Aller au contenu

La réforme des retraites est « inéluctable », selon François Bayrou

Noter ce sujet


PASCOU

Messages recommandés

Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Bayrou m'exaspère comme une bonne partie de la classe politique car les solutions sont d'un court-termisme ... et ne sont qu'une simple aménagement financier...

Déja ... La meilleur réforme des retraites a faire en France c'est de développer l'emploi et de le transformer en emploi qualifié...

Au lieu de saupoudrer les allégements de charges, il faudrait surtout réinvestir dans l'économie dont l'industrie sur des marché a plus forte valeur ajoutée pour rendre l'industrie pérenne en France. Il faut remettre un certain protectionnisme à l'échelle européenne et si ce n'est pas possible commencer tout de suite de manière unilatérale  à l'échelle de la France sur certain marché stratégique: économie de la mer, énergie, transport, nouvelle technologie.

il faudrait redonner le gout de l'artisanat, de la filière professionnelle qui ne sont pas des métiers faciles.

Au delà des difficultés technique propres, on pourrait aussi investir et créer une filière de support aux petite entreprise et aux artisanats : 

imaginons même pour la vie de tous les jours : service à la personne en générale pour le quotidien( garde d'enfant, soutien scolaire des enfants, etc), écoute et aide psychologique., aide au recrutement, soutien plus appondis au niveau gestion et bancaire, marketing ( en gros regroupé les actions des CCI, CMA, médiateur bancaire et leur assurer un guichet unique).

Faire bosser plus longtemps dans les même conditions les gens, ce n'est pas possible.

il faut mettre en place une décroissance du temps de travail du salarié qui va partir en retraite, passe à  80% dans les 5 dernières années, et finir a mi temps au moins la dernière année.

Continuer a sensibiliser les gens et les entreprises à la formation tout au long de la vie, c'est hyper important.

Développer les VAE professionnelle, les CQP, peut être aussi développer une solution pour que les plus expérimentés puissent transmettre leur savoir dans leur fin de carrière dans des établissements professionnels.

Que les jeunes puissent sereinement s'insérer dans l'activité professionnel avec un service civique de 6 mois auprès d'une asso, d'une entreprise ou d'une collectivité. Toute les villes devant créer un plan ou ces activités seraient listés

Il est tard mais il y a plein de chose à faire ... pas uniquement faire ces réforme d'âge ou de cotisation ou de durée !

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Morfou a dit :

En 90 je travaillais, entre autre, chez une femme retraitée de l'usine des tabacs, mère de 5 enfants et ayant pris sa retraite au bout de 35ans!

Elle touchait à cette époque là 12 000frcs de retraite, la sienne et une partie de celle de la sécu de son défunt mari, 2000frs alors que le smic était à 4 mille et quelques! régime spécial!

Alors qu'une autre personne, ayant toute sa vie travaillé elle aussi, fait divers boulot dans sa vie, veuve de bonne heure et sans enfant, touchait 4700fcs de retraite! régime général!

Oui, il aurait déjà fallu qu'à l'époque elle le soit, la richesse, partagée!

Je vous donne 2 exemples aux antipodes de retraitées veuves!

Oui et ça  va continuer sur la même  lancée. 

Ce n'est  pas une réforme,  mais une ponction.et toujours chez les mêmes. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

Bayrou m'exaspère comme une bonne partie de la classe politique car les solutions sont d'un court-termisme ... et ne sont qu'une simple aménagement financier...

Déja ... La meilleur réforme des retraites a faire en France c'est de développer l'emploi et de le transformer en emploi qualifié...

Au lieu de saupoudrer les allégements de charges, il faudrait surtout réinvestir dans l'économie dont l'industrie sur des marché a plus forte valeur ajoutée pour rendre l'industrie pérenne en France. Il faut remettre un certain protectionnisme à l'échelle européenne et si ce n'est pas possible commencer tout de suite de manière unilatérale  à l'échelle de la France sur certain marché stratégique: économie de la mer, énergie, transport, nouvelle technologie.

il faudrait redonner le gout de l'artisanat, de la filière professionnelle qui ne sont pas des métiers faciles.

Au delà des difficultés technique propres, on pourrait aussi investir et créer une filière de support aux petite entreprise et aux artisanats : 

imaginons même pour la vie de tous les jours : service à la personne en générale pour le quotidien( garde d'enfant, soutien scolaire des enfants, etc), écoute et aide psychologique., aide au recrutement, soutien plus appondis au niveau gestion et bancaire, marketing ( en gros regroupé les actions des CCI, CMA, médiateur bancaire et leur assurer un guichet unique).

Faire bosser plus longtemps dans les même conditions les gens, ce n'est pas possible.

il faut mettre en place une décroissance du temps de travail du salarié qui va partir en retraite, passe à  80% dans les 5 dernières années, et finir a mi temps au moins la dernière année.

Continuer a sensibiliser les gens et les entreprises à la formation tout au long de la vie, c'est hyper important.

Développer les VAE professionnelle, les CQP, peut être aussi développer une solution pour que les plus expérimentés puissent transmettre leur savoir dans leur fin de carrière dans des établissements professionnels.

Que les jeunes puissent sereinement s'insérer dans l'activité professionnel avec un service civique de 6 mois auprès d'une asso, d'une entreprise ou d'une collectivité. Toute les villes devant créer un plan ou ces activités seraient listés

Il est tard mais il y a plein de chose à faire ... pas uniquement faire ces réforme d'âge ou de cotisation ou de durée !

 

Tiens il.y a 10 ans je disais déjà  ça,  

Un temps de travail dégressif  selon l' âge  avec un minimum de cotisation et de temps travail effectué .

 

Une caisse unique et les mêmes droits pour tous.

Les négociations  par branche c'est  de l' enfumage  pour régime  speciaux cegetistes.

Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

Bayrou m'exaspère comme une bonne partie de la classe politique car les solutions sont d'un court-termisme ... et ne sont qu'une simple aménagement financier...

Déja ... La meilleur réforme des retraites a faire en France c'est de développer l'emploi et de le transformer en emploi qualifié...

Au lieu de saupoudrer les allégements de charges, il faudrait surtout réinvestir dans l'économie dont l'industrie sur des marché a plus forte valeur ajoutée pour rendre l'industrie pérenne en France. Il faut remettre un certain protectionnisme à l'échelle européenne et si ce n'est pas possible commencer tout de suite de manière unilatérale  à l'échelle de la France sur certain marché stratégique: économie de la mer, énergie, transport, nouvelle technologie.

il faudrait redonner le gout de l'artisanat, de la filière professionnelle qui ne sont pas des métiers faciles.

Au delà des difficultés technique propres, on pourrait aussi investir et créer une filière de support aux petite entreprise et aux artisanats : 

imaginons même pour la vie de tous les jours : service à la personne en générale pour le quotidien( garde d'enfant, soutien scolaire des enfants, etc), écoute et aide psychologique., aide au recrutement, soutien plus appondis au niveau gestion et bancaire, marketing ( en gros regroupé les actions des CCI, CMA, médiateur bancaire et leur assurer un guichet unique).

Faire bosser plus longtemps dans les même conditions les gens, ce n'est pas possible.

il faut mettre en place une décroissance du temps de travail du salarié qui va partir en retraite, passe à  80% dans les 5 dernières années, et finir a mi temps au moins la dernière année.

Continuer a sensibiliser les gens et les entreprises à la formation tout au long de la vie, c'est hyper important.

Développer les VAE professionnelle, les CQP, peut être aussi développer une solution pour que les plus expérimentés puissent transmettre leur savoir dans leur fin de carrière dans des établissements professionnels.

Que les jeunes puissent sereinement s'insérer dans l'activité professionnel avec un service civique de 6 mois auprès d'une asso, d'une entreprise ou d'une collectivité. Toute les villes devant créer un plan ou ces activités seraient listés

Il est tard mais il y a plein de chose à faire ... pas uniquement faire ces réforme d'âge ou de cotisation ou de durée !

 

Changer le mode de culture(intensive) permettrait d' embaucher de la main d' oeuvre non?

Les gros tracteurs ça  ne cotise pas, c'est  subventionnés et ça  engraisse le crédit patate. :)

la boucle est  bouclée. 

Modifié par PASCOU
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Une caisse unique et les mêmes droits pour tous.

ET aussi un même salaire pour tous se serait cool .:)

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Changer le mode de culture(intensive) permettrait d' embaucher de la main d' oeuvre non?

ça dépend combien tu les paye :smile2: , 100 patates ou juste des clous ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Elbaid1 a dit :

ET aussi un même salaire pour tous se serait cool .:)

Impossible ça  ne marche pas.

Par contre toucher en fonction de ce que tu cotises oui .. :)

tous les métiers sont differents.

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Les gros tracteurs ça  ne cotise pas, c'est  subventionnés et ça  engraisse le crédit patate. :)

ET ça ne fait pas grève en plus .

Après s'il faut 15 types pour remplacer le boulot d'un tracteur ça va faire cher le kilo de patate .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

ET ça ne fait pas grève en plus .

Après s'il faut 15 types pour remplacer le boulot d'un tracteur ça va faire cher le kilo de patate .

Le chômage  c'est  combien 100 milliards,  oui c'est  cher la patate.

 

Et 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/31/les-agriculteurs-francais-restent-tres-dependants-des-aides-de-la-politique-agricole-commune_5307535_3234.html

Encore plus cher la patate.

 

Modifié par PASCOU
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Le chômage  c'est  combien 100 milliards,  oui c'est  cher la patate.

Le chômage est une aubaine pour l'économie capitaliste , elle permet aux masses salariales d'être constamment sous pression (peur de perdre son travail ) , ça permet aussi de mettre ces masses salariales en concurrence , ainsi que de garder un réservoir de main d'oeuvre....

c'est une variable d'ajustement de ressources humaines , donc l'être humain est un objet qui se vend ou s'achète selon sa valeur déterminé par ses diplômes , fonctions et autres compétences ... 

c'est une forme d'assujetissement de l'être humain , de marchandise quoi ....:)

Alors on peux toujours critiquer le système mais il fonctionne parfaitement bien , tant que le politique (qui organise) garde les "comptes" en équilibre .....

donc pour faire une bonne économie il faut un taux de chômage certains ....

ensuite évidement ils se foutent de savoir sur qui ça tombe , du moment c'est pas sur eux . mais si non ça marche .

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

Le chômage est une aubaine pour l'économie capitaliste , elle permet aux masses salariales d'être constamment sous pression (peur de perdre son travail ) , ça permet aussi de mettre ces masses salariales en concurrence , ainsi que de garder un réservoir de main d'oeuvre....

c'est une variable d'ajustement de ressources humaines , donc l'être humain est un objet qui se vend ou s'achète selon sa valeur déterminé par ses diplômes , fonctions et autres compétences ... 

c'est une forme d'assujetissement de l'être humain , de marchandise quoi ....:)

Alors on peux toujours critiquer le système mais il fonctionne parfaitement bien , tant que le politique (qui organise) garde les "comptes" en équilibre .....

donc pour faire une bonne économie il faut un taux de chômage certains ....

ensuite évidement ils se foutent de savoir sur qui ça tombe , du moment c'est pas sur eux . mais si non ça marche .

De moins en.moins bien on dirait, la révolution  est en.marche... :)

Enfarinade et gifles au programme.  ;)

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

De moins en.moins bien on dirait, la révolution  est en.marche... :)

Enfarinade et gifles au programme.  ;)

 

et vouin , le problème est qu'à force de prendre l'être humain pour une marchandise , pour un objet de rentabilité jetable ..... un jour ils tomberont sur un os .

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité tontonbon
Invités, Posté(e)
Invité tontonbon
Invité tontonbon Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

De moins en.moins bien on dirait, la révolution  est en.marche... :)

Enfarinade et gifles au programme.  ;)

 

un jour ou l'autre ça va forcement péter . Ca a commencé avec les gilets jaunes

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, tontonbon a dit :

un jour ou l'autre ça va forcement péter . Ca a commencé avec les gilets jaunes

Dés le debut j' ai dit que les mêmes  causes produisent  les mêmes  effets , qu'il y aurait des vagues successives jusqu'à  la déferlante. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Dés le debut j' ai dit que les mêmes  causes produisent  les mêmes  effets , qu'il y aurait des vagues successives jusqu'à  la déferlante. 

Pour la déferlante ça va dépendre du nombre ....:smile2: .

c'est bien là toute l'ambiguité du politique , faire des mécontents , certes oui , mais pas trop , et toujours moins que des heureux .... comme ça on évite la déferlante .

et ça va dépendre aussi des forces de police ou bras armé de l'état  ....suffisamment certes...oui mais pas trop non plus pour ne pas avoir l'air d'une dictature ....

:) en fait ..tout est dans le nombre , des mécontents (c'est inévitable) oui mais pas trop , et une force politique dissuasive pour éviter le chaos sans avoir l'air d'une dictature oui mais pas trop non plus ....

 

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Elbaid1 a dit :

ET aussi un même salaire pour tous se serait cool .

Non... surtout pas !! Le salaire doit être attribué au mérite. Je dirais même qu'un salarié sans diplômes qui fait un boulot ingrat mais avec une grosse productivité ( et qui fait donc gagner beaucoup d'argent à l'entreprise ) devrait gagner plus qu'un collectionneur de diplômes qui glande et qui produit du vent !!

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Elbaid1 a dit :

Pour la déferlante ça va dépendre du nombre ....:smile2: .

c'est bien là toute l'ambiguité du politique , faire des mécontents , certes oui , mais pas trop , et toujours moins que des heureux .... comme ça on évite la déferlante .

et ça va dépendre aussi des forces de police ou bras armé de l'état  ....suffisamment certes...oui mais pas trop non plus pour ne pas avoir l'air d'une dictature ....

:) en fait ..tout est dans le nombre , des mécontents (c'est inévitable) oui mais pas trop , et une force politique dissuasive pour éviter le chaos sans avoir l'air d'une dictature oui mais pas trop non plus ....

 

C'est  compliqué la révolution,  si j' aurais su....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Tiens il.y a 10 ans je disais déjà  ça,  

Comme quoi se mettre autour de la table est plus constructif que l'invective et la réaction aux nouvelles du petit monde parisien qui s'émeut

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Un temps de travail dégressif  selon l' âge  avec un minimum de cotisation et de temps travail effectué .

La différence de volume horaire pourrait faire l'objet de heures supp payé à 25% / 50% a des salariés de moins de 30 ans/alternant.

heures défiscalisées mais non désocialisées.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Une caisse unique et les mêmes droits pour tous.

une caisse unique pour tous avec la prise en compte des métiers pénibles.

La pénibilité serait un système basé des taux AT de la société dans laquelle le salarié travaille.

Ainsi on annulerait la possibilité de taux AT "généraux".

Négociations collectives possibles mais on annulerait simplement la loi El khomri ;-)

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Les négociations  par branche c'est  de l' enfumage  pour régime  speciaux cegetistes.

Je suis plutôt pour le maintient des régimes spéciaux sauf pour les fonctions politiques ou je suis pour une rémunération au salaire médian, plafonnement des indemnités en cas de cumul (car ils peuvent encore exister), remplacer le Sénat par une assemblée citoyen tirée au sort

Reclarifier la question des fonctionnaire en général et supprimer le gel du point d'indice, reclarification des systèmes de primes et d'avancement

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Changer le mode de culture(intensive) permettrait d' embaucher de la main d' oeuvre non?

Les gros tracteurs ça  ne cotise pas, c'est  subventionnés et ça  engraisse le crédit patate. :)

la boucle est  bouclée. 

Yes plutôt d'accord, je pense qu'il faut profiter des dernières décennies pour nous adapter au prochain choc énergétique.

mais attention, il faudra bien soulager la pénibilité inerrante aux métiers de ce secteur pour attirer les jeunes.

Pareil pour les agriculteurs, je les rattacherais bien sur à mon système d'aide pour les artisans puisqu'ils sont rattachées aux chambres d'agriculture-CMA-CCI.

Il faut repositiver le travail, le rendre émancipateur et libérateur pas une source de moins disant.

Modifié par Docteur CAC
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Bayrou m'exaspère comme une bonne partie de la classe politique car les solutions sont d'un court-termisme ... et ne sont qu'une simple aménagement financier...

Déja ... La meilleur réforme des retraites a faire en France c'est de développer l'emploi et de le transformer en emploi qualifié...

Au lieu de saupoudrer les allégements de charges, il faudrait surtout réinvestir dans l'économie dont l'industrie sur des marché a plus forte valeur ajoutée pour rendre l'industrie pérenne en France. Il faut remettre un certain protectionnisme à l'échelle européenne et si ce n'est pas possible commencer tout de suite de manière unilatérale  à l'échelle de la France sur certain marché stratégique: économie de la mer, énergie, transport, nouvelle technologie.

il faudrait redonner le gout de l'artisanat, de la filière professionnelle qui ne sont pas des métiers faciles.

Au delà des difficultés technique propres, on pourrait aussi investir et créer une filière de support aux petite entreprise et aux artisanats : 

imaginons même pour la vie de tous les jours : service à la personne en générale pour le quotidien( garde d'enfant, soutien scolaire des enfants, etc), écoute et aide psychologique., aide au recrutement, soutien plus appondis au niveau gestion et bancaire, marketing ( en gros regroupé les actions des CCI, CMA, médiateur bancaire et leur assurer un guichet unique).

Faire bosser plus longtemps dans les même conditions les gens, ce n'est pas possible.

il faut mettre en place une décroissance du temps de travail du salarié qui va partir en retraite, passe à  80% dans les 5 dernières années, et finir a mi temps au moins la dernière année.

Continuer a sensibiliser les gens et les entreprises à la formation tout au long de la vie, c'est hyper important.

Développer les VAE professionnelle, les CQP, peut être aussi développer une solution pour que les plus expérimentés puissent transmettre leur savoir dans leur fin de carrière dans des établissements professionnels.

Que les jeunes puissent sereinement s'insérer dans l'activité professionnel avec un service civique de 6 mois auprès d'une asso, d'une entreprise ou d'une collectivité. Toute les villes devant créer un plan ou ces activités seraient listés

Il est tard mais il y a plein de chose à faire ... pas uniquement faire ces réforme d'âge ou de cotisation ou de durée !

 

Que d'intelligence , mais cela ne peut se faire qu'en virant l'ensemble de tous les politiques

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, voileux a dit :

Que d'intelligence , mais cela ne peut se faire qu'en virant l'ensemble de tous les politiques

Tu veux dire les politiques actuellement aux affaires!

Car sans politique c'est l'anarchie assurée...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 337 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Retraites: en Allemagne, le report de l’âge légal à 68 ans en débat...

"Comme en France, la thématique des retraites refait surface en Allemagne. Le conseil scientifique du ministère fédéral de l’Economie s’inquiète pour l’équilibre financier du système par répartition. Dans un rapport publié lundi, il recommande, entre autres, de reporter l’âge légal de 67 à 68 ans en 2042 et de baisser le niveau des pensions. En France, la crise sanitaire a fortement dégradé les finances du système de retraite, amenant le retour à l’équilibre au milieu des années 2030 dans le meilleur des scénarios, selon le rapport annuel du Conseil d’orientation sur les retraites (COR) remis aux partenaires sociaux."

https://www.lopinion.fr/edition/international/retraites-en-allemagne-report-l-age-legal-a-68-ans-en-debat-246513

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Retraites: en Allemagne, le report de l’âge légal à 68 ans en débat...

"Comme en France, la thématique des retraites refait surface en Allemagne. Le conseil scientifique du ministère fédéral de l’Economie s’inquiète pour l’équilibre financier du système par répartition. Dans un rapport publié lundi, il recommande, entre autres, de reporter l’âge légal de 67 à 68 ans en 2042 et de baisser le niveau des pensions. En France, la crise sanitaire a fortement dégradé les finances du système de retraite, amenant le retour à l’équilibre au milieu des années 2030 dans le meilleur des scénarios, selon le rapport annuel du Conseil d’orientation sur les retraites (COR) remis aux partenaires sociaux."

https://www.lopinion.fr/edition/international/retraites-en-allemagne-report-l-age-legal-a-68-ans-en-debat-246513

 

On est en France, ce n'est pas comparable, Merkel c'est une ancienne dirigeante des jeunesse communiste !

Modifié par dede 2b
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×