Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

à l’instant, Henri. a dit :

Si on fait une loi pour le droit à mourir, la face du monde va changer, puisque mourir se fera sur demande... 

 

mais non...

Ca ne concernera qu'un tout petit nombre de personnes. Tres tres loin de la majorité.

il y a 8 minutes, Henri. a dit :

Si on fait une loi pour le droit à mourir, la face du monde va changer, puisque mourir se fera sur demande... 

 

Ca ne changera en rien la face du monde, seulement l'idée que s'en font les catholiques !

il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Mais les deux n'ont absolument aucun rapport  et les mettre en balance uniquement pour évoquer la dignité me semble incongru.

Il me semble pertinent puisque d'un côté on défend le droit à la vie  de personnes coupables d'actes indignes, quand de l'autre on légifère pour tuer des personnes innocentes au nom de la dignité... 

il y a 24 minutes, peudetemps a dit :

Faudrait savoir !

Je sais... 

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Il me semble pertinent puisque d'un côté on défend le droit à la vie  de personnes coupables d'actes indignes, quand de l'autre on légifère pour tuer des personnes innocentes au nom de la dignité... 

 

N'importe quoi !

il y a 3 minutes, Henri. a dit :

Si on fait une loi pour le droit à mourir, la face du monde va changer, puisque mourir se fera sur demande... 

Rien....

Dieu seul le sait... 

Il faut être cohérent. Aider quelqu'un qui en est dans l'impossibilité à se donner la mort et demander à autrui ce qu'on a juste pas le courage de faire soi même es totalement différent... 

Oui je le reconnais je suis lâche face à la mort, oui je n'aurai pas le courage de le faire, c'est pourquoi la loi doit changer et autoriser l'euthanasie (qui se pratique déjà dans les hôpitaux) et le suicide assisté......

Y'a des personnes qui ont tués leur conjoint à cause de souffrances terribles, elles ont soit été condamnées, soit relaxées grâce à la pression médiatique et les pétitions......

Alors une personne qui ne peut se suicider doit souffrir le martyr parce qu'une certaine société trop étriquée dans sa religion a décidé que c'était mal de donner la mort aux souffrants ! alors vais te donner un conseil, éloigne toi des curés, des papes de tout ce monde en soutane qui ne prêche pas la parole de Dieu mais prêche la crainte et la sanction de Dieu ! c'est vraiment un paradoxe pour une religion qui te dit: "Aime ton prochain comme toi même", Dieu est amour, il ne te punira pas de refuser ta souffrance et la souffrance des autres....

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Ben dans les faits ils le font eux-même...( lisez les extraits que j'ai mis plus haut de la brochure de Dignitas). Donc votre objection ne tient pas ici.

Dignitas n'est pas représentative officielle de la société via une loi. Tant mieux si des associations existent, raison de plus pour ne pas légiférer... 

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis d'accord avec vous sur l'emploi du terme de "dignité" dont je ne vois pas du tout ce qu'il vient faire ; et les sociétés d'aide au suicide qui l'utilisent me laissent méfiante.

Nous sommes d'accord... 

il y a 59 minutes, peudetemps a dit :

Tu te prônes catho, alors que cette religion dit que mettre fin à ses jours amène à l'enfer. C'est très con mais c'est ça à la lettre ! 

Pauvre religion...

Tu ne réfléchis pas, tu te fie à la religion ! 

« Sans doute traîne-t-il encore dans les têtes le refus qui a été opposé à la célébration des funérailles à l’église pour des personnes qui s’étaient suicidées ou dont le choix de vie pouvait interpeller, assurait-il. On considérait à l’époque que le suicide était un acte délibéré de défi contre Dieu, une volonté de prendre sa place, lui qui est le maître de la vie. Aujourd’hui, nous savons bien que ce n’est généralement pas le cas, que le suicide reste surtout un très grand mystère pour les familles. Dans des funérailles, nous confions à Dieu un défunt pour qu’il en prenne soin. Il ne s’agit pas de juger sa vie. »

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

mais non...

Ca ne concernera qu'un tout petit nombre de personnes. Tres tres loin de la majorité.

 

La PMA, par définition, ne concerne que les femmes qui ont expressément besoin d'assistance médicale pour procréer. Aujourd'hui PMA pour toutes. Idem pour l'avortement, voté pouf des critères precis, aujourd'hui ouvert à toutes. Bienvenue dans le monde des minorités, où chacun peut disposer de son corps, de sa vie et de sa mort comme il l'entend....

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

La PMA, par définition, ne concerne que les femmes qui ont expressément besoin d'assistance médicale pour procréer. Aujourd'hui PMA pour toutes. Idem pour l'avortement, voté pouf des critères precis, aujourd'hui ouvert à toutes. Bienvenue dans le monde des minorités, où chacun peut disposer de son corps, de sa vie et de sa mort comme il l'entend....

ET justement la PMA n'a pas changé la face du monde.

350 000 naissances par an avec la PMA soit 0,3% des naissances  ( environ 130 millions par an).

C'est anecdotique pour l'humanité.

il y a une heure, Henri. a dit :

Une personne désire mourir. C'est une décision strictement personnelle. Impliquer quelqu'un dans ce processus n'est pas anodin. Il n'est pas anodin de donner la mort, dans quelque condition que ce soit. Être humain, c'est aussi ne pas demander à autrui de donner la mort juste parce qu' on a pas le courage de se la donner soi-même soi-même. Tu t'es relue..? Il faudrait que la société autorise à tuer parce qu'on a pas le courage de se tuer soi-même..? Et comble de tout, cette lâcheté serait au nom de la dignité, quand s'en est tout le contraire..? 

La personne impliquée serait volontaire (seusl les médecins volontaires peuvent pratiquent l'euthanasie), et le suicide fait seul peut avoir des conséquences atroces en cas d'échec. La violence du suicide est donc incomparablement plus forte que l'euthanasie qui elle donne plus de valeur à la vie.

il y a 35 minutes, Beltégeuse a dit :

Oui je le reconnais je suis lâche face à la mort, oui je n'aurai pas le courage de le faire, c'est pourquoi la loi doit changer et autoriser l'euthanasie (qui se pratique déjà dans les hôpitaux) et le suicide assisté......

D'accord....

Citation

Y'a des personnes qui ont tués leur conjoint à cause de souffrances terribles, elles ont soit été condamnées, soit relaxées grâce à la pression médiatique et les pétitions....

Est-ce bien ou mal de tuer, à qui d'en décider..? 

Citation

Alors une personne qui ne peut se suicider doit souffrir le martyr parce qu'une certaine société trop étriquée dans sa religion a décidé que c'était mal de donner la mort aux souffrants !

Une personne qui ne peut pas. Pas une personne qui ne veut pas... 

Citation

alors vais te donner un conseil, éloigne toi des curés, des papes de tout ce monde en soutane qui ne prêche pas la parole de Dieu mais prêche la crainte et la sanction de Dieu ! c'est vraiment un paradoxe pour une religion qui te dit: "Aime ton prochain comme toi même", Dieu est amour, il ne te punira pas de refuser ta souffrance et la souffrance des autres....

Dieu n'a rien à voir là dedans, pas plus que la dignité. Il s'agit du droit à mourir comme on l'entend, qui deviendra le droit à mourir comme et quand on l'entend. Allons au bout de la logique. On doit donc laisser quiconque le désire mettre fin à ses jours, au nom de la plus simple humanité. Venir en aide à un suicidaire, c'est aller à l'encontre de son désir et de sa liberté, puisque lui seul décide si sa souffrance doit cesser ou non, quelle qu'elle soit...

il y a 33 minutes, chanou 34 a dit :

ET justement la PMA n'a pas changé la face du monde.

350 000 naissances par an avec la PMA soit 0,3% des naissances  ( environ 130 millions par an).

C'est anecdotique pour l'humanité.

Pour notre société, l'accès à la PMA à changé les choses, puisqu'elle permet aussi aux couples homosexuels d'avoir des enfants. Dans ce cadre là, je serais de mauvaise foi d'affirmer que le changement fût en mal. Idem, quand le droit à L'IVG d'origine fût voté, c'était indéniablement une avancée. Mais ces droits, étendus à tous, perdent leur valeur encadrantes pour devenir des utilisations non plus strictement nécessaires, mais de confort. On passe vite de l'anecdotique à la banalisation... 

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Ce n'est pas mourir dans la dignité en réalité, c'est mourir tant que l'on se sent encore digne. Et ça je le comprends

Tu as exprimé clairement ce que je pense mais n'arrivais pas à expliquer.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

parce qu' on a pas le courage de se la donner soi-même soi-même.

Le courage n'a rien à y voir. Certains sont trop dépendants pour pouvoir passer à l'acte seul.

Certains ont encore assez de "dignité" pour vouloir épargner à leurs proches la vision du salon après qu'ils aient essayé d'avaler une cartouche de 12.

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

La PMA, par définition, ne concerne que les femmes qui ont expressément besoin d'assistance médicale pour procréer. Aujourd'hui PMA pour toutes. Idem pour l'avortement, voté pouf des critères precis, aujourd'hui ouvert à toutes. Bienvenue dans le monde des minorités, où chacun peut disposer de son corps, de sa vie et de sa mort comme il l'entend....

Le suicide assisté mélangé à la PMA, l'avortement, ça laisse songeur.

Manque que la banderole !

Il y a 15 heures, Henri. a dit :

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

Sauf qu'il est très difficile de se donner la mort sois-même, surtout dans certains cas ! 

Il est question de ceux qui peuvent se donner la mort mais ne le font pas...

Non il est question de ce cas Cocq, comme l'était avant lui Vincent, de ces personnes qui ont désiré être autorisé, vis à vis de leurs proche, à être euthanasié! La loi en France l'interdisant, des médecins ayant même fait de la prison pour avoir accédé au désir de leurs patients et dans certains cas de leurs proches!

l’Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité milite pour que chaque Française et chaque Français puisse choisir les conditions de sa propre fin de vie. Conformément à ses conceptions personnelles de dignité et de liberté.

Il y a 13 heures, Panem&Circenses a dit :

Le courage n'a rien à y voir. Certains sont trop dépendants pour pouvoir passer à l'acte seul.

Certains ont encore assez de "dignité" pour vouloir épargner à leurs proches la vision du salon après qu'ils aient essayé d'avaler une cartouche de 12.

 

             Tu fais ça dans la forêt c'est tout.

Il y a 18 heures, chanou 34 a dit :

C'est pas donné à tout le monde ce mode opératoire! ^^

mais en fait le droit à mourir tout le monde l'a de base! Aucune TS n'est justiciable, réussie ou pas...Là ce qui est  réclamé c'est "le droit à se faire tuer". Le mot peut choquer mais c'est le bon.

Je ne dirais pas "droit a se faire tuer" ... mais "droit à être aider à mourir volontairement"  (un médicament n'est pas une arme ...). Je tâtillonne tuer bouscule ma sensibilité !

Ce n'est que personnel mais le mot droit me heurte !

En dehors d'une certaine rhétorique que j'admets un peu hypocrite je préfère ce qui se fait dans le cadre de la loi Léonneti en toute connaissance de cause ...

Refuser tous traitements afin de ne pas prolonger dans des conditions difficiles ce qui ne peut être sauver, et être accompagnée afin de rendre la douleur inexistante (dans la plupart des cas avec les fonctions cognitives "endormies") dans un cadre médical bienveillant et attentif me semble pour surtout les miens un départ que je me souhaite ....

Je n'ai pas la force de caractère pour décider de l'heure et du jour du  grand départ d'ailleurs je n'en aurait peut-être plus les facultés mais mes directives anticipées seront respectées : je fais confiance entièrement aux médecins et aux miens pour que le contrat soit dans la légalité et le respect de mes désirata !

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Je ne dirais pas "droit a se faire tuer" ... mais "droit à être aider à mourir volontairement"  (un médicament n'est pas une arme ...). Je tâtillonne tuer bouscule ma sensibilité !

 

je sais bien que ce mort "heurte"...vous n'êtes pas la seule. 
J'ai un collègue qui faisait .(..il a arrêté, il ne le supportait plus moralement, et donc il ne fait plus d'obstétrique..)  des IMG ( en tant qu'obstétricien bien entendu, ça rentrait dans le cadre de son boulot). Quand il en parlait, il utilisait bien le mot "tuer". Ca choquait tout le monde, moi compris. Mais ça reflète pourtant la réalité. On tue. C'est lui qui avait raison d'utiliser ce terme, toute l'équipe a fini par l'admettre. C'est un geste très grave parce que définitif. Il n'y a pas de retour possible. 

Je ne suis maintenant plus d'accord pour utiliser une expression "édulcorante", quel que soit le domaine. Et tant pis pour ceux que ça choque, parce que quelque part ça signifie qu'ils ne veulent pas voir la réalité du geste et de ses conséquences en face. 

Pour le reste de votre message ( que je n'ai pas repris dans ma citation) je suis de votre avis. 

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

En dehors d'une certaine rhétorique que j'admets un peu hypocrite je préfère ce qui se fait dans le cadre de la loi Léonneti en toute connaissance de cause ...

Sauf que la loi Léonetti ,même révisée, ne concerne pas le décès de la personne, mais la manière où elle finit sa vie! Rien à voir avec l'euthanasie active!

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

Refuser tous traitements afin de ne pas prolonger dans des conditions difficiles ce qui ne peut être sauver, et être accompagnée afin de rendre la douleur inexistante (dans la plupart des cas avec les fonctions cognitives "endormies") dans un cadre médical bienveillant et attentif me semble pour surtout les miens un départ que je me souhaite ....

La douleur peut exister toujours, j'en ais eu la preuve avec mon père, en plus il y a la douleur morale, connais t on ce que pensait un Vincent Lambert alors qu'il ne réagissait plus et voyait ses proches le regarder ?

Et que peut penser un "poireau" sans anus, avec la moitié des membres et des tuyaux reliés à toutes les partie vitales, qui "vit" des années et même des dizaines d'années (2) (cas que j'ai connu aussi).

C'est avec ces connaissances que je me suis inscrit et rédigé mon testament de vie, testament qui n'est pas reconnu en France.