Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup IRL vous pourriez rêver de me frapper mais je ne vois pas de quoi je me rendrai compte . La souffrance a eu effectivement pour moi des effets positifs , j’ai arrêté de cloper , je me plains moins pour des conneries , et il m’en faut moins pour être heureux . 

Mais vous n'êtes toujours pas parfait .....

Je ne supporte pas, ne sublime pas et ne dis surtout pas merci a mes douleurs pour leurs  bienfaits et m'avoir rendue meilleure ...je lui tord le cou en la mettant en dérision pour éviter de me plaindre, les autres m'intéressent et je reste curieuse, attentive et a l'écoute : la pitié a mon égard m'horripile .... les "tu as l'air en forme" ... me remplissent de joie et les douleurs ont perdu  la partie ... on ne me plaint pas et je ne me plains pas ........" Je" parle de ses ressentis et de ses sentiments envers la souffrance .... résumé en c'st un scandale ... d'autant qu'elle ne fait pas différence entre un bébé, un enfants, un vieillard ou un adulte ... un riche ou un pauvre un chrétien, un boudhiste, un musulman !....

Mais oui Monsieur mon souhait c'est qu'un jour on arrive a défaut d'éradiquer a au moins sans vous rendre zombie dompter et calmer les douleurs ....

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Mais oui Monsieur mon souhait c'est qu'un jour on arrive a défaut d'éradiquer a au moins sans vous rendre zombie dompter et calmer les douleurs ....

Calmer seulement ? On ne dompte pas la douleur, elle est, ou non!

Celui qui les as hurlera moins fort .... pour pas géner son voisin ?

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Je ne suis pas Amélie, pas artiste ....

J'ai non seulement J'ai le droit mais Je revendique d'être une pleutre face à la douleur quasi incessante ! Je ne suis pas non plus Jésus-Christ mes souffrances ne sauveront pas le monde (d'ailleurs ça a servi a quelque chose ... le monde est toujours aussi con) !

 

 

Cette manie française comme @dede 2b d’en revenir à une caricature catholique ... 
Comme si la question de l’euthanasie était une évidence que des illuminatis empêcheraient.... 

L’Eglise est favorable à la loi Leonetti et ne m’a jamais enjoint à ne pas appuyer sur le bouton pour avoir ma dose 

https://eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/415300-loi-claeys-leonetti-oui-a-la-culture-palliative/

Pourquoi sans cesse revenir sur ce point ? Proselytisme ?

Deux points au sujet de la souffrance 

1- Celui sur lequel j’échangeais avec @chanou 34 : on projette ces propres peurs dans l’état d’autrui , mais cet état tel qu’il est vécu ou l’aurait été quand on élimine à priori, est peut être très loin de la projection sur notre propre état mental . Mais je comprends ceux ayant besoin de leur doudou etatique face à leur propre mort et/ou souffrance ( je ne parle pas de vous )

2- La souffrance peut transformer, ça ne veut pas dire qu’il faut la souhaiter , mais quand elle arrive parfois , elle peut créer une évolution , parfois même à même de favoriser le bonheur , ou la créativité ou .... Après chacun est libre de croire en une matrice sans souffrance dans lequel nous baignerions dans l’ataraxie ou le bonheur constant , même si à ce jour pachamama ne le permet pas trop ...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette manie française comme @dede 2b d’en revenir à une caricature catholique ... 

Ce que dit l’Église

L’Église défend le droit fondamental à la vie et à son inviolabilité. Dès lors, « quels qu’en soient les motifs et les moyens », l’euthanasie est « moralement irrecevable » pour les catholiques.

Donner la mort afin de supprimer la douleur« constitue un meurtre gravement contraire
à la dignité de la personne humaine et au respect de Dieu » Catéchisme de l’Église catholique (n. 2277).

“Ainsi, on ne veut pas procurer la mort : on accepte de ne pas pouvoir l’empêcher” », comme le spécifie le Catéchisme de l’Église catholique (n. 2278). (Message du pape François, 18 novembre 2017).

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

Mais vous n'êtes toujours pas parfait .....

Être heureux n’a jamais consisté à être parfait

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

Je ne supporte pas, ne sublime pas et ne dis surtout pas merci a mes douleurs pour leurs  bienfaits et m'avoir rendue meilleure ...je lui tord le cou en la mettant en dérision pour éviter de me plaindre, les autres m'intéressent et je reste curieuse, attentive et a l'écoute : la pitié a mon égard m'horripile .... les "tu as l'air en forme" ... me remplissent de joie et les douleurs ont perdu  la partie ... on ne me plaint pas et je ne me plains pas ......

Bof les tu as l’air en forme quand vous avez un teint de cadavre et que la morphine vous file la gerbe ou que le drain vous donne envie de hurler ....

Mais oui l’hypocrisie est aussi parfois utile , il faut juste l’adapter à son interlocuteur 

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

.." Je" parle de ses ressentis et de ses sentiments envers la souffrance .... résumé en c'st un scandale ... d'autant qu'elle ne fait pas différence entre un bébé, un enfants, un vieillard ou un adulte ... un riche ou un pauvre un chrétien, un boudhiste, un musulman !....

Elle fait des différences , tous ne la vivent pas pareil 

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

Mais oui Monsieur mon souhait c'est qu'un jour on arrive a défaut d'éradiquer a au moins sans vous rendre zombie dompter et calmer les douleurs ....

Mais ça c’est du palliatif pas de l’euthanasie ou du suicide assisté . Et fondamentalement pour dompter la douleur il faut dans de nombreux cas jouer sur la neurotransmission donc forcément changer vos capacités d’interaction . Maintenant chacun est libre de rêver à un paradis ou la douleur n’est plus . Perso je n’y crois pas .

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette manie française comme @dede 2b d’en revenir à une caricature catholique ... 
Comme si la question de l’euthanasie était une évidence que des illuminatis empêcheraient.... 

L’Eglise est favorable à la loi Leonetti et ne m’a jamais enjoint à ne pas appuyer sur le bouton pour avoir ma dose 

https://eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/415300-loi-claeys-leonetti-oui-a-la-culture-palliative/

Pourquoi sans cesse revenir sur ce point ? Proselytisme ?

Deux points au sujet de la souffrance 

1- Celui sur lequel j’échangeais avec @chanou 34 : on projette ces propres peurs dans l’état d’autrui , mais cet état tel qu’il est vécu ou l’aurait été quand on élimine à priori, est peut être très loin de la projection sur notre propre état mental . Mais je comprends ceux ayant besoin de leur doudou etatique face à leur propre mort et/ou souffrance ( je ne parle pas de vous )

2- La souffrance peut transformer, ça ne veut pas dire qu’il faut la souhaiter , mais quand elle arrive parfois , elle peut créer une évolution , parfois même à même de favoriser le bonheur , ou la créativité ou .... Après chacun est libre de croire en une matrice sans souffrance dans lequel nous baignerions dans l’ataraxie ou le bonheur constant , même si à ce jour pachamama ne le permet pas trop ...

« La douleur est pur éprouvé dont la subjectivité radical ne peut être objectivisée.

La douleur n’est qu’à celui qui souffre, elle ne se voit pas, ne s’entend pas, ne se palpe pas.De ce fait il n’existe pas d’accès à la douleur d’autrui. Toute approche de la douleur passe par la communication avec lui. Etablir une communication avec celui qui a mal est le premier acte du clinicien qui veut tenter de le soulager…

Tout ce qui est décrit comme une douleur est une douleur. En l’absence d’accès direct a la douleur de l’autre, est considéré comme douleur tout ce que le sujet décrit comme telle.

Le diagnostic positif de douleur non sur la mise en évidence d’une lésion, mais sur ce que le sujet dit. »

Lytta Basset (Pasteure) « Guérir du Malheur » 

C'est exactement mon opinion ... ce qui fait que je reste dans le JE pour m'exprimer sur le sujet ... qui lorsque je le vis ne concerne que ce Je  sens et vis et ne parle pas de la souffrance des autres puisque je n'y ai pas accès (je ne peux qu'accompagner et seulement quand on me le demande) ... chacun appréhende comme il l'entend ... pour moi ça restera toujours un scandale et une injustice ...! On se sait mortel mais pourquoi en souffrir !!! Mourir c'est dans l'ordre des choses ................ The End

Bonne journée .... je vais voter !

il y a 38 minutes, dede 2b a dit :

Ce que dit l’Église

L’Église défend le droit fondamental à la vie et à son inviolabilité. Dès lors, « quels qu’en soient les motifs et les moyens », l’euthanasie est « moralement irrecevable » pour les catholiques.

Donner la mort afin de supprimer la douleur« constitue un meurtre gravement contraire
à la dignité de la personne humaine et au respect de Dieu » Catéchisme de l’Église catholique (n. 2277).

“Ainsi, on ne veut pas procurer la mort : on accepte de ne pas pouvoir l’empêcher” », comme le spécifie le Catéchisme de l’Église catholique (n. 2278). (Message du pape François, 18 novembre 2017).

Mais tout à fait mais rien à voir avec votre zinzin réductionniste et prosélyte sur la douleur

 »La culture palliative est « un élément essentiel des soins de santé », proclame le Conseil de l’Europe. Ces frères et sœurs en grande vulnérabilité nous appellent à un surcroît de fraternité. Répondre à leur appel est une belle œuvre politique : elle inscrit la culture palliative non seulement dans le monde du soin mais aussi dans nos mentalités pour que nous soyons attentifs à prendre soin les uns des autres, car nous portons tous les questions existentielles les plus vives : nous avons à la fois soif d’infini et l’expérience de la finitude. Telle est la fraternité que sont appelées à construire nos lois relatives à la fin de vie, qui seront alors des lois de progrès pour la France. »

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

La morale des parents de Vincent par exemple:

Vincent Lambert est né Vincent Philippon le 20 septembre 1976 à Châteauroux, au sein d'une fratrie recomposée de neuf enfants. Il est le premier enfant du couple formé par Pierre et Viviane Lambert, fervents catholiques alors encore mariés chacun de leur côté, avec des enfants d'un premier lit. Pierre Lambert, responsable départemental de Laissez-les vivre, ligue anti-avortement opposée à la loi Veil, est gynécologue et père de deux enfants. Viviane Philippon est sa secrétaire, de 16 ans sa cadette, et a déjà trois enfants. C'est après la naissance de leur quatrième enfant qu'ils officialisent leur liaison et divorcent. Vincent Lambert est reconnu en 1982 par son père biologique Pierre, et adopte alors son nom. Vincent passe son baccalauréat à Reims « et s'éloigne de la religion, du moins des options traditionalistes de ses parents, comme la plupart des membres de la fratrie». Wiki

Quel rapport entre la fin de vie et les IVG ? Et que vient faire le gauchisme là dedans ?

Tu trolle Morfou ! 

....mais surtout des souffrances!

Je ne crois pas un instant que ce soit la religion ou la croyance qui a fait qu'une partie de cette famille n'acceptait pas le débranchement de Vincent!

Ils vivaient dans le péché selon la religion, un peu plus un peu moins!

Ou alors hypocrisie profonde!

Vous n'avez pas perdu d'enfant? j'ai écrit plus haut que je ne sais pas ce que j'aurais fait, comment j'aurais réagi...si!

Et ce n'est surement pas la religion qui m'aurait guidé...

Celui qui trolle ici, c'est vous!

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Et ce n'est surement pas la religion qui m'aurait guidé...

Celui qui trolle ici, c'est vous!

Non parce que moi je reste sur le sujet qui est la fin de vie pas l'avant naissance!

En plus c'est un sujet auquel je milite depuis de nombreuses années, merci à Gaston qui se reconnaitras puisqu'il nous lis de temps en temps!

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Je ne crois pas un instant que ce soit la religion ou la croyance qui a fait qu'une partie de cette famille n'acceptait pas le débranchement de Vincent!

Si tu avais suivis cette histoire lamentable tu aurais vu que si ! La preuve:

https://www.liberation.fr/france/2019/05/20/vincent-lambert-le-combat-pour-leur-fils-de-parents-ultra-catholiques_1728382/

à l’instant, dede 2b a dit :

Non parce que moi je reste sur le sujet qui est la fin de vie pas l'avant naissance!

En plus c'est un sujet auquel je milite depuis de nombreuses années, merci à Gaston qui se reconnaitras puisqu'il nous lis de temps en temps!

Si tu avais suivis cette histoire lamentable tu aurais vu que si ! La preuve:

https://www.liberation.fr/france/2019/05/20/vincent-lambert-le-combat-pour-leur-fils-de-parents-ultra-catholiques_1728382/

J'ai suivi cette histoire...et alors?

Moi aussi je parle de fin de vie..c'est quoi ce "pas l'avant naissance"?

Mon second fils s'est pendu à 34ans...il ne s'est pas raté, il n'a pas pris une corde ordinaire mais une corde de nylon de toile de tente...s'il  s'était retrouvé dans l'état d'un Vincent, je dis que je ne sais pas ce que j'aurais fait...

C'est plus clair?

Je vis dans la vraie vie...les fins de vie j'en ai connu quelques unes ...la main qui s'agrippe à la vôtre, le regard qui ne vous quitte pas...le visage qui se détend comme dans un sourire, la main qui lâche la votre et ce dernier souffle que l'on devine...envolée la souffrance! sans doute du à cette détente du corps et de l'esprit des derniers instants, favorisés par l'accompagnement...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

J'ai suivi cette histoire...et alors?

Moi aussi je parle de fin de vie..c'est quoi ce "pas l'avant naissance"?

Alors ? Bah c'est la preuve que les parents ne voulaient pas l'euthanasie de leur fils à cause de leur religion intégriste, contrairement à ce que t'affirmes!

Non certains parlent d'IVG, l'IVG c'est avant la naissance, faut suivre la discussion Morfou!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Mon second fils s'est pendu à 34ans...il ne s'est pas raté, il n'a pas pris une corde ordinaire mais une corde de nylon de toile de tente...s'il  s'était retrouvé dans l'état d'un Vincent, je dis que je ne sais pas ce que j'aurais fait...

C'est plus clair?

Moi mon père est décédé dans d'horribles souffrance, chez lui, avec à la fin 3 piqures par jour ! Impossible de l'empécher....sauf....je vais pas me répéter!

à l’instant, dede 2b a dit :

Alors ? Bah c'est la preuve que les parents ne voulaient pas l'euthanasie de leur fils à cause de leur religion intégriste, contrairement à ce que t'affirmes!

Non certains parlent d'IVG, l'IVG c'est avant la naissance, faut suivre la discussion Morfou!

 

Moi mon père est décédé dans d'horribles souffrance, chez lui, avec à la fin 3 piqures par jour ! Impossible de l'empécher....sauf....je vais pas me répéter!

Ma mère a souffert durant 6 longues années et servie de cobaye dans les années 60!

Depuis un temps certain les toubibs se servent du coma artificiel quand douleurs réfractaires aux anti douleurs...

à l’instant, Morfou a dit :

Depuis un temps certain les toubibs se servent du coma artificiel quand douleurs réfractaires aux anti douleurs...

Mais oui, mais oui .....pas à moi, la morphine j'en ais injecté entre 1989 et 1991....

Surement pas la même douleur que mon père, qui avait les deux pieds gangrénés, et qui selon le médecin aurait fini par mourir de ....douleur! Ils lui donnaient 15 jours à vivre! Il l'a accéléré de quelques jours!

Ne parles pas de ce que tu n'as pas vécu Morfou! Regardes les témoignages reçus par l'ADMD, j'y reviens pas ....

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Mais oui, mais oui .....pas à moi, la morphine j'en ais injecté entre 1989 et 1991....

Surement pas la même douleur que mon père, qui avait les deux pieds gangrénés, et qui selon le médecin aurait fini par mourir de ....douleur! Ils lui donnaient 15 jours à vivre! Il l'a accéléré de quelques jours!

Ne parles pas de ce que tu n'as pas vécu Morfou! Regardes les témoignages reçus par l'ADMD, j'y reviens pas ....

Les membres gangrénés sont opérés...aucun toubib ne laisse des membres gangrénés...même pas un petit doigt de pied...vous racontez n'importe quoi!

En ces années là, les patchs de morphines existaient déjà...

Ma mère était sous morphine depuis quelques temps déjà à l'hôpital en 66 et elle la morphine lui était "envoyée" directement dans les veines...elle était "tuyautée" dans les deux bras...

Comme ça vous faisiez les piqures vous mêmes à votre père...pas de protocole...m'en direz tant!

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Les membres gangrénés sont opérés...aucun toubib ne laisse des membres gangrénés...même pas un petit doigt de pied...vous racontez n'importe quoi!

En ces années là, les patchs de morphines existaient déjà...

Ma mère était sous morphine depuis quelques temps déjà à l'hôpital en 66 et elle la morphine lui était "envoyée" directement dans les veines...elle était "tuyautée" dans les deux bras...

Comme ça vous faisiez les piqures vous mêmes à votre père...pas de protocole...m'en direz tant!

Oui on opère ... bout par bout mais la maladie qui la provoque l'artérite doublée souvent de diabète fait terriblement souffrir .... les artères sont bouchées dans les membres inférieurs le sang n'afflue plus ... si vous avec d'autres pathologies invalidantes vous empêchant de marcher vous souffrez sans relâche  ... les nuits sont épuisantes  !

On ne peut pas balayer la souffrance des autres d'un "ça se soigne", "ça s'opère" la douleur et les maladie ne se partage pas ... elles sont on ne peu plus  personnelles et vécues par chacun !

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Les membres gangrénés sont opérés...aucun toubib ne laisse des membres gangrénés...même pas un petit doigt de pied...vous racontez n'importe quoi!

FAUX, j'en ais eu la preuve.

Gangrène venu d'un cancer !

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

En ces années là, les patchs de morphines existaient déjà..

Mon père 3 piqures par jours, pas des patchs, il à passé ses derniers jours chez lui entouré de sa femme et ses enfants....et d'un soignant!

il y a une heure, Morfou a dit :

Comme ça vous faisiez les piqures vous mêmes à votre père...pas de protocole...m'en direz tant!

Et alors, tu ni connais vraiment rien de la réalité de la vie! Faut être diplomé pour savoir faire des piqures? Tu crois que certains ne se font pas des piqures eux-mêmes même des intraveineuses ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Ma mère était sous morphine depuis quelques temps déjà à l'hôpital en 66 et elle la morphine lui était "envoyée" directement dans les veines...elle était "tuyautée" dans les deux bras...

Et alors ? Chacun sa vie...et sa mort !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

2- La souffrance peut transformer, ça ne veut pas dire qu’il faut la souhaiter , mais quand elle arrive parfois , elle peut créer une évolution , parfois même à même de favoriser le bonheur , ou la créativité ou .... Après chacun est libre de croire en une matrice sans souffrance dans lequel nous baignerions dans l’ataraxie ou le bonheur constant , même si à ce jour pachamama ne le permet pas trop ...

C'est vrai .. en sorte la souffrance révèle la créativité, l'humanité qui nous habite . La capacité à savourer la vie ... Ou pas

Mais à quel prix .. Que dieu nous en préserve, s'il l'ose.

il y a 14 minutes, Sittelle a dit :

C'est vrai .. en sorte la souffrance révèle la créativité, l'humanité qui nous habite . La capacité à savourer la vie ... Ou pas

Mais à quel prix .. Que dieu nous en préserve, s'il l'ose.

T'iras dire celà à celui qui hurles à la mort, j'imagine sa réaction si il as encore des forces!

il y a une heure, dede 2b a dit :

T'iras dire celà à celui qui hurles à la mort, j'imagine sa réaction si il as encore des forces!

Où m'avez vous lu vous dire le contraire ?

Qu'est ce qui ne vous convainc pas dans mes écrits ?

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

« La douleur est pur éprouvé dont la subjectivité radical ne peut être objectivisée.

 

La douleur n’est qu’à celui qui souffre, elle ne se voit pas, ne s’entend pas, ne se palpe pas.De ce fait il n’existe pas d’accès à la douleur d’autrui. Toute approche de la douleur passe par la communication avec lui. Etablir une communication avec celui qui a mal est le premier acte du clinicien qui veut tenter de le soulager…

 

Tout ce qui est décrit comme une douleur est une douleur. En l’absence d’accès direct a la douleur de l’autre, est considéré comme douleur tout ce que le sujet décrit comme telle.

 

Le diagnostic positif de douleur non sur la mise en évidence d’une lésion, mais sur ce que le sujet dit. »

 

Lytta Basset (Pasteure) « Guérir du Malheur » 

C'est exactement mon opinion ... ce qui fait que je reste dans le JE pour m'exprimer sur le sujet ... qui lorsque je le vis ne concerne que ce Je  sens et vis et ne parle pas de la souffrance des autres puisque je n'y ai pas accès (je ne peux qu'accompagner et seulement quand on me le demande) ... chacun appréhende comme il l'entend ... pour moi ça restera toujours un scandale et une injustice ...! On se sait mortel mais pourquoi en souffrir !!! Mourir c'est dans l'ordre des choses ................ The End

Bonne journée .... je vais voter !

 

 

 

Voilà mais le scandaleion est un concept qui ne renvoie pas au JE . Idem pour l’injustice .