Il y a 11 heures, Ohissa a dit :

comme obligation de manger 4 fois par semaine du poisson.

 

 

Il y a 11 heures, Mite_Railleuse a dit :

 Mais je mange du poisson...

Le poisson est une protéine animale, donc pas de soucis 

L’Académie attribue donc prioritairement à viande le sens de « chair des animaux terrestres, & des oiseaux ». La chair du poisson (animal aquatique) n’est donc pas de la viande. Mais elle s’empresse d’ajouter que viande « Se dit aussi quelquefois generalement de toutes les chairs… ». Ce dernier emploi n’est toutefois qu’occasionnel (« se dit aussi quelquefois… »). L’Académie se garde bien de nous dire en quelles occasions viande désigne également les poissons.

La langue française et ses caprices

https://www.biolineaires.com/les_acides_amines_essentiels/

Les acides aminés essentiels

Quels sont les acides aminés essentiels ?

Parmi la vingtaine d’acides aminés rencontrés dans la nature, seuls huit sont indispensables, c’est-à-dire que l’organisme est incapable de les synthétiser. Il s’agit des acides aminés suivants : L-valine, L-isoleucine, L-lysine, L-méthionine, L-leucine, L-phénylalanine, L-thréonine, L-tryptophane.

Bon, alors pour eux, il n'y en a plus que 8 , bon .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

ma question : 

Est ce que si nous faisons la liste des 9 acides aminés que notre métabolisme ne peut pas produire et que nous faisons la liste des aliments dans lesquels se trouvent ces 9 acides aminés, nous aurons une réponse à la question de savoir  si la viande est indispensable dans l'alimentation humaine ou non ? 

Je n'ai pas pris le temps de chercher dans les tables nutritionnelles !

Il semble me souvenir que le triptophane en particulier est très rare dans les végétaux.

Heureusement notre biotope contient des bactéries capables de synthétiser le tryptophane, la phénylalanine et l'histidine. C'est aussi ce qui se passe dans le tube digestif des herbivores.

Les personnes qui se privent totalement de protéines issues du monde animal finissent par avoir une biochimie "au ralenti". En effet il ne sert à rien d'avoir dans don alimentation tous les acides amaminés moins UN, car c'est la quantité infime de ce dernier qui va conditionner la trop faible production des protéines qui le contiennent obligatoirement pour être fonctionnelles. Des protéines non fonctionnelles, ce la toujours des conséquences surout dans la phase de construction lors de l'enfance mais aussi pour la réparation quotidienne due à notre vie de tous les jours.

Ma conclusion : il faut être stupide pour être complètement végan. C'est prendre de gros risques pour sa santé physique et mentale !

Manger moins de viande OUI, ne manger plus aucune matière animale NON !

Il y a 23 heures, Ohissa a dit :

Bonjour bouddean,

Ma fille âgée de 14 ans, ne mange plus de viande depuis bientôt 2 ans.avec comme obligation de manger 4 fois par semaine du poisson. Ce que j'ai pu observé :

- Une taille mannequin.

- un dynamisme augmenté avec un bon niveau sportif. Vélo, tennis, footing.

- Un intellect épanoui,  une envie d'apprendre et développe son sens artistique.

- jamais fatiguée toujours enjouée.

Depuis et cependant elle nous regarde avec commisération quand nous mangeons des produits carnés.

Bonne journée Monsieur

 

 

Ne pas manger de viande n'augmente pas le dynamisme ou récupération et encore moins pour les sportifs, carence en fer, vitamine B12 voir protéine, alors oui tu retrouves un certains équilibre avec le poisson (poisson gras pour le fer), les produits laitiers et les œufs etc...

Mais dire qu'elle est plus performante du fait de ne pas manger de viande est totalement faux, et pour les sportifs accompli le regime alimentaire est bien plus compliqué que de ne pas manger de viande.

Si elle avait 12 ans quand elle a arrêter de manger de la viande j'espère que vous l'avez orienter vers un médecin nutritionniste, un vrai médecin pas une version YouTube. 

il y a 34 minutes, LulzLamo a dit :

Ne pas manger de viande n'augmente pas le dynamisme ou récupération et encore moins pour les sportifs, carence en fer, vitamine B12 voir protéine, alors oui tu retrouves un certains équilibre avec le poisson (poisson gras pour le fer), les produits laitiers et les œufs etc...

Mais dire qu'elle est plus performante du fait de ne pas manger de viande est totalement faux, et pour les sportifs accompli le regime alimentaire est bien plus compliqué que de ne pas manger de viande.

Si elle avait 12 ans quand elle a arrêter de manger de la viande j'espère que vous l'avez orienter vers un médecin nutritionniste, un vrai médecin pas une version YouTube. 

 

Bonjour LuizLamo,

C'est un constat, la nourriture notre carburant est un facteur déterminant pour vivre longtemps en bonne santé avec une activité sportive régulière.  les médecins se retrouveraient au chômage technique. Le fléau des pays développés les maladies cardiovasculaires.

Bonne journée Monsieur

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Manger moins de viande OUI, ne manger plus aucune matière animale NON !

Oui, mais la question porte sur la viande, est il obligatoire de manger de la viande comme le prétendent les lobbies de la viande ?  Ou est ce que le métabolisme humain peut fonctionner tout aussi bien avec un apport de matières animales comme les laitages ? 

Bon, c'est vrai que le poisson est un animal, si tu me dis que ,oui, on peut se passer de viande si on mange du poisson, je le prendrai comme un : " non, on ne peut pas se passer de viande " parce que manger un poisson , un lapin ou un poulet, ça reste un animal , et après, on sort du cadre scientifique pour entrer dans des questions philosophiques, écologiques ou économiques, ce qui n'est pas ma question . 

Ecologiquement, je sais produire de la protéine animale  "gratuitement "et sans polluer des lors que c'est du poisson, je ne me pose donc pas la question .   

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Oui, mais la question porte sur la viande, est il obligatoire de manger de la viande comme le prétendent les lobbies de la viande ?  Ou est ce que le métabolisme humain peut fonctionner tout aussi bien avec un apport de matières animales comme les laitages ? 

Bon, c'est vrai que le poisson est un animal, si tu me dis que ,oui, on peut se passer de viande si on mange du poisson, je le prendrai comme un : " non, on ne peut pas se passer de viande " parce que manger un poisson , un lapin ou un poulet, ça reste un animal , et après, on sort du cadre scientifique pour entrer dans des questions philosophiques, écologiques ou économiques, ce qui n'est pas ma question . 

Ecologiquement, je sais produire de la protéine animale  "gratuitement "et sans polluer des lors que c'est du poisson, je ne me pose donc pas la question .   

Ne manger que des laitages pour avoir des protéines animales n'est pas suffisant pour avoir tous les acides aminés indispensables.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Ne manger que des laitages pour avoir des protéines animales n'est pas suffisant pour avoir tous les acides aminés indispensables.

Il y a 7 heures, LulzLamo a dit :

Ne pas manger de viande n'augmente pas le dynamisme ou récupération et encore moins pour les sportifs, carence en fer, vitamine B12 voir protéine, alors oui tu retrouves un certains équilibre avec le poisson (poisson gras pour le fer), les produits laitiers et les œufs etc...

Mais dire qu'elle est plus performante du fait de ne pas manger de viande est totalement faux, et pour les sportifs accompli le regime alimentaire est bien plus compliqué que de ne pas manger de viande.

Bien sûr, je ne remets pas en doute vos  paroles et je pense avoir compris, mais ce que j'aurais voulu savoir , c'est si on connaissait la nature exacte des acides aminés contenus dans la viande et dont le métabolisme humain ne peut se passer , comme par exemple pour les carnivores stricts, comme les chats avec l'acide arachidonique, nous savons qu'ils ne sont pas capables de le synthétiser et donc, s'ils ne mangent pas de viande , ils meurent, alors que nous,  notre métabolisme sait le synthétiser à partir de l'acide linoléique qu'on trouve dans beaucoup d'huiles . 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_arachidonique

Il ne s'agit pas d'un acide gras essentiel au sens strict dans la mesure où il peut être synthétisé par la plupart des mammifères à partir de l'acide linoléique. Cependant, une carence en acide linoléique, ou la capacité insuffisante à convertir l'acide linoléique en acide arachidonique, sont susceptibles de le rendre essentiel. Certains mammifères sont dans ce dernier cas et, l'acide arachidonique étant très peu abondant dans les plantes les plus courantes, sont nécessairement carnivores pour pouvoir s'en procurer : c'est typiquement le cas du chat^2,3.

Je pense quand même avoir trouver au moins une réponse dans ce fil, si nous sommes omnivore, cela nous permet  de pallier à une défaillance de notre métabolisme ,ou à l'absence temporaire de certaines molécules , mais la contre partie est de le rendre défaillant par une consommation excessive de ces même molécules .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viande

Consommation de viande et santé[modifier | modifier le code]

La consommation de viande peut présenter des effets indésirables. Comme sa consommation a fortement augmenté dans le monde depuis la Seconde Guerre mondiale et comme les effets de l'alimentation sur le risque de développer certaines maladies comme le cancer et les maladies circulatoires et cardiaques peuvent n'être visibles qu'après plusieurs décennies, mieux connaître les effets de cette consommation accrue de viande sur la santé et la mortalité est un enjeu important de santé publique et de prospective sanitaire.

De nouveaux risques sont apparus avec l'industrialisation de la production de viande : la composition de l'alimentation animale a évolué ; l'élevage est de plus en plus « hors sol » et des animaux qui ne consommaient que de l'herbe sont nourris avec une alimentation pouvant contenir des farines de viande et d'os — pratique interdite depuis 1990 en France et depuis 2000 en Europe³⁰ —, de farines de poisson, de céréales et de soja, avec utilisation d'antibiotiques, d'hormones de croissance et de divers additifs, selon les pays. Par ailleurs, la viande peut bio-accumuler les polluants émis par d'autres activités agricoles ou industrielles (pesticides, dioxines, etc.).

Après diverses études surtout menées aux États-Unis, une étude épidémiologique à grande échelle (échantillon³¹ de 448 568 personnes de 35 à 69 ans) en Europe confirme en 2013 un risque augmenté de maladies cardiovasculaires, mais aussi de cancers³². Ce double risque (cardiovasculaire et cancers) est plus marqué pour les consommateurs de « viande transformée »³². Un lien avec l'obésité est également soupçonné³³.

En février 2019, la commission EAT-Lancet publie un rapport dans lequel les auteurs établissent des objectifs pour parvenir à un système alimentaire sain et durable³⁴. Le résumé en français indique notamment que « la consommation d'aliments tels que la viande rouge et le sucre devra être réduite de plus de 50 %³⁵. »

Le 28/06/2021 à 11:01, PINOCCHIO a dit :

Parce que tu mange que de la morue , toi, mais des espèces sont menacées et c'est pas nouveau, la surpêche y est bien pour quelque chose, bon l'article est pas récent, mais le problème est encore bien là

https://www.letemps.ch/sciences/alerte-mondiale-surpeche

«La pêche est un enjeu de sécurité alimentaire, notamment en Asie, en Amérique du Sud et en Afrique, insiste l’halieute Philippe Cury, de l’Institut de recherche pour le développement (IRD) français. Au Sénégal, où le mérou a quasiment disparu, la dernière ressource locale est la sardinelle que les femmes de pêcheurs faisaient sécher et qui était vendue dans toute l’Afrique de l’Ouest. Puis la Chine a construit 41 usines au Sénégal et en Mauritanie pour produire de la farine de poisson exportée en Asie pour nourrir les poissons d’élevage. La transformation locale de la sardinelle est en chute libre, ce qui entraîne du chômage et une baisse des apports alimentaires en protéines en Afrique de l’Ouest. C’est dramatique.»

Quand je lis ça, et que je me rappelle des objections qui m'ont été faites quand je militais pour la consommation de la perche du Nil, je me dis que ça vaut peut être le coup de vous en repasser une couche .

Rapidement, un lien à connaitre ;

https://ciqual.anses.fr/

il y a une heure, bouddean a dit :

 

Bien sûr, je ne remets pas en doute vos  paroles et je pense avoir compris, mais ce que j'aurais voulu savoir , c'est si on connaissait la nature exacte des acides aminés contenus dans la viande et dont le métabolisme humain ne peut se passer , comme par exemple pour les carnivores stricts, comme les chats avec l'acide arachidonique, nous savons qu'ils ne sont pas capables de le synthétiser et donc, s'ils ne mangent pas de viande , ils meurent, alors que nous,  notre métabolisme sait le synthétiser à partir de l'acide linoléique qu'on trouve dans beaucoup d'huiles . 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_arachidonique

Il ne s'agit pas d'un acide gras essentiel au sens strict dans la mesure où il peut être synthétisé par la plupart des mammifères à partir de l'acide linoléique. Cependant, une carence en acide linoléique, ou la capacité insuffisante à convertir l'acide linoléique en acide arachidonique, sont susceptibles de le rendre essentiel. Certains mammifères sont dans ce dernier cas et, l'acide arachidonique étant très peu abondant dans les plantes les plus courantes, sont nécessairement carnivores pour pouvoir s'en procurer : c'est typiquement le cas du chat^2,3.

Je pense quand même avoir trouver au moins une réponse dans ce fil, si nous sommes omnivore, cela nous permet  de pallier à une défaillance de notre métabolisme ,ou à l'absence temporaire de certaines molécules , mais la contre partie est de le rendre défaillant par une consommation excessive de ces même molécules .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viande

Consommation de viande et santé[modifier | modifier le code]

La consommation de viande peut présenter des effets indésirables. Comme sa consommation a fortement augmenté dans le monde depuis la Seconde Guerre mondiale et comme les effets de l'alimentation sur le risque de développer certaines maladies comme le cancer et les maladies circulatoires et cardiaques peuvent n'être visibles qu'après plusieurs décennies, mieux connaître les effets de cette consommation accrue de viande sur la santé et la mortalité est un enjeu important de santé publique et de prospective sanitaire.

De nouveaux risques sont apparus avec l'industrialisation de la production de viande : la composition de l'alimentation animale a évolué ; l'élevage est de plus en plus « hors sol » et des animaux qui ne consommaient que de l'herbe sont nourris avec une alimentation pouvant contenir des farines de viande et d'os — pratique interdite depuis 1990 en France et depuis 2000 en Europe³⁰ —, de farines de poisson, de céréales et de soja, avec utilisation d'antibiotiques, d'hormones de croissance et de divers additifs, selon les pays. Par ailleurs, la viande peut bio-accumuler les polluants émis par d'autres activités agricoles ou industrielles (pesticides, dioxines, etc.).

Après diverses études surtout menées aux États-Unis, une étude épidémiologique à grande échelle (échantillon³¹ de 448 568 personnes de 35 à 69 ans) en Europe confirme en 2013 un risque augmenté de maladies cardiovasculaires, mais aussi de cancers³². Ce double risque (cardiovasculaire et cancers) est plus marqué pour les consommateurs de « viande transformée »³². Un lien avec l'obésité est également soupçonné³³.

En février 2019, la commission EAT-Lancet publie un rapport dans lequel les auteurs établissent des objectifs pour parvenir à un système alimentaire sain et durable³⁴. Le résumé en français indique notamment que « la consommation d'aliments tels que la viande rouge et le sucre devra être réduite de plus de 50 %³⁵. »

 

 

il y a une heure, bouddean a dit :

...ce que j'aurais voulu savoir , c'est si on connaissait la nature exacte des acides aminés contenus dans la viande et dont le métabolisme humain ne peut se passer , comme par exemple pour les carnivores stricts, comme les chats avec l'acide arachidonique...

L'acide arachidonique n'est pas un acide aminé maisun acide gras à 20 carbones de type polyinsaturé oméga-6 cis.

Les acide aminés essentiels ( que l'homme ne sait pas synthétiser)  sont  dans l'ordre mnémotechnique :  Le(ucine) Très (thréonine) Lyrique(lysine) Tristan (tryptophane) fait(phénylalanine) vachement (valine) méditer (méthionine) Iseult (isoleucine).

Une partie d'entre eux sont absents ou bien trop rares dans les protéines d'origine végétale.

Si on ne mange jamais de protéines animales, certaines protéines essentielles ne pourront pas être synthétisées. Il y aura donc des carences soit dans la construction de l'enfant (corps et facultés mentales) soit dans la réparation cellulaire au quotidien.

Donc encore une fois, pourquoi jouer au con avec sa santé en utilisant des régimes alimentaires extrêmes et hélas à la mode quand une nourriture variée riche en végétaux suffit amplement pour maintenir le corps et l'esprit en bon fonctionnement ?

Le 28/06/2021 à 08:22, Mite_Railleuse a dit :

Cela fait plusieurs années que je ne mange pas  de viande et tout va bien ! Mais je mange du poisson...

Les poissons d'élevage étant nourris à la farine animale , ça revient donc au même .... c'est juste que le poisson ne fait pas COTCOT c tout .

il y a 15 minutes, Elbaid1 a dit :

Les poissons d'élevage étant nourris à la farine animale , ça revient donc au même .... c'est juste que le poisson ne fait pas COTCOT c tout .

Je ne mange pas de poissons d'élevage. Sauf très exceptionnellement du tartare de saumon...

Et "qu'est-ce qui revient au même" ?

Bon, moi j'arrête de parler de bouffe 

Le 28/06/2021 à 08:10, Ohissa a dit :

Bonjour bouddean,

Ma fille âgée de 14 ans, ne mange plus de viande depuis bientôt 2 ans.avec comme obligation de manger 4 fois par semaine du poisson. Ce que j'ai pu observé :

- Une taille mannequin.

- un dynamisme augmenté avec un bon niveau sportif. Vélo, tennis, footing.

- Un intellect épanoui,  une envie d'apprendre et développe son sens artistique.

- jamais fatiguée toujours enjouée.

Depuis et cependant elle nous regarde avec commisération quand nous mangeons des produits carnés.

Bonne journée Monsieur

 

 

bien le bonjour Ohissa, ta fille mange de la viande 4 fois par semaine... la chair de poisson est de la viande donc ta fille mange des morceaux du filet ou de darne, n'est-ce pas? conséquence: elle mange carnée. le poisson se mange par ses filets ou ses darnes qui sont des morceaux choisis de muscles latéraux, les muscles sont appelés aussi viande... quand nous mangeons par exemple une entrecôte de boeuf, nous mangeons un morceau d'un muscle choisi. pour les poissons, c'est la même chose.  

il y a une heure, jacky29 a dit :

bien le bonjour Ohissa, ta fille mange de la viande 4 fois par semaine... la chair de poisson est de la viande donc ta fille mange des morceaux du filet ou de darne, n'est-ce pas? conséquence: elle mange carnée. le poisson se mange par ses filets ou ses darnes qui sont des morceaux choisis de muscles latéraux, les muscles sont appelés aussi viande... quand nous mangeons par exemple une entrecôte de boeuf, nous mangeons un morceau d'un muscle choisi. pour les poissons, c'est la même chose.  

Bonjour Jacky,

Merci pour l'info. Elle veut arrêter de manger du poisson. Mais je tiens bon. 

Bonne journée Madame

il y a 16 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Jacky,

Merci pour l'info. Elle veut arrêter de manger du poisson. Mais je tiens bon. 

Bonne journée Madame

 

Tenez bon! il lui faut des protéines animales... nous sommes des omnivores et nous sommes faits pour ça. 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

Tenez bon! il lui faut des protéines animales... nous sommes des omnivores et nous sommes faits pour ça. 

 Oui, mais qu'une personne affirme qu'il nous faut des protéines animales a autant de valeur que l'affirmation inverse  sans  démonstration scientifique , peux tu en faire une  ?  

Je peux par exemple reprendre l'exemple des carnivores strictes, les chats, les lions, les tigres ... qui ne peuvent pas synthétiser l'acide arachidonique, qui sert dans la construction des cellules des muscles, du  foie, du cœur , alors que nous, les humains, nous savons  le synthétiser  à partir de   l'acide linoléique qui se trouve dans les huiles végétales .

Je ne conteste pas, je ne dis pas que ce que tu dis est faux, je demande simplement la démonstration scientifique , et la question porte bien sur la viande, tu pourrais par exemple nourrir ton chat avec du jaune d'œuf .

Par contre :

Comme la viande rouge ou la volaille, le jaune d'œuf est riche en acide arachidonique (AA), lequel favorise les contractions musculaires et la production de prostaglandines qui causent des inflammations et des contractions utérines.

https://www.doctissimo.fr/sante/diaporamas/cycle-menstruel-regles-alimentation/pourquoi-le-jaune-d-uf-n-est-il-pas-recommande

Tiens, celui là est interessant, et il va dans ton sens

https://www.unlockfood.ca/fr/Articles/Gras/Quelle-est-la-difference-entre-les-acides-gras-ome

Un truc sympa que j'avais lu sur la bouffe industrielle : notre métabolisme à besoin de plus d'acides gras insaturés que de saturés, les industriels le savent et certains enrichissent leurs produits en acides gras saturés, ce qui fait que notre métabolisme va réclamer une quantité plus importante d'acides gras insaturés, comment vous donnez faim en vous nourrissant . Trop forts les mecs 

Bon sinan, moi aussi  je fais partie des gens qui ne mangent que du poisson , mais pas n'importe lesquels, je vais pas manger jean Pierre , pourtant il est gras, l'enfoiré !

@bouddean

Tu devrais poser la question aux milliards de végétariens dans le monde, comme par exemple les indiens qui ne mangent pas de viande de toute leur vie, et qui vivent en aussi bonne santé que nous il le semble.

Le 28/06/2021 à 19:55, soisig a dit :

 

Le poisson est une protéine animale, donc pas de soucis 

 

L’Académie attribue donc prioritairement à viande le sens de « chair des animaux terrestres, & des oiseaux ». La chair du poisson (animal aquatique) n’est donc pas de la viande. Mais elle s’empresse d’ajouter que viande « Se dit aussi quelquefois generalement de toutes les chairs… ». Ce dernier emploi n’est toutefois qu’occasionnel (« se dit aussi quelquefois… »). L’Académie se garde bien de nous dire en quelles occasions viande désigne également les poissons.

La langue française et ses caprices

l'académie française ne regroupe pas une majorité de spécialistes de la diététique !

Son avis sur la langue française n'est pas associé à une compétence scientifique ou médicale.