Comment peuvent tant s'associer intellectualisme et stupidité?

il y a 53 minutes, Promethee_Hades a dit :

Après pour intellectuel, aux origine, c'était péjoratif, mais cela peut en être  un compliment. Mais de dire prétentieux, vaniteux, je te rejoins complétement.

Aux origines en effet, dans la  Gréce antique ce qui se rapprochait le plus de l'intellectuel d'aujourd'hui c'était le sophiste, ça ne peut etre pas beaucoup évolué.

Mais ce que je trouve superficiel dans ce qualificatif c'est que cela sous-entend qu'il y a des personnes spécialisées dans la pensée ou la réflexion, c'est a dire que les autres ne pensent pas et s'en remettre aux intellectuels pour penser a leur place.

Mais c'est bien dans l'air du temps, tout se divise en spécialités, bientôt penser sera un métier.

On est loin de Pascal pour qui: " toute la dignité de l'homme est de penser".

Au cours d'une vie, vaut-il mieux être un imbécile heureux ( donc dans l'erreur) ou apprendre, évoluer, comprendre, meme si ça implique de ne pas trouver le bonheur ?

Sommes nous plongé dans l'existence pour être heureux ou pour apprendre ?

Edit:  ah zut me suis trompé de topic avec cette réponse, tant pis.

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Au cours d'une vie, vaut-il mieux être un imbécile heureux ( donc dans l'erreur) ou apprendre, évoluer, comprendre, meme si ça implique de ne pas trouver le bonheur ?

 

Sommes nous plongé dans l'existence pour être heureux ou pour apprendre ?

 

Edit:  ah zut me suis trompé de topic avec cette réponse, tant pis.

Pour apprendre, et je veux savoir, et tant pis si je souffre si c'est le seul moyen pour connaître. Et puis de temps en temps pour souffler un peu, soyons l'imbécile heureux, pour reposer.

Il y a 12 heures, sirielle a dit :

Il y a 12 heures, prisca* a dit :

Non car nous sommes témoins que l'église catholique Romaine est dotée d'une myriade d'intellectuels et un prêtre ne peut entrer en sacerdoce que s'il est accepté au séminaire après des études, sauf qu'au bout du compte un nombre très importants de prêtres se sont illustrés dans des crimes de pédophilie et sont aussi d'une basse moralité puisqu'être prêtres et homosexuels c'est être aux antipodes de la morale proportionnellement au statut de prêtres qu'ils occupent.

Ainsi vous niez la moralité inhérente au concept d'honnêteté sous prétexte par exemple que des personnes corrompues auraient exercé des professions morales. Un peu comme si vous associiez la justice à un juge véreux et disiez que la justice n'est donc pas un principe moral puisqu'un juge a pu être indigne de son métier. Il s'agit alors de votre part d'un raisonnement simpliste.

Oui tout à fait.

Puisqu'il est faux de dire que l'honnêteté va de pair avec l'intelligence.

Le dire c'est dire un illogisme.

Mais le "vrai intelligent" est honnête aussi bien dans la morale qu'intellectuellement.

Sauf de vrais intelligents il n'y en a pas.

selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

Pas un seul homme n'applique la justice par conséquent que ce soit "les intelligents" comme "ceux qui ne le sont pas" il n'y a personne parmi nous qui ne soit "juste".

Etre juste c'est s'appliquer à prendre à coeur d'être honnête.

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Le bien être n'est pas le bien car il se confond généralement avec le plaisir, la jouissance et donc l'égoisme, voir la perversité.

 

 

Le plaisir pur passe par le plaisir empathique.

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Le plaisir pur passe par le plaisir empathique.

Peut être que tu peux avoir cette impression en ce qui te concerne mais ce n'est pas forcément vrai pour tout le monde ! De plus si c'était vrai il suffirait de foutre le feu à ton voisin et de le plaindre parce qu'il crame pour éprouver le plaisir pur !

Il y a 16 heures, metal guru a dit :

Lesquels ?

Le concept d'"intellectuel" désigne quelqu'un consacrant principalement son énergie aux exercices de l'esprit, ne s'agissant donc pas seulement de rêveries par exemple, mais d'efforts intellectuels réflectifs et mémoriels entre autres (donnant des résultats). 

Le concept de "stupidité" renvoie au manque d'intelligence, de vivacité d'esprit (en paroles et plus vastement en actes). 

Or dans ces deux cas des preuves peuvent potentiellement être apportées pour confirmer ou infirmer la légitimité de leur emploi dans le contexte. 

il y a 32 minutes, metal guru a dit :

Peut être que tu peux avoir cette impression en ce qui te concerne mais ce n'est pas forcément vrai pour tout le monde ! De plus si c'était vrai il suffirait de foutre le feu à ton voisin et de le plaindre parce qu'il crame pour éprouver le plaisir pur !

En réalité cette notion de plaisir pur et empathique faisait référence à l'harmonie écosytémique permettant de ressentir un plaisir provenant à la fois de soi-même et de tout autour de soi-même. 

il y a 21 minutes, sirielle a dit :

Or dans ces deux cas des preuves peuvent potentiellement être apportées pour confirmer ou infirmer la légitimité de leur emploi dans le contexte. 

Comment ? Par exemple sur ce forum comment ferais tu pour dresser la liste des intellectuels, de ceux qui n'en sont pas, des intellectuels intelligents et des intellectuels stupides ? Est ce que quelqu'un est stupide pour un mot, une phrase ou bien a t-il droit à une marge d'erreur ? Si oui laquelle et comment la définis tu ?

il y a 14 minutes, sirielle a dit :

En réalité cette notion de plaisir pur et empathique faisait référence à l'harmonie écosytémique permettant de ressentir un plaisir provenant à la fois de soi-même et d'autour de soi-même.

Tu peux avoir du plaisir à torturer ton voisin pour en avoir encore plus en le réconfortant ensuite, c'est bien ça ?

Il y a 7 heures, eriu a dit :

Ah ben c'est sûr que si ton bien être passe par aller pourrir la vie des autres , mais là on est dans quelque chose d'autre .. souvent ce sont des aigris , malheureux qui sont dans une incapacité d'être bien justement .. l'égoïsme n'est pas non plus toujours négatif , trouver son équilibre .. comme on dit le trop et le peu gâte le jeu .. 

Je me rend compte que je suis hs , sorry @sirielle  

Aucun souci, à mes yeux ces considérations sont assez liées au sujet car elles abordent les manières d'utiliser son intelligence et de déterminer les objectifs intrinsèques de cette dernière au mieux.

il y a 51 minutes, metal guru a dit :

Comment ? Par exemple sur ce forum comment ferais tu pour dresser la liste des intellectuels, de ceux qui n'en sont pas, des intellectuels intelligents et des intellectuels stupides ? Est ce que quelqu'un est stupide pour un mot, une phrase ou bien a t-il droit à une marge d'erreur ? Si oui laquelle et comment la définis tu ?

Je n'ai pas assez d'informations avérées sur les gens fréquentant ce forum pour dissocier les intellectuels de ceux qui ne le sont pas avec certitude même si certains me semblent davantage se rapprocher de cette caractéristique que d'autres, dans le cadre du forum du moins.

Quant à l'intelligence ou la stupidité des écrits entre autres j'en juge au fil de mes observations sans cataloguer radicalement qui que ce soit ici à ce sujet, même si certains m'ont fait meilleure impression que d'autres dans ces domaines jusqu'à présent.

Concernant l'avant-dernière question, en effet même un seul mot peut possiblement conférer à quelqu'un une certaine stupidité, une stupidité relative néanmoins, et non pas absolue.

Et s'agissant de la dernière question, comme je l'ai évoqué plusieurs fois, selon moi mais aussi d'après la science, chaque personne (entre autres) possède une plus ou moins importante intelligence, même si une part de stupidité peut éventuellement lui être associée.

il y a 51 minutes, metal guru a dit :

Tu peux avoir du plaisir à torturer ton voisin pour en avoir encore plus en le réconfortant ensuite, c'est bien ça ?

Il s'agit plutôt d'être heureux du bonheur des autres dans notre ensemble, ou exprimé autrement de considérer que le bonheur respectif des membres d'une population et de l'ensemble des populations participe au bonheur idéal de leurs individus.

il y a 32 minutes, sirielle a dit :

certains m'ont fait meilleure impression que d'autres dans ces domaines jusqu'à présent.

Je crois qu'en fait c'est cela dont il s'agit : " l impression ", tu peux donner toutes les définitions que tu veux à l'intelligence et à la stupidité, à l'arrivée chaque individu est soumis à l'impression qu'il laisse à la personne en face, et c'est cette impression qui fera de lui un génie pour les uns ou un parfait abruti pour d'autres !

il y a 37 minutes, sirielle a dit :

ou exprimé autrement de considérer que le bonheur respectif des membres d'une population et de l'ensemble des populations participe au bonheur idéal de leurs individus.

Si ton bonheur passe avant celui des autres et n'est pas une résultante du leur, ça ne ne remet pas en cause ton intelligence mais juste ton sens des priorités !

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je crois qu'en fait c'est cela dont il s'agit : " l impression ", tu peux donner toutes les définitions que tu veux à l'intelligence et à la stupidité, à l'arrivée chaque individu est soumis à l'impression qu'il laisse à la personne en face, et c'est cette impression qui fera de lui un génie pour les uns ou un parfait abruti pour d'autres !

Bien sûr, je ne juge les gens que d'après ce qu'en connais, or je connais peu personnellement les gens d'ici, ou du moins seulement dans un cadre limité. Avec des informations plus globales, plus cernantes, les impressions reçues en sont logiquement plus complètes, et plus susceptibles de permettre de déterminer quels sont les divers traits de personnalité, modes de comportements, et potentiels, propres à l'individu en question. C'est pourquoi d'ailleurs les tests de quotient intellectuel par exemple s'appliquent normalement à questionner sur un nombre assez important, assez complet, de domaines d'aptitudes intellectuelles pour que leurs résultats puissent être utilement comparables socialement.

Il y a 5 heures, sirielle a dit :

Je n'ai pas assez d'informations avérées sur les gens fréquentant ce forum pour dissocier les intellectuels de ceux qui ne le sont pas avec certitude même si certains me semblent davantage se rapprocher de cette caractéristique que d'autres, dans le cadre du forum du moins.

Quant à l'intelligence ou la stupidité des écrits entre autres j'en juge au fil de mes observations sans cataloguer radicalement qui que ce soit ici à ce sujet, même si certains m'ont fait meilleure impression que d'autres dans ces domaines jusqu'à présent.

Concernant l'avant-dernière question, en effet même un seul mot peut possiblement conférer à quelqu'un une certaine stupidité, une stupidité relative néanmoins, et non pas absolue.

Et s'agissant de la dernière question, comme je l'ai évoqué plusieurs fois, selon moi mais aussi d'après la science, chaque personne (entre autres) possède une plus ou moins importante intelligence, même si une part de stupidité peut éventuellement lui être associée.

Il s'agit plutôt d'être heureux du bonheur des autres dans notre ensemble, ou exprimé autrement de considérer que le bonheur respectif des membres d'une population et de l'ensemble des populations participe au bonheur idéal de leurs individus.

 

Ne me cite jamais au niveau des intellectuels, je le prendrai vraiment très mal, je suis un soldat, je me bat, je baise.

Il y a 18 heures, sirielle a dit :

Je n'ai pas assez d'informations avérées sur les gens fréquentant ce forum pour dissocier les intellectuels de ceux qui ne le sont pas avec certitude même si certains me semblent davantage se rapprocher de cette caractéristique que d'autres, dans le cadre du forum du moins.

Et toi tu te mets dans quelle catégorie ?

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Et toi tu te mets dans quelle catégorie ?

Pour résumer brièvement, mon travail actuel ne fait pas partie des professions dites intellectuelles, et mes loisirs, s'ils sont pour une part intellectuels, sont aussi grandement réservés au sport bien que mes résultats aux divers examens ainsi qu'aux tests intellectuels passés au cours de ma vie furent bons. Mais c'est un choix de ma part de m'être tournée plutôt vers de telles activités. En conclusion, je ne me considère pas comme une intellectuelle, mais quand-même comme une personne réfléchie, et cela me convient. Ceci dit, afin de lever toute ambiguïté, mes critiques à ce sujet et mes choix personnels ne m'empêchent pas d'estimer qu'être un intellectuel puisse être un véritable atout parmi d'autres. Mais un atout étant plus ou moins judicieusement mis à profit cependant.

Le 05/06/2021 à 18:00, sirielle a dit :

Vous avez probablement déjà eu affaire à des intellectuels empreints d'une importante (et non pas anecdotique) stupidité.

oui

Citation

Comment l'expliquez-vous?

C'est un vrai mystère !

Mais que dis je ?

Non non ce n'est pas mystérieux, c'est juste qu'ils usent de mauvaise foi.

Lorsque les intellectuels sentent que d'autres ont raison, ils sont blessés dans leur amour propre et là ils font tout pour se donner raison. C'est là qu'intervient la mauvaise foi, le mensonge, la vérité dissimulée et souvent ils font la sourde oreille, c'est l'égo qui les étouffe, ils sortent de la salle, du lieu où des gens leur ont donné tort, souvent ils vont aux toilettes, ils hurlent un bon coup, pour faire passer leur colère, et ils reviennent après que le rouge qui leur a monté aux joues s'estompe, et après ils reprennent un visage comme si de rien n'était, et ils s'apprêtent à toujours rentrer dans la discussion comme on entre en guerre.

Il y a 14 heures, prisca* a dit :

Lorsque les intellectuels sentent que d'autres ont raison, ils sont blessés dans leur amour propre et là ils font tout pour se donner raison. C'est là qu'intervient la mauvaise foi, le mensonge, la vérité dissimulée et souvent ils font la sourde oreille, c'est l'égo qui les étouffe, ils sortent de la salle, du lieu où des gens leur ont donné tort, souvent ils vont aux toilettes, ils hurlent un bon coup, pour faire passer leur colère, et ils reviennent après que le rouge qui leur a monté aux joues s'estompe, et après ils reprennent un visage comme si de rien n'était, et ils s'apprêtent à toujours rentrer dans la discussion comme on entre en guerre.

Réflexion contrapuntique --> une citation littéraire que j'aime bien :

Il faut reconnaître que, parmi les intellectuels, on rencontre parfois, à titre exceptionnel, des gens intelligents.

Mikhaïl Boulgakov in Le Maître et Marguerite

C'est difficile de tout savoir et avoir tout le temps raison.

C'est même impossible.

Il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas faits de bois et si des intellectuels discutent entre eux, sur le fil de leur discussion ils ajoutent chacun des arguments, pour échafauder des théories qui se tiennent, mais autant que l'on puisse le reconnaitre, celui qui va ébahir son auditoire par la spontanéité de l'excellence de ses révélations va susciter chez les autres un sentiment de frustration qui débouche par un rejet systématique de celui qui a su briller par son intelligence.

C'est ainsi que l'homme est fait, il n'aime pas être le second mais toujours le premier, rares sont ceux qui font preuve d'humilité, et la plupart du temps ils sont jalousés.

Ce qu'un vrai intellectuel regarde c'est l'aboutissement de la recherche, c'est l'avancée fulgurante, c'est l'annonce d'un vrai murissement de l'intelligence, et cet intellectuel là va au contraire clamer la candeur de l'intellectuel de talent, il va lui donner presqu'une médaille car il aura dirigé son regard vers la trouvaille et non pas vers son propre nombril.

Un vrai intellectuel privilégie l'objet de la discussion et non pas le sujet qui émet la discussion.

Pour faire avancer le débat.

Je trouve que le monde montre que les intellectuels n'ont pas fait avancer le débat au profit de leur égo sinon notre monde aurait été équilibré.

Le 05/06/2021 à 18:00, sirielle a dit :

Vous avez probablement déjà eu affaire à des intellectuels empreints d'une importante (et non pas anecdotique) stupidité. Comment l'expliquez-vous?

Des "intellectuels stupides" c'est la marque du fascisme, à l'image des "médecins" faisant des expériences dans des camps de concentration.

C'est ce qui rend le fascisme si imprévisible et dangereux car c'est un sinistre mélange entre la modernité et les traditions.