Obligation vaccinale pour les soignants???

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

oui voila on nous l'impose par la force et le chantage , donc pas de libre arbitre (je croyais ça avait une valeur) .

en plus dans le genre vicieux on fait pas mieux , ils ont attendues qu'une grosse majorité se vaccine volontairement pour assujettir la minorité en les pointant du doigt ....

je pense que si dés le début de la création du vaccin ils avaient tenu pour obligatoire celui ci , il y aurait eut davantage de contestation.... 

Il est urgent d'arrêter l'épidémie qui a déjà coûté assez cher en nombre de victimes et en dépenses générale sans parler des chocs psychologiques en particulier chez les jeunes.

Il y a un moyen d'arrêter cette maladie, c'est la vaccination. Soit on l'adopte de plein gré pour les raisons ci-dessus, soit on la refuse au nom du "libre arbitre" et de critères très personnels et quasi égoïstes. Mais alors, on se heurte à la majorité de la population qui a bien compris où était l'intérêt de la société toute entière.

il y a 25 minutes, Répy a dit :

très personnels et quasi égoïstes.

le libre arbitre n'est pas de l'égoisme :

libre arbitre : 

1. Volonté libre, non contrainte.

   Il n'avait pas son libre arbitre, il a agi sous la menace.

    La doctrine qui nie le libre arbitre est amorale du fait qu'elle réfute le principe même de la responsabilité....

    

   alors non seulement ils ne respectent pas ce libre arbitre mais en plus font usage de châtiment et menace sociale par une menace de licenciement qui rejoint le concept de violence sociale organisé par un état .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

le libre arbitre n'est pas de l'égoisme :

libre arbitre : 

1. Volonté libre, non contrainte.

   Il n'avait pas son libre arbitre, il a agi sous la menace.

    La doctrine qui nie le libre arbitre est amorale du fait qu'elle réfute le principe même de la responsabilité....

    

   alors non seulement ils ne respectent pas ce libre arbitre mais en plus font usage de châtiment et menace sociale par une menace de licenciement qui rejoint le concept de violence sociale organisé par un état .

Le libre arbitre d'un individu qui revendique la vie dans un groupe ou une nation passe après l'intérêt du groupe et de la nation C'est prévu par la constitution et les différentes lois.

Si tu veux jouir pleinement et toujours de ton libre arbitre alors il faut ne plus vivre dans un groupe mais vivre totalement isolé. Un ermite loin de tout est un être totalement libre puisqu'il ne demande rien à personne.

Dans nos sociétés et en particulier en France, chacun demande plus ou moins des avantages qu'offre la collectivité : routes, système de santé....Celui qui ne veut pas payer sa contribution à la collectivité devrait en toute logique être privé de ces avantages collectifs !

La vaccination, est le moyen le plus efficace pour nous débarasser de cette épidémie et  retrouver la vie d'avant. Puisque la vaccination doit être massive pour être efficace pour la collectivité, il est normal que la vaccination soit rendue "quasi-obligatoire".

Ceux qui ne voudront pas s'y plier seront quasiment "rejetés" du secteur "libre".

Le paradoxe est donc le suivant : Perdre un peu de sa liberté sur un point, pour retrouver la pleine liberté de circuler dans la société. C'est un beau sujet de philo au bac !

Mais il n'y a pas d'histoires de libre arbitre et autres concepts mystico-gélatineux.

L'alternative est la suivante:

-Vacciné : tu peux travailler

-Non Vacciné: Ce travail n'est pas pour toi.

On va pas s'emmerder des années avec des valses-hésitations.

Le 15 septembre il faudra avoir choisi ! Moi c'est fait. Comme ça a été le cas pour l'HépatiteB à l'époque.

Il y a 18 heures, coucoucou a dit :

exactement...........qu'on sache qui en a rien à foutre des autres............

Euh... c'était de l'ironie hein !!  

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Le libre arbitre d'un individu qui revendique la vie dans un groupe ou une nation passe après l'intérêt du groupe et de la nation C'est prévu par la constitution et les différentes lois.

Si tu veux jouir pleinement et toujours de ton libre arbitre alors il faut ne plus vivre dans un groupe mais vivre totalement isolé. Un ermite loin de tout est un être totalement libre puisqu'il ne demande rien à personne.

Dans nos sociétés et en particulier en France, chacun demande plus ou moins des avantages qu'offre la collectivité : routes, système de santé....Celui qui ne veut pas payer sa contribution à la collectivité devrait en toute logique être privé de ces avantages collectifs !

La vaccination, est le moyen le plus efficace pour nous débarasser de cette épidémie et  retrouver la vie d'avant. Puisque la vaccination doit être massive pour être efficace pour la collectivité, il est normal que la vaccination soit rendue "quasi-obligatoire".

Ceux qui ne voudront pas s'y plier seront quasiment "rejetés" du secteur "libre".

Le paradoxe est donc le suivant : Perdre un peu de sa liberté sur un point, pour retrouver la pleine liberté de circuler dans la société. C'est un beau sujet de philo au bac !

AH d'accord , donc le "libre arbitre" sur le quel se sont penchés Rousseau et bien d'autres nom de la philosophie ne me serviront finalement qu'avoir la liberté de choix entre un téléviseur Toshiba et un Lg ? , ou une salade fleurette et une autre du marché..... ok j'ai compris ...... mon libre arbitre se restreint comme peau de chagrin . 

le LIBRE ARBITRE est il une farce ? voila la question qu'il faudrait poser en philo ....

"À proprement parler, le libre arbitre est une puissance de la volonté (ibid., q. 83, a. 3) ; mieux, elle est la volonté elle-même en tant que la volonté opère des choix. Le libre arbitre, en son essence, n’est autre que la volonté dans la libre disposition d’elle-même ; vouloir, c’est décider librement"

A priori cette liberté n'est pas respecté donc je ne respecte pas ceux qui me priveront de cette liberté  .

Il y a 2 heures, Répy a dit :

qui revendique la vie dans un groupe ou une nation passe après l'intérêt du groupe et de la nation C'est prévu par la constitution et les différentes lois.

Bin justement . La volonté générale n'est pas la volonté de tous , C’est en pratique l’opération du vote qui révèle la volonté générale. Rousseau .

tandis que dans ce cas  c'est la volonté de certains qui imposent par la force et le châtiment leur choix , ce qui est contraire au contrat social qui indique que la pratique du vote permet justement de créer une volonté générale ou décision d'une nation , là pour le coups on ne me demande pas mon avis ...ni à d'autres d'ailleurs .

mon cher Repy un jour mon grouppe ou un autre t'imposera de manger des pâtes panzani ( ou autres choses)  tout les soirs pour le bien commun , et si tu n'es pas d'accord je te donne un châtiment , tu es d'accord avec ce principe ? c'est comme ça que tu conçois le libre arbitre , par le châtiment , le chantage , et la force ? 

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Mais il n'y a pas d'histoires de libre arbitre et autres concepts mystico-gélatineux.

Rousseau un mystique gélatineux ???

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Perdre un peu de sa liberté sur un point, pour retrouver la pleine liberté de circuler dans la société.

Cette pleine liberté nous a été retiré , contrainte et forcé . ce n'est pas moi qui est demandé d'être confiné , çe n'est pas de ma propre volonté , de mon propre choix .

 alors je t'explique le choix qu'on t'impose  : on te met en prison et ensuite on te laisse libre choix entre rester en  prison ou sortir avec un vaccin .... lol  Quel drôle de choix ....

finalement l'un dans l'autre tu n'es pas libre et tu es toujours soumis à une contrainte , c'est limite de la résignation . 

Le 14/07/2021 à 10:26, ouest35 a dit :

Les faux pass sanitaires il faut être fortiche ... il est numérique et européen ... tout comme le certificat de vaccination que j'ai tiré sur papier (Certificat Civid numérique UE c'est écrit dessus comme pour le Port Salut) ! L'attestation de vaccination ne suffit pas !

Je fais comment sans smartphone ou joujou équivalent , alors que je n'ai que le 2€ de Free ?

Certificat de Vaccination papier. Le système n'a pas été prévu que pour les connectés et les cyber-mamies et papis.

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

AH d'accord , donc le "libre arbitre" sur le quel se sont penchés Rousseau et bien d'autres nom de la philosophie ne me serviront finalement qu'avoir la liberté de choix entre un téléviseur Toshiba et un Lg ? , ou une salade fleurette et une autre du marché..... ok j'ai compris ...... mon libre arbitre se restreint comme peau de chagrin . 

le LIBRE ARBITRE est il une farce ? voila la question qu'il faudrait poser en philo ....

"À proprement parler, le libre arbitre est une puissance de la volonté (ibid., q. 83, a. 3) ; mieux, elle est la volonté elle-même en tant que la volonté opère des choix. Le libre arbitre, en son essence, n’est autre que la volonté dans la libre disposition d’elle-même ; vouloir, c’est décider librement"

A priori cette liberté n'est pas respecté donc je ne respecte pas ceux qui me priveront de cette liberté  .

Bin justement . La volonté générale n'est pas la volonté de tous , C’est en pratique l’opération du vote qui révèle la volonté générale. Rousseau .

tandis que dans ce cas  c'est la volonté de certains qui imposent par la force et le châtiment leur choix , ce qui est contraire au contrat social qui indique que la pratique du vote permet justement de créer une volonté générale ou décision d'une nation , là pour le coups on ne me demande pas mon avis ...ni à d'autres d'ailleurs .

mon cher Repy un jour mon grouppe ou un autre t'imposera de manger des pâtes panzani ( ou autres choses)  tout les soirs pour le bien commun , et si tu n'es pas d'accord je te donne un châtiment , tu es d'accord avec ce principe ? c'est comme ça que tu conçois le libre arbitre , par le châtiment , le chantage , et la force ? 

Rousseau un mystique gélatineux ???

Non, un crétin qui a abandonné ses mômes...

il y a 28 minutes, Alain75 a dit :

Certificat de Vaccination papier. Le système n'a pas été prévu que pour les connectés et les cyber-mamies et papis.

Heureusement...j'ai pas de phone... c'eut été de la discrimination...

Le 25 juin , le variant Delta, ou «variant indien», représente 20% des nouvelles contaminations en France .L'efficacité des vaccins diminue avec le variant Delta (efficacité estimée à 80 % pour le vaccin Pfizer) …. mais il tue très peu !                                                                                                                                                                        3 au 9 juillet 2021, 7948 résultats positifs par le variant Delta, ont été enregistrés, soit 61,2% des PCR criblées.  En quoi cela constitue t-il un péeril sanitaire ?

Le 15 juillet le Delta est majoritaire en France .

Pasteur envisage 35 à 40000 cas au 1° août . Si on le cherchait , celui de la grippe serait tout aussi présent … à moins qu'il ait été phagocyté .

96 % des cas sont des non vaccinés . Ben oui forcément ! Les vaccinés ne vont pas se faire un PCR

se faire admettre à l'hôpital individuellement , ou consulter leur mèdecin référent .

Qui sont ceux actuellement hospitalisés ? Âges , comorbidités , traittés momentanément aux corticoïdes ? Qui sont ceux étant morts depuis l'arrivée du Delta début juin ?

Selon une étude publiée le 11 juin, par les autorités britanniques, le  Delta serait de 40 à 60% plus contagieux que le variant Alpha . Mais pour l'instant, aucune étude ne peut confirmer que ce variant Delta est plus mortel que les autres variants, ou que la version classique du coronavirus .                                                                                           En GB , depuis mai 2021 il suit une progression exponentielle , mais sa courbe de mortalité a baissé rapidement jusqu'à fin avril ,. Elle est quasiment plate depuis et jusqu'au 08 juillet 21 .Même courbe pour Israêl ( Site France Soir ) .                                                                                                                                                                             Qu'y a t-il d'extraordinaire à ce que les cas soient plus nombreux quand tout le monde est à l'extérieur et que l'on côtoie plus de groupes et foules (été ) ? Pourquoi cependant , meurt - on si peu ?

Qu'y a t-il d'extraordinaire à ce que l'on meurt plus en hiver alors que l'on côtoie moins de monde  ? Parce que l'immunité individuelle baisse ( déjà expliqué ) .

Pourquoi la Charte de l'UE et le Droit français en la matière ne sont évoqués nulle part ?

Pour Macron , le temps ( électoral ) presse . Pas de chance pour lui , les tests culturels et sportifs ne viennent pas à son secours . Il sait parfaitement que ses mesures hors la loi , privatives de Droits , allaient provoquer la zizanie . Ses sbires mèdecins et politiques ont allumé la mêche pour désigner les '' coupables '' . On a même '' raccourci '' l'interview de l'un d'entre eux ayant gaffé sur BFM TV .                                                                                             Ces faux vaccins à durée d'efficience trop limitée , sont destinés à ceux en ayant besoin par nécessité médicale . Ceux là sont probablement les plus virulents envers les non vaccinés qui s'interrogent ….                                            Les 3 millions s'étant précipités sur Doctolib ont été '' convaincus '' par les arrhes qu'ils ont versées pour les vacances .                                                                                                                                                                          Aucun mèdecin ne peut affirmer qu'en moins d'un an , toutes les interactions entre tous les paramètres biologiques ont été testées .                                                                                                                                                                  Déjà dit il y a 14 mois : c'est toujours une affaire de gros sous .  D'autres variants s'annoncent déjà pour faire la soudure jusqu'à avril 2022 .

Il y a 15 heures, Elbaid1 a dit :

.. . La volonté générale n'est pas la volonté de tous

Tu as raison : la volonté générale n'est pas la volonté de tous.

il n'y a qu'en dictature que le vote atteint quasiment l'unanimité".

Dans les démocraties, la volonté générale est la volonté de la majorité !

En conséquence, tous les sondages le montrent, il y a une volonté majoritaire en faveur de la vaccination et si tu es démocrate, tu oublies tes arguments sur le libre arbitre !

Il y a 16 heures, Elbaid1 a dit :

Cette pleine liberté nous a été retiré , contrainte et forcé . ce n'est pas moi qui est demandé d'être confiné , çe n'est pas de ma propre volonté , de mon propre choix .

 alors je t'explique le choix qu'on t'impose  : on te met en prison et ensuite on te laisse libre choix entre rester en  prison ou sortir avec un vaccin .... lol  Quel drôle de choix ....

finalement l'un dans l'autre tu n'es pas libre et tu es toujours soumis à une contrainte , c'est limite de la résignation . 

Dans pratiquement tous les domaines de la vie c'est ainsi ... Vous vous croyiez "libre" avant la pandémie ?Naïf mon cher Ebaïd ?

Une voiture et rouler = permis de conduire par exemple.

Je crois que ce qui se passe pas très bien dans le cas présent c'est que depuis un an et demi on dit tout et son contraire et qu'ensuite lorsqu'une décision est prise on en  fait des tonnes !

Une autre raison c'est que tout ce qui s'approprie notre enveloppe charnelle nous fait peur ou nous met dans le rejet ... là on inocule un produit "étranger" et les fantasmes même inconscients agissent et ce pour pour la grande majorité des habitants du Monde ...

J'avoue que je suis de ces pétochards ... qui n'aiment qu'on change un tant soit peu ma "nature" je suis infernale avec les médocs par exemple !

Je vois que sur le forum il n'y a majoritairement que des grands et grandes courageux(ses) ... perso j'ai eu beaucoup d'appréhension pour aller me faire vacciner ...et tous les beaux discours que je lis sur le collectif , le civisme etc ... ce n'est que de la littérature chacun de nous l'a fait d'abord pour ce chacun et les siens ... avec la balance risque/bénéfice et la peur du gendarme !

Les soignants ne sont pas plus bêtes que les forumeurs ... ils pèseront leurs risques et bénéfices et choisiront mais les traiter de tout et les vouer aux gémonies franchement !

encore une fois ,ils n'ont pas à refuser la vaccination !!!

ce sont des dangers pour les autres !

ça devient de la mise en danger d'autrui !

si des malades sont contaminés par eux , voir s'ils décédent , c'est carrément de l'homicide !!

il y a 20 minutes, boeingue a dit :

encore une fois ,ils n'ont pas à refuser la vaccination !!!

ce sont des dangers pour les autres !

ça devient de la mise en danger d'autrui !

si des malades sont contaminés par eux , voir s'ils décédent , c'est carrément de l'homicide !!

A l'hopital vous êtes capable de savoir quid de l'oeuf ou de la poule  ? ... qui contamine l'autre le soignant ou le malade ... puisque même certains vaccinés (rarrissime mais !) peuvent transmettre !

Il faut un pendu ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

avec la balance risque/bénéfice et la peur du gendarme !

chacun son point de vue après tout  , pour moi la balance risque/bénéfice est à mon avantage avec la propagation du virus , le non port du masque , et la non vaccination...

cette crise tue , ça m'arrange , même si j'en prend moi même le risque .

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

encore une fois ,ils n'ont pas à refuser la vaccination !!!

ce sont des dangers pour les autres !

ça devient de la mise en danger d'autrui !

si des malades sont contaminés par eux , voir s'ils décédent , c'est carrément de l'homicide !!

ridicule . on peux en dire autant pour la gastro la grippe ou autres joyeusetés bactérienne ..... donc potentiellement tu es tout le temps meurtrier ... et donc si j'attrape la gastro à cause de toi je peux porter plainte pour mise en danger ...

avec ce principe la on devrait porter les masques à vies pour s'abriter de toutes contaminations . c'est la dictature de l'hygiénisme .

Il y a 4 heures, Répy a dit :

En conséquence, tous les sondages le montrent,

LOL un sondage n'es pas un vote , tu te moque non ?

Il y a 4 heures, Répy a dit :

il y a une volonté majoritaire en faveur de la vaccination et si tu es démocrate,

La volonté du peuple doit s'exprimé par les urnes , pas par des sondages bidonnant ou autres coups de bluff  , et encore moins avec des pressions , chantages , menaces et promesse de châtiments .