Les Chinois pourront désormais avoir trois enfants.

Malgré la suppression de l'enfant unique en Chine, sa démographie a bien diminué car les enfants en Chine , surtout dans les villes) sont considérés comme une lourde charge économique.

Si la tendance actuelle se poursuivrait la population en Chine diminuerait à environ 700 millions d'habitants fin de siècle.

Mais il est difficile de prévoir le futur ...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

ça m'intéresse, parce que si les médecins chinois pouvaient me faire passer le message, ça nous éviteraitde faire des échographies en France, non-remboursées par la sécurité sociale. En France ça coûte dans les 120 euros

J'ai vu et lu ça il y a des années, dans pas un, mais plusieurs reportages; non seulement à la télévision mais aussi dans des articles de journaux. Je n'ai pas trouvé de source, mais je t'assure que je l'ai vu et lu; c'était il y a des années, quand la politique de l'enfant unique était réellement de rigueur. Je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à croire; c'est assez logique comme méthode puisque c'est interdit d'annoncer clairement le sexe. Le médecin peut donc jurer sur la tête de ses ancêtres qu'il n'a rien dit, et tout le monde est content.

Je  vois mal en quoi ça pourrait aider le système français;  ces échographies, ou examens du sang ont bien eu lieu pour que le médecin laisse deviner aux parents le sexe du futur bébé, par son expression. C'est pareil en inde; où presque tout le monde veut des garçons.

il y a une heure, Atipique a dit :

J'ai vu et lu ça il y a des années, dans pas un, mais plusieurs reportages; non seulement à la télévision mais aussi dans des articles de journaux. Je n'ai pas trouvé de source, mais je t'assure que je l'ai vu et lu; c'était il y a des années, quand la politique de l'enfant unique était réellement de rigueur. Je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à croire; c'est assez logique comme méthode puisque c'est interdit d'annoncer clairement le sexe. Le médecin peut donc jurer sur la tête de ses ancêtres qu'il n'a rien dit, et tout le monde est content.

 

et tu crois que la police chinoise serait incapables de faire quelque chose contre ça, et que devant le juge le docteur peut se défendre en disant que jamais il n'a prononcé les mots "fille" ou "garçon", alors que la police aura pris le temps nécessaire pour pour obtenir des aveux circonstanciés ? Mais même en France ce genre de combine ne marche pas,  par exemple au bac, si un prof se fait surprendre à donner les réponses "oui" ou "non" durant une épreuve, avec un code à base de sourires et grimaces, alors il perd son poste directement.

Citation

 

Je  vois mal en quoi ça pourrait aider le système français;  ces échographies, ou examens du sang ont bien eu lieu pour que le médecin laisse deviner aux parents le sexe du futur bébé, par son expression. C'est pareil en inde; où presque tout le monde veut des garçons.

 

je dis juste que pour connaître le sexe de mes enfants avant la naissance, ma femme a dû faire des échographies en France, parce qu'apparamment les docteurs qu'elle a été voir n'avaient pas vu les reportages dont tu parles, et n'ont pas su lui faire passer le message.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

et tu crois que la police chinoise serait incapables de faire quelque chose contre ça, et que devant le juge le docteur peut se défendre en disant que jamais il n'a prononcé les mots "fille" ou "garçon", alors que la police aura pris le temps nécessaire pour pour obtenir des aveux circonstanciés ? Mais même en France ce genre de combine ne marche pas,  par exemple au bac, si un prof se fait surprendre à donner les réponses "oui" ou "non" durant une épreuve, avec un code à base de sourires et grimaces, alors il perd son poste directement.

Mais je ne crois rien, je dis juste ce que j'ai vu et lu. La police n'a rien à y voir et c'est improuvable de toutes manières; bien sûr que c'est possible. Je n'ai pas été vérifier mais ça me parait logique; vu qu'à la naissance, il y a plus de 10% de garçons que de filles en Chine. Je doute beaucoup que ces filles manquantes aient toutes été étouffées à la naissance.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

je dis juste que pour connaître le sexe de mes enfants avant la naissance, ma femme a dû faire des échographies en France, parce qu'apparamment les docteurs qu'elle a été voir n'avaient pas vu les reportages dont tu parles, et n'ont pas su lui faire passer le message.

Mais quel rapport? En France, ce n'est pas interdit de faire une échographie juste pour déterminer le sexe du futur bébé; vu que peu de gens sont à ce point fixés sur les garçons au point d'avorter les filles.

Mais en Chine, oui.

il y a 58 minutes, Atipique a dit :

Mais je ne crois rien, je dis juste ce que j'ai vu et lu. La police n'a rien à y voir et c'est improuvable de toutes manières; bien sûr que c'est possible. Je n'ai pas été vérifier mais ça me parait logique; vu qu'à la naissance, il y a plus de 10% de garçons que de filles en Chine. Je doute beaucoup que ces filles manquantes aient toutes été étouffées à la naissance.

peut-être que tu l’as vu et lu, mais tu es incapable d’en retrouver la source. Moi ça ne correspond pas à mon expérience. Par contre il est assez facile depuis quelques années pour les chinois de se rendre dans un pays limitrophe faire une échographie, en Corée du Sud ou en Thaïlande, où le service médical est bon et l’interdiction de révéler le sexe du fœtus n’existe pas.

Après aujourd’hui avoir un garçon n’est pas aussi avantageux qu’avant, surtout dans les villes. C’est ruineux, puisqu’avant de se marier il faut que le garçon ai contracté l’emprunt immobilier de l’appartement du couple, et s’il a une voiture c’est mieux. Une bonne partie de cet argent est fourni par les parents, qui doivent économiser longtemps.

il y a une heure, Atipique a dit :

Mais quel rapport? En France, ce n'est pas interdit de faire une échographie juste pour déterminer le sexe du futur bébé; vu que peu de gens sont à ce point fixés sur les garçons au point d'avorter les filles.

Mais en Chine, oui.

Je te fais juste remarquer que contrairement à ce que tu affirmes, sans pouvoir le sourcer, les médecins en Chine n’ont pas accepté de révéler le genre de nos enfants à l’échographie, et que pour le savoir nous avons dû le faire en France. Ce que tu racontes ne correspond donc pas à notre expérience.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

peut-être que tu l’as vu et lu, mais tu es incapable d’en retrouver la source. Moi ça ne correspond pas à mon expérience. Par contre il est assez facile depuis quelques années pour les chinois de se rendre dans un pays limitrophe faire une échographie, en Corée du Sud ou en Thaïlande, où le service médical est bon et l’interdiction de révéler le sexe du fœtus n’existe pas.

Après aujourd’hui avoir un garçon n’est pas aussi avantageux qu’avant, surtout dans les villes. C’est ruineux, puisqu’avant de se marier il faut que le garçon ai contracté l’emprunt immobilier de l’appartement du couple, et s’il a une voiture c’est mieux. Une bonne partie de cet argent est fourni par les parents, qui doivent économiser longtemps.

Je te fais juste remarquer que contrairement à ce que tu affirmes, sans pouvoir le sourcer, les médecins en Chine n’ont pas accepté de révéler le genre de nos enfants à l’échographie, et que pour le savoir nous avons dû le faire en France. Ce que tu racontes ne correspond donc pas à notre expérience.

Mais quelle expérience? Je ne comprends vraiment pas ce que ton expérience personnelle vient faire là-dedans.

Tu as habité et fait effectuer des échographies de tes bébés en Chine? Et les médecins chinois ont refusé de te dire le sexe de tes futurs enfants, et tu as du faire le voyage jusqu' en France pour le savoir? J'ai bon?

Premièrement, je n'affirme rien et je n'ai jamais mis les pieds en Chine, je répète seulement ce que j'ai lu et entendu il y a des années.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Je te fais juste remarquer que contrairement à ce que tu affirmes, sans pouvoir le sourcer, les médecins en Chine n’ont pas accepté de révéler le genre de nos enfants à l’échographie, et que pour le savoir nous avons dû le faire en France. Ce que tu racontes ne correspond donc pas à notre expérience.

Juste un point ; c'est le sexe qu'on voit à l'écho hein...pas le genre.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

peut-être que tu l’as vu et lu, mais tu es incapable d’en retrouver la source. Moi ça ne correspond pas à mon expérience. Par contre il est assez facile depuis quelques années pour les chinois de se rendre dans un pays limitrophe faire une échographie, en Corée du Sud ou en Thaïlande, où le service médical est bon et l’interdiction de révéler le sexe du fœtus n’existe pas.

Après aujourd’hui avoir un garçon n’est pas aussi avantageux qu’avant, surtout dans les villes. C’est ruineux, puisqu’avant de se marier il faut que le garçon ai contracté l’emprunt immobilier de l’appartement du couple, et s’il a une voiture c’est mieux. Une bonne partie de cet argent est fourni par les parents, qui doivent économiser longtemps.

Je te fais juste remarquer que contrairement à ce que tu affirmes, sans pouvoir le sourcer, les médecins en Chine n’ont pas accepté de révéler le genre de nos enfants à l’échographie, et que pour le savoir nous avons dû le faire en France. Ce que tu racontes ne correspond donc pas à notre expérience.

salut Zébu, le genre n'est pas le sexe... de plus, c'est au 3ème mois que l'on peut avancer sans certitude totale que le sexe de l'enfant sera femelle ou mâle, pas avant. 

Il y a 6 heures, Atipique a dit :

Tu as habité et fait effectuer des échographies de tes bébés en Chine? Et les médecins chinois ont refusé de te dire le sexe de tes futurs enfants, et tu as du faire le voyage jusqu' en France pour le savoir? J'ai bon?

Oui, enfin c’est pas moi qui suis enceinte dans mon couple.

Il y a 6 heures, Atipique a dit :

Premièrement, je n'affirme rien et je n'ai jamais mis les pieds en Chine, je répète seulement ce que j'ai lu et entendu il y a des années.

Si tu n’arrives pas à le trouver, c’est peut-être que c’était pas vrai, ou en tout cas pas généralisé à toute la Chine.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Juste un point ; c'est le sexe qu'on voit à l'écho hein...pas le genre.

C’est pas la même chose ?

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

 

C’est pas la même chose ?

Oh pétard non...

Le 01/06/2021 à 17:00, Atipique a dit :

Oui mais ils le donnent quand-même sans en avoir l'air et sans être hors la loi; il y a des codes connus de tous.

Par example, ils sourient si c'est un garçon et ne sourient pas si c'est une fille.

salut, j'ai récemment entendu un cas dans lequel le sexe de l'enfant a été révlé dans un hôpital privé de Pékin. Il y a quelques années et dans une autre ville cela n'a pas été possible et nous devions faire les échographies en France pour connaître le sexe de l'enfant.

Donc désolé d'avoir douté de toi.

La motivation à avoir un garçon plutôt qu'une fille est très atténuée dans les grandes villes, d'où peut-être un relachement des règles.

Le 31/05/2021 à 13:28, goods a dit :

Les Chinois pourront désormais avoir trois enfants.

Les résultats du recensement réalisé en 2020 ont révélé un vieillissement plus rapide que prévu de la population chinoise.

De moins en moins d’enfants et de plus en plus de personnes âgées : la Chine a décidé ce lundi 31 mai de supprimer la limite de deux enfants par couple dans l’espoir de faire repartir la natalité dans le pays le plus peuplé du monde.

Trois semaines après les résultats de son dernier recensement décennal, qui a révélé un fort ralentissement de la croissance de sa population, Pékin s’est résolu à libéraliser sa politique familiale, mais tout en maintenant une limite : pas plus de trois enfants par couple.

« En réponse au vieillissement de la population […], un couple est autorisé à avoir trois enfants », a annoncé l’agence Chine nouvelle, citant les conclusions d’une réunion du bureau politique du Parti communiste dirigée par le président Xi Jinping.

Cette politique doit s’accompagner de « mesures de soutien » aux familles, a ajouté l’agence de presse officielle sans plus de précisions.

Suite de l'article.

Bref, dans 20 ans, ils déferlent sur le Monde et on n'a plus qu'à se mettre au Mandarin !

il y a 30 minutes, lycan77 a dit :

Bref, dans 20 ans, ils déferlent sur le Monde et on n'a plus qu'à se mettre au Mandarin !

d'après ce que j'ai lu, ils ne sont pas pressés d'avoir plusieurs enfants.... Je suppose que ceux qui ont une fille tenteront le deuxième et ceux qui ont un garçon du premier coup ne tenteront rien

Il y a 20 heures, guernica a dit :

d'après ce que j'ai lu, ils ne sont pas pressés d'avoir plusieurs enfants.... Je suppose que ceux qui ont une fille tenteront le deuxième et ceux qui ont un garçon du premier coup ne tenteront rien

Honnêtement, je n'ai pas suffisamment de recul ni de connaissances suffisantes du comportement démographique des chinois pour avoir un avis sur la question.

Le 14/08/2021 à 01:07, guernica a dit :

d'après ce que j'ai lu, ils ne sont pas pressés d'avoir plusieurs enfants.... Je suppose que ceux qui ont une fille tenteront le deuxième et ceux qui ont un garçon du premier coup ne tenteront rien

Le problème des chinois aujourd’hui est à peu près le même que les japonais : avoir des enfants ça coûte cher. Et les autorisations pour 2, 3 enfants arrivent mais le taux de natalité baisse parce que les gens n’ont pas les moyens. Pour ce qui est du sexe de l’enfant, je crois que c’est à peu près la même chose dans les grandes villes.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

Honnêtement, je n'ai pas suffisamment de recul ni de connaissances suffisantes du comportement démographique des chinois pour avoir un avis sur la question.

Pas d’immigration, pas de politique familiale forte, la population chinoise est partie pour décroître de la même façon que la population japonaise. Maintenant le gouvernement chinois prendra peut-être des mesures plus radicales pour encourager les familles à avoir plus d’enfants.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Le problème des chinois aujourd’hui est à peu près le même que les japonais : avoir des enfants ça coûte cher. Et les autorisations pour 2, 3 enfants arrivent mais le taux de natalité baisse parce que les gens n’ont pas les moyens. Pour ce qui est du sexe de l’enfant, je crois que c’est à peu près la même chose dans les grandes villes.

Pas d’immigration, pas de politique familiale forte, la population chinoise est partie pour décroître de la même façon que la population japonaise. Maintenant le gouvernement chinois prendra peut-être des mesures plus radicales pour encourager les familles à avoir plus d’enfants.

Aucun rapport ! comment peux-tu comparer le problème de natalité des chinois qui sont effectivement 1 milliards 3, avec celui du Japon où en 2021, il y a 126 millions d'habitants. Ce n'est pas la même culture, ce ne sont pas les mêmes problèmes... Tu penses que parce qu'ils sont asiatiques, on peut comparer leurs modes de vie..... Sais-tu que le Japon a fait la guerre à la Chine, pour récupérer la Mandchourie et avoir des richesses en sous sol ? Parce qu'au Japon, il n'en on pas, d'où le nombre invraisemblable de centrale nucléaire, pour des petites îles sujettes aux tsunamis et au tremblements de terre.

que connais-tu du massacre de Nankin, en Chine où les japonais ont érigé des pyramides de corps humains, 400 000 morts en 6 semaines, plus les viols... Et qu'ils ne veulent toujours pas reconnaître, un peu comme le génocide arménien

Avant de balancer des lieux communs, étudie l'Histoire des pays dont tu parles !

Il y a 7 heures, guernica a dit :

Aucun rapport ! comment peux-tu comparer le problème de natalité des chinois qui sont effectivement 1 milliards 3, avec celui du Japon où en 2021, il y a 126 millions d'habitants. Ce n'est pas la même culture, ce ne sont pas les mêmes problèmes... Tu penses que parce qu'ils sont asiatiques, on peut comparer leurs modes de vie..... Sais-tu que le Japon a fait la guerre à la Chine, pour récupérer la Mandchourie et avoir des richesses en sous sol ? Parce qu'au Japon, il n'en on pas, d'où le nombre invraisemblable de centrale nucléaire, pour des petites îles sujettes aux tsunamis et au tremblements de terre.

que connais-tu du massacre de Nankin, en Chine où les japonais ont érigé des pyramides de corps humains, 400 000 morts en 6 semaines, plus les viols... Et qu'ils ne veulent toujours pas reconnaître, un peu comme le génocide arménien

Avant de balancer des lieux communs, étudie l'Histoire des pays dont tu parles !

Les chinois et les japonais sont certes différents mais enfin ce sont deux sociétés confucianistes. Une grosse différence est que la Chine est un pays souverain alors que le Japon est sous la domination des EU. Moi j'ai l'impression que les chinois ne veulent pas trop d'enfants parce qu'avoir des enfants coute cher, et que c'est le même problème au Japon. Je peux me tromper.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Les chinois et les japonais sont certes différents mais enfin ce sont deux sociétés confucianistes. Une grosse différence est que la Chine est un pays souverain alors que le Japon est sous la domination des EU. Moi j'ai l'impression que les chinois ne veulent pas trop d'enfants parce qu'avoir des enfants coute cher, et que c'est le même problème au Japon. Je peux me tromper.

               Non le Japon est à 85% shintoïste ,le confucianisme comme le boudhisme,le taoïsme sont venues se rajouter a cette spiritualité et s'y diluer ce que n'a pas réussi à faire le christianisme malgré les tentatives des jésuites ( terminées en martyre pour eux) et encore moins l'Islam quasiment inexistant dans l'archipel nippon .

         PS: Nos amis japonais ne semblent pas vraiment souffrir de cette prétendue domination étasunienne en tout cas selon la diaspora japonaise de Paris qu'on peut retrouver autour de la rue Sainte Anne et ses vraies boutiques et restos.

Et je passe sur la différence de mode de vie par exemple l'obsession de la propreté des japonais que n'ont visiblement  et olfactivement pas les chinois !!

               Ce sont deux peuples fondamentalement différents 

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Non le Japon est à 85% shintoïste ,le confucianisme comme le boudhisme,le taoïsme sont venues se rajouter a cette spiritualité et s'y diluer ce que n'a pas réussi à faire le christianisme malgré les tentatives des jésuites ( terminées en martyre pour eux) et encore moins l'Islam quasiment inexistant dans l'archipel nippon .

le Japon et la Chine sont des sociétés confucianistes dans le sens où aussi bien les japonais que les chinois accordent la primauté du groupe sur l'individu, donnent beaucoup d'importance à la famille, respectent les tradition et la hiérarchie, communiquent de façon indirecte. Le confucianisme imprègne grandement les sociétés chinoise et japonaise.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

PS: Nos amis japonais ne semblent pas vraiment souffrir de cette prétendue domination étasunienne en tout cas selon la diaspora japonaise de Paris qu'on peut retrouver autour de la rue Sainte Anne et ses vraies boutiques et restos.

c'est pas parce qu'on est dominé qu'on en souffre, les deux choses ne sont pas forcément liées. Force de constater qu'il y a une énorme base états-unienne à Okinawa, et pas de base japonaise aux Etats-Unis.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Et je passe sur la différence de mode de vie par exemple l'obsession de la propreté des japonais que n'ont visiblement  et olfactivement pas les chinois !!

les odeurs corporelles ce sont plutôt les occidentaux, les indiens et les africains. Les asiatiques de l'est quant à eux sentent remrquablement rien. Et les chinois ramassent en général les crottes de leur chien. Tu le savais ça ?

Mais le mieux, c'est que la Chine n'est pas un paradis pour pédophiles occidentaux qui viendraient y faire leur marché, et je trouve ça assez sympas.

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

le Japon et la Chine sont des sociétés confucianistes dans le sens où aussi bien les japonais que les chinois accordent la primauté du groupe sur l'individu, donnent beaucoup d'importance à la famille, respectent les tradition et la hiérarchie, communiquent de façon indirecte. Le confucianisme imprègne grandement les sociétés chinoise et japonaise.

c'est pas parce qu'on est dominé qu'on en souffre, les deux choses ne sont pas forcément liées. Force de constater qu'il y a une énorme base états-unienne à Okinawa, et pas de base japonaise aux Etats-Unis.

 

les odeurs corporelles ce sont plutôt les occidentaux, les indiens et les africains. Les asiatiques de l'est quant à eux sentent remrquablement rien. Et les chinois ramassent en général les crottes de leur chien. Tu le savais ça ?

Mais le mieux, c'est que la Chine n'est pas un paradis pour pédophiles occidentaux qui viendraient y faire leur marché, et je trouve ça assez sympas.

 Non c'est faux .