant de dieu. Ce que dit le « savant » les fatwas qu il émet sont plus importantes. 
Alors que le coran dit bien qu’il n’y a pas de clergé en islam primo et que tous les prophètes sont les envoyés de dieu et qu’ils ne faut pas faire de différences entre eux. On en est loin. 

Les Talibans ont décidé de mettre le paquet sur les femmes parce que le prophète aurait dit qu’une femme au pouvoir mène un peuple à sa perte ( alors qu’il était  lui même avec une femme de « pouvoir ») pour qu’une femme n’ait aucune chance d’en avoir c’est déjà l’isoler le plus possible qu’elle n’apprenne pas à lire à se débrouiller par elle même ou voir des choses de l’extérieur de sa maison ce qui entraînerait sa perte celle de sa famille et par extension celle de la nation et qu’elle soit constamment sous le joug d’un mâle de sa famille ( pere frère puis mari). 

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Membre+, Posté(e)
goods Membre+ 35 581 messages
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Il y a 18 heures, hanss a dit :

Ils n’ont jamais caché leurs intentions ils iront aussi loin enfin aussi bas que possible. 

Il y'a quelques années une jeune afghane témoigne chez Ardisson sur la situation critique de son pays, une fois que les talibans ont pris le pouvoir.

 

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Membre+, Posté(e)
goods Membre+ 35 581 messages
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En Afghanistan, le tombeau du commandant Massoud profané.

 Vingt ans après la mort du commandant Massoud, considéré par certains comme un héros pour avoir mené la résistance aux talibans entre 1996 et 2001, la pierre tombale et le verre de sa sépulture ont été brisés.

bzxc.jpg

La tombe d’Ahmad Shah Massoud, commandant militaire afghan considéré par beaucoup comme un héros national, a été partiellement détruite, comme le montrent des vidéos publiées ce jeudi sur les réseaux sociaux. Le verre de la sépulture, située dans un mausolée au sommet de la colline de Saricha, dans la vallée où le commandant Massoud a mené la résistance aux talibans entre 1996 et 2001, a été brisé et la pierre tombale cassée en trois morceaux.

Si les auteurs du saccage ne sont pas encore formellement identifiés, les personnes sur la vidéo appartiennent aux talibans, précise le site India Today. Sur une des vidéos, on entend le caméraman remercier ses camarades d’avoir détruit la tombe, relate le site belge RTBF, qui précise toutefois que sur un deuxième enregistrement, un autre membre du groupe parle d’envoyer la pierre tombale cassée à Kaboul pour réparation.

Source.

Modifié par goods
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samba223 Membre 1 195 messages
Mentor‚ 45ans‚
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Rassemblement d'Afghanes voilées dans une université de Kaboul en soutien aux talibans.

https://fr.news.yahoo.com/rassemblement-dafghanes-voilées-université-kaboul-090736465.html

Je pense qu'elles ont été "gentiment" conseillées par les mâles de la famille.

 

  • Peur 1
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