Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Je milite à l'ADMD depuis pratiquement sa création, alors ne parmes pas sans savoir!

je viens de lire leur brochure. C'est bien spécifié ( disposition qui leur permet de garder la légalité sur ce geste).

http://www.dignitas.ch/images/stories/pdf/informations-broschuere-dignitas-f.pdf

Citation

"Après avoir pris un médicament contre les vomissements, le membre peut boire un verre d’eau (environ 1 décilitre) dans lequel, en règle générale, 15 grammes de natrium pentobarbital (NAP, pentobar-bital de sodium) ont été dissouts.Cette substance est un somnifère et un anesthésique éprouvé. Comme elle est alcaline et n’a pas bon goût, il est recommandé de boire ou de manger quelque chose de sucré après l’avoir absorbée.Les membres qui doivent être nourris par sonde stomacale, introduisent le médicament eux-mêmes dans la sonde. Les personnes qui ne peuvent ni boire ni se servir d’un sonde stomacale ont la possibilité de s’injecter la substance au moyen d’une perfusion préparée à l’avance. "

Citation

Pour des raisons juridiques, le membre doit toujours pouvoir exécuter lui-même le dernier acte du suicide : boire la substance, l’injecter dans la sonde stomacale ou ouvrir la soupape de la perfusion. S’il n’est pas en mesure de le faire, DIGNITAS ne peut malheureuse-ment pas l’aider.

à l’instant, dede 2b a dit :

Je milite à l'ADMD depuis pratiquement sa création, alors ne parmes pas sans savoir!

Tu milite à tout!

il y a 1 minute, peudetemps a dit :

Tu dis dans l'état où tu es.

Je le dis... 

il y a 1 minute, peudetemps a dit :

Te manque l'empathie.

Peut-être. Au moins je ne me cache pas derrière un discours de bons sentiments pour paraître et j'essaye de réfléchir. C'est aussi le rôle d'un forum de discussion. Essayer d'apporter des éléments de reflexion... 

il y a 3 minutes, Henri. a dit :

Il est question de ceux qui peuvent se donner la mort mais ne le font pas...

Tu te prônes catho, alors que cette religion dit que mettre fin à ses jours amène à l'enfer. C'est très con mais c'est ça à la lettre ! 

Pauvre religion...

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Je le dis... 

Peut-être. Au moins je ne me cache pas derrière un discours de bons sentiments pour paraître et j'essaye de réfléchir. C'est aussi le rôle d'un forum de discussion. Essayer d'apporter des éléments de reflexion... 

Tu ne réfléchis pas, tu te fie à la religion ! 

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Je le dis... 

Peut-être. Au moins je ne me cache pas derrière un discours de bons sentiments pour paraître et j'essaye de réfléchir. C'est aussi le rôle d'un forum de discussion. Essayer d'apporter des éléments de reflexion... 

Oui mais non, tu es trop imprégné des dogmes de la religion pour être rationnel et pragmatique..... si y'a quelqu'un sur ce forum qui ne doute pas de l'existence de Dieu, c'est bien moi....... mais jamais je ne laisserai souffrir un cheval ou un chat ou un chien, donc ce que je peux faire pour d'autres espèces, je le ferai pour une personne qui agonise et hurle de douleur....... mince alors y'avait que cette maboule de mère Thérésa pour trouver belle la souffrance d'une personne !

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Ça ne répond pas à la question de la dignité de l'être humain. Retirer sa dignité à un être humain du seul fait de la souffrance, c'est manquer cruellement d'humanité. Quant à demander leur avis aux français, il faudrait plus largement leur demander aussi leur avis sur la peine de mort. Mais comme la réponse serait oui, là aussi on botte en touche. Et encore une fois, il y a un paradoxe sociétal à préserver la vie et la dignité du coupable tout en jugeant indigne et facilitant la mort de l'innocent... 

La peine de mort et le suicide assisté sont 2 choses bien différentes et surtout à ne pas comparer tellement elles n'ont rien à voir.

La peine de mort, c'est trop coûteux à la société, il y en a trop qui sont morts à tort, ce n'est même pas dissuasif et c'est du ressort de la justice. Un cas très frappant, c'est celui de Patrick Dils, une des plus grosses erreurs judiciaire qui, s'il y avait eu peine de mort, il y aurait eu peine de mort pour un innocent.

Le suicide assisté, c'est du ressort de la personne en elle-même. Ça concerne le domaine médical. Ça permet d'éviter un acharnement inutile, trop coûteux pour le patient et pour la société, d'éviter de laisser vivre le patient dans la souffrance surtout s'il n'a pas d'autres choix que de rester souffrir dans son lit d'hôpital. En Suisse, il faut l'avis et l'accord de plusieurs professionnels (médecins et psychologues), on pourrait s'en inspirer.

On le fait bien pour nos animaux de compagnie qu'on aime énormément et sont de notre famille afin d'éviter qu'ils continuent de souffrir, c'est à y réfléchir pour nos proches.

il y a 17 minutes, Beltégeuse a dit :

Franchement, tu t'es relu ? Crois-tu qu'on puisse se donner la mort comme ça au pied levé ? Allons, allons, je ne pourrai pas le faire moi-même et encore moins le demander à ma famille qui serait trop impliquée dans ce geste et risquerait de s'en vouloir pour le reste de leur vie....... être humain, c'est aider la personne en souffrance à partir quand elle le veut, bien entendu je ne parle pas de corps au pieds ou une rhinopharyngite..... je parle de maladie incurable, douloureuse.....

Une personne désire mourir. C'est une décision strictement personnelle. Impliquer quelqu'un dans ce processus n'est pas anodin. Il n'est pas anodin de donner la mort, dans quelque condition que ce soit. Être humain, c'est aussi ne pas demander à autrui de donner la mort juste parce qu' on a pas le courage de se la donner soi-même soi-même. Tu t'es relue..? Il faudrait que la société autorise à tuer parce qu'on a pas le courage de se tuer soi-même..? Et comble de tout, cette lâcheté serait au nom de la dignité, quand s'en est tout le contraire..? 

Il y a 7 heures, Fabiencool a dit :

La peine de mort est interdite au niveau européen pas l euthanasie.

C'est bien là qu'est l'hypocrisie...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est bien là qu'est l'hypocrisie...

tu peux developper parce c'est labile ton truc..

à l’instant, Henri. a dit :

Une personne désire mourir. C'est une décision strictement personnelle. Impliquer quelqu'un dans ce processus n'est pas anodin. Il n'est pas anodin de donner la mort, dans quelque condition que ce soit. Être humain, c'est aussi ne pas demander à autrui de donner la mort juste parce qu' on a pas le courage de se la donner soi-même soi-même. Tu t'es relue..? Il faudrait que la société autorise à tuer parce qu'on a pas le courage de se tuer soi-même..? Et comble de tout, cette lâcheté serait au nom de la dignité, quand s'en est tout le contraire..? 

je comprends ce que vous dites...mais aider quelqu'un à mourir ça peut aussi être un geste d'amour envers cette personne. D'ailleurs si un des miens souhaitait le faire parce qu'il se trouve atteint d'une maladie comme celle d'Alain Cocq...je crois que je refuserais que ce soit un étranger, si "compétent" soit-il, qui s'en charge. Je préfèrerais le faire moi.
 

il y a 16 minutes, peudetemps a dit :

Tu te prônes catho, alors que cette religion dit que mettre fin à ses jours amène à l'enfer. C'est très con mais c'est ça à la lettre ! 

Pauvre religion...

Tu ne réfléchis pas, tu te fie à la religion ! 

Je connais des cathos qui sont favorables au suicide assisté pour éviter de continuer les souffrances qui n'arrêtons jamais. Heureusement qu'ils ne pensent pas tous pareil.

il y a 13 minutes, peudetemps a dit :

Tu te prônes catho, alors que cette religion dit que mettre fin à ses jours amène à l'enfer. C'est très con mais c'est ça à la lettre ! 

Ça n'empêche pas de mettre fin à ses jours si n'est pas catho... 

il y a 13 minutes, peudetemps a dit :

Pauvre religion...

Merci de ton empathie... 

il y a 13 minutes, peudetemps a dit :

Tu ne réfléchis pas, tu te fies à la religion ! 

C'est aussi idiot que d'accuser un athée de ne pas réfléchir et de se fier à son athéisme... 

à l’instant, Henri. a dit :

Une personne désire mourir. C'est une décision strictement personnelle. Impliquer quelqu'un dans ce processus n'est pas anodin. Il n'est pas anodin de donner la mort, dans quelque condition que ce soit. Être humain, c'est aussi ne pas demander à autrui de donner la mort juste parce qu' on a pas le courage de se la donner soi-même soi-même. Tu t'es relue..? Il faudrait que la société autorise à tuer parce qu'on a pas le courage de se tuer soi-même..? Et comble de tout, cette lâcheté serait au nom de la dignité, quand s'en est tout le contraire..? 

Oui, je le maintiens, si j'avais une maladie incurable et trop douloureuse, je demanderai une injection létale....... je sais que je n'arriverais pas à pousser sur le piston pour moi-même..... en quoi est-ce que ma décision va changer la face du monde ? Que te rapporte-t-il le fait de me laisser souffrir ? Dieu ne me fermeras pas son coeur parce que j'aurais demandé de mourir et que j'aurais aussi demandé de l'aide pour partir.

Aider l'autre à partir est un acte humain, faut être cohérent hein, en réa c'est très souvent que les médecins poussent sur les pistons, cela fait-il d'eux des monstres ?des Mengelé ? Des tueurs au sens littéral du terme ? Non, non et non, ils sont dans l'empathie et la compassion, quand t'as un EEG plat et un engagement, à quoi sert-il de s'acharner ?

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

Ça n'empêche pas de mettre fin à ses jours si n'est pas catho... 

 

S'il est catho, ça change quoi ?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

je comprends ce que vous dites...mais aider quelqu'un à mourir ça peut aussi être un geste d'amour envers cette personne. D'ailleurs si un des miens souhaitait le faire parce qu'il se trouve atteint d'une maladie comme celle d'Alain Cocq...je crois que je refuserais que ce soit un étranger, si "compétent" soit-il, qui s'en charge. Je préfèrerais le faire moi.

Donner la mort à quelqu'un qui ne peut le faire lui-même peut être un acte d'humanité. Donner la mort à quelqu'un qu'on aime peut être un geste d'amour. Mais exiger de la société qu'elle m'accorde une mort confortable parce que je n'ai pas le courage de me suicider, et cacher ma lâcheté derrière le beau terme de dignité, c'est autre chose... 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

je comprends ce que vous dites...mais aider quelqu'un à mourir ça peut aussi être un geste d'amour envers cette personne. D'ailleurs si un des miens souhaitait le faire parce qu'il se trouve atteint d'une maladie comme celle d'Alain Cocq...je crois que je refuserais que ce soit un étranger, si "compétent" soit-il, qui s'en charge. Je préfèrerais le faire moi.
 

Me rappelle Chanou que tu avais déjà dit sur un topic traitant de l'euthanasie que tu te chargerais d'aider si un des tiens était dans ce cas......

J'ignore si j'aurai ce courage ou ce cran.....

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Donner la mort à quelqu'un qui ne peut le faire lui-même peut être un acte d'humanité. Donner la mort à quelqu'un qu'on aime peut être un geste d'amour. Mais exiger de la société qu'elle m'accorde une mort confortable parce que je n'ai pas le courage de me suicider, et cacher ma lâcheté derrière le beau terme de dignité, c'est autre chose... 

Faudrait savoir !

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

La peine de mort a à voir dans le rapport à la dignité justement. C'est considérer que la vie de la personne qui est coupable d'infliger la mort et la souffrance est plus digne que celle de la personne innocente qui subit la souffrance. Que la vie d'un coupable d'avoir infligé la souffrance et la mort vaut plus dans notre société que celle d'une personne qui souffre sans en être responsable...

Mais les deux n'ont absolument aucun rapport  et les mettre en balance uniquement pour évoquer la dignité me semble incongru.

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Mais exiger de la société qu'elle m'accorde une mort confortable parce que je n'ai pas le courage de me suicider, et cacher ma lâcheté derrière le beau terme de dignité, c'est autre chose... 

Ben dans les faits ils le font eux-même...( lisez les extraits que j'ai mis plus haut de la brochure de Dignitas). Donc votre objection ne tient pas ici.

Je suis d'accord avec vous sur l'emploi du terme de "dignité" dont je ne vois pas du tout ce qu'il vient faire ; et les sociétés d'aide au suicide qui l'utilisent me laissent méfiante.

il y a 9 minutes, Beltégeuse a dit :

Oui, je le maintiens, si j'avais une maladie incurable et trop douloureuse, je demanderai une injection létale....... je sais que je n'arriverais pas à pousser sur le piston pour moi-même..... en quoi est-ce que ma décision va changer la face du monde ?

Si on fait une loi pour le droit à mourir, la face du monde va changer, puisque mourir se fera sur demande... 

il y a 9 minutes, Beltégeuse a dit :

Que te rapporte-t-il le fait de me laisser souffrir ?

Rien....

il y a 9 minutes, Beltégeuse a dit :

Dieu ne me fermeras pas son coeur parce que j'aurais demandé de mourir et que j'aurais aussi demandé de l'aide pour partir.

Dieu seul le sait... 

il y a 9 minutes, Beltégeuse a dit :

Aider l'autre à partir est un acte humain, faut être cohérent hein, en réa c'est très souvent que les médecins poussent sur les pistons, cela fait-il d'eux des monstres ?des Mengelé ? Des tueurs au sens littéral du terme ? Non, non et non, ils sont dans l'empathie et la compassion, quand t'as un EEG plat et un engagement, à quoi sert-il de s'acharner ?

Il faut être cohérent. Aider quelqu'un qui en est dans l'impossibilité à se donner la mort et demander à autrui ce qu'on a juste pas le courage de faire soi même es totalement différent...