Légalisation du cannabis : Eric Coquerel propose

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’usage de substance est socialement accepté y compris chez les peuples autochtones. En faire une affaire de capitalisme n’a donc pas grand sens .

Par contre qu’un état le fasse pour une question d’ordre public et de santé publique oui , tout comme le fait de taxer ces produis qui ont un coût pour l’état 

Ah mais moi je ne suis ni pour ni contre , je ne me sens pas concerné .

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Voter blanc c' est donner le pouvoir aux pays de l' est.

Il faut m'expliquer pourquoi et j'arrête tout de suite... enfin à partir de la prochaine  i

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas d’augmentation de la consommation, diminution des violences liées au trafic, subsistance d’un marché noir , rentrées fiscales 

Questions : dans ces pays, qui paie les soins des maladies engendrées par la consommation de ses "douceurs" ?

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’usage de substance est socialement accepté y compris chez les peuples autochtones. En faire une affaire de capitalisme n’a donc pas grand sens .

Par contre qu’un état le fasse pour une question d’ordre public et de santé publique oui , tout comme le fait de taxer ces produis qui ont un coût pour l’état 

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

Ah mais moi je ne suis ni pour ni contre , je ne me sens pas concerné .

Mais si vous êtes concerné. Vous payez directement ou indirectement le coût de la délinquances (agressions, vols, balles perdues, ...) , celui des soins donnés aux malades gangrenés par les drogues, etc...

à l’instant, pluc89 a dit :

Mais si vous êtes concerné. Vous payez directement ou indirectement le coût de la délinquances (agressions, vols, balles perdues, ...) , celui des soins donnés aux malades gangrenés par les drogues, etc...

      Sans compter le coût des campagnes de prévention inutiles car innefficaces ,pour les soins c'est tellement à côté de la plaque qu'on pourrait  s'en passer ,au iveau des structures d'état en alcoologie et/ou addictologies ça fait pitié tellement c'est minime et misérable,très peu  de vrais addictologues,très peu de psys ou d'intervenants qualifiés et compétents et des centres de cure ou post cures inexistants dans certains territoires (totalement!!) alors que les produits sont ddepuis longtemps présents partout

Il y a 7 heures, Enchantant a dit :

Est-ce possible de sortir des âneries aussi énormes de la sorte ?

Au prétexte que quelques pays voisins favoriseraient la légalisation des drogues, nous devrions les suivre ?

L’esprit moutonnier chez certains (es) me semble avéré ici et me surprend, même chez des personnes de bon sens en théorie ?

La légalisation de la drogue, c’est obligatoirement accroitre le nombre de dépendant et accroître d’autant les frais médicaux pour essayer de les soigner ? Le budget de la protection sociale en France a-t-il vraiment besoin d’être encore plus déficitaire qu’il ne l’est déjà ?

Par analogie, en Floride aux USA, pour vider les prisons, une loi récente a baissé les sanctions pour les vols dans les magasins, depuis les voleurs viennent ouvertement se servir, au prétexte qu’ils ne sont pas sanctionnés.

Y avez-vous songé ? (je viens seulement de me rendre compte que le sujet date de 2021 ?)

 

On est toujours le mouton de quelqu'un, selon d'autres.

Force est de constater que faire de la pénalisation l'arme de lutte contre les drogues ça ne fonctionne pas, on ne sait malheureusement pas les éradiquer, aucune société n'y est parvenu.

Il ne faut pas se focaliser sur le cannabis. Les drogues c'est, au minimum, le tabac, l'alcool, le cannabis et toutes sortes de drogues dures.

La pénalisation ne permet pas la prévention et en particulier la protection des publics les plus exposés, les jeunes qui sont le plus à risque de devenir accros

Je suis pour la dépénalisation de l'usage, l'organisation d'un accès contrôlé et la répression très dure des trafics avec de lourdes peines dans ce cas.

Je suis pour la création de "drogueries" un réseau de magasins spécifiques en nombre limité et accès contrôlé seuls habilités à distribuer toutes ces drogues avec un cas particulier pour les boissons alcoolisées qui pourraient être vendues également chez leur producteur, à condition qu'il n'y vende rien d'autre, et pour leur consommation immédiate en accompagnement d'un plat cuisiné dans les débits de boisson

il y a 39 minutes, pluc89 a dit :

Mais si vous êtes concerné. Vous payez directement ou indirectement le coût de la délinquances (agressions, vols, balles perdues, ...) , celui des soins donnés aux malades gangrenés par les drogues, etc...

Bon ben quand ce sera légalisé, je me mettrai à fumer des pétards pour récupérer mon capital 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Je suis pour la dépénalisation de l'usage, l'organisation d'un accès contrôlé et la répression très dure des trafics avec de lourdes peines dans ce cas.

Je suis exactement contre la dépénalisation, mais je suis favorable avec vous, pour une répression très dure contre les trafiquants et les consommateurs.

Légaliser c’est déresponsabiliser le citoyen de ses actes, le pouvoir public en légalisant devient le complice et le pourvoyeur institutionnel des trafiquants et des consommateurs.

Lorsque des problèmes collectifs se posent, si rien n’est entrepris pour limiter leurs effets néfastes sur la société, la situation se dégrade encore plus après qu’avant. C’est le monde des bandes armés et de la guerre civile qui se pointe à l’horizon, renseignez-vous sur ce qui se passe à Haïti, vous aurez un avant-goût sur ce que j’écris ici.

Demain vous suggérerez sans doute…

Supprimons la police, comme cela le problème est réglé puisqu’il n’y aura plus délinquant comptabilisé, que les prisons seront vidés et vous me répondrez à juste titre que mon argument est absurde…

Et vous auriez raison, car chacun finalement assurera sa propre police  ! (Aux USA on a un avant goût des conséquences de votre proposition, à savoir qu'il est interdit d'interdire, on sort son colt)

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

En faire une affaire de capitalisme n’a donc pas grand sens .

Tiens, comme je sais que vous l'aimez bien 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Tiens, comme je sais que vous l'aimez bien 

Il inverse la cause et l’effet la Vénus de Willendorf ne mangeait pas qu’un petit morceau … 

L’accumulation pour la survie c’était top pour nos ancêtres , et la révolution du néolithique va leur permettre d’accumuler le capital pour les saisons peu propices . Le capitalisme est le produit de l’évolution . Il en est une conséquence. .

Par ailleurs cette personnification du capitalisme n’a aucun sens . Non il ne fait pas ceci ou cela et si Mr Mélenchon le souhaite il peut tout à fait s’arrêter à deux tranches de mortadelle . Même si les capitalistes ne rajoutent pas de sucre dedans j’aurais toujours envie d’en manger une troisième si elle est dispo !

Enfin que Mr Mélenchon applique le raisonnement jusqu’au bout , si manger trop de sucre nuit , il y aura sélection … le capitalisme n’a aucune prise et ne fabrique pas le temps , les maîtres du temps sont l’environnement et notre capacité évolutive , les deux étant désormais en système bouclé ce qui n’était pas le cas quand il y avait deux péquins sur terre. Quelle marge de phase ? Le système bouclé pourra-t-il reste en régime stable ? Ce ne sont pas ses gesticulations grandiloquentes ni ses connaissances qui permettront de répondre à la question 

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Je suis exactement contre la dépénalisation, mais je suis favorable avec vous, pour une répression très dure contre les trafiquants et les consommateurs.

Légaliser c’est déresponsabiliser le citoyen de ses actes, le pouvoir public en légalisant devient le complice et le pourvoyeur institutionnel des trafiquants et des consommateurs.

Lorsque des problèmes collectifs se posent, si rien n’est entrepris pour limiter leurs effets néfastes sur la société, la situation se dégrade encore plus après qu’avant. C’est le monde des bandes armés et de la guerre civile qui se pointe à l’horizon, renseignez-vous sur ce qui se passe à Haïti, vous aurez un avant-goût sur ce que j’écris ici.

Demain vous suggérerez sans doute…

Supprimons la police, comme cela le problème est réglé puisqu’il n’y aura plus délinquant comptabilisé, que les prisons seront vidés et vous me répondrez à juste titre que mon argument est absurde…

Et vous auriez raison, car chacun finalement assurera sa propre police  ! (Aux USA on a un avant goût des conséquences de votre proposition, à savoir qu'il est interdit d'interdire, on sort son colt)

Les extrapolations ridicules ne sont pas des arguments. ça te plait de punir et tu te fous royalement que ça ne marche pas.

Tu te moques du monde en imaginant que je veuille supprimer la police et la répression du trafic illégal, il suffit de me lire pour voir que j'écris le contraire.

L'idée sans doute c'est que c'est bien fait pour les fautifs. Si ce n'était que ça, pourquoi pas. Mais alors pourquoi ne pas appliquer le même raisonnement pour l'alcool qui tue bien plus d'innocents?

Le truc c'est que ce punitif n'est pas efficace, même pas pour punir les plus coupables. En revanche les victimes collatérales du trafic incontrôlable sont innombrables

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il inverse la cause et l’effet la Vénus de Willendorf ne mangeait pas qu’un petit morceau … 

L’accumulation pour la survie c’était top pour nos ancêtres , et la révolution du néolithique va leur permettre d’accumuler le capital pour les saisons peu propices . Le capitalisme est le produit de l’évolution . Il en est une conséquence. .

Par ailleurs cette personnification du capitalisme n’a aucun sens . Non il ne fait pas ceci ou cela et si Mr Mélenchon le souhaite il peut tout à fait s’arrêter à deux tranches de mortadelle . Même si les capitalistes ne rajoutent pas de sucre dedans j’aurais toujours envie d’en manger une troisième si elle est dispo !

Enfin que Mr Mélenchon applique le raisonnement jusqu’au bout , si manger trop de sucre nuit , il y aura sélection … le capitalisme n’a aucune prise et ne fabrique pas le temps , les maîtres du temps sont l’environnement et notre capacité évolutive , les deux étant désormais en système bouclé ce qui n’était pas le cas quand il y avait deux péquins sur terre. Quelle marge de phase ? Le système bouclé pourra-t-il reste en régime stable ? Ce ne sont pas ses gesticulations grandiloquentes ni ses connaissances qui permettront de répondre à la question 

Alors, je n'ai pas choisis le sucre par hasard pour faire une comparaison :

Manger du sucre augmente temporairement le taux de glucides dans le sang ,ce qui provoque une libération d'insuline par l'organisme . L'insuline qui agit pour réduire le niveau élevé de glucose  entraine une baisse rapide du taux de sucre dans le sang ,ce qui crée une sensation de faim , car le corps perçoit une baisse de l'énergie disponible .

Les industriels qui rajoutent du sucre dans les aliments le font pour provoquer cette sensation de faim , le but n'est pas de nourrir la personne, le but est de lui vendre de la matière , ça, c'est une vision capitaliste de la vie, c'est à dire , uniquement la recherche du profit .

On parle bien de sensation de faim et non pas de faim réelle , tu vois, on se rapproche de la drogue , on est dans une réaction de l'organisme qui croit avoir besoin , mais qui n'a pas réellement besoin, on est dans l'illusion . Alors, on pourrait aller loin comme ça, on pourrait réfléchir sur ce en quoi un faux besoin , excessif de surcroit , de   consommer , nous éloigne des possibilités de partage , partage dont nous aurions pourtant tellement  besoin réellement    Mais comme le dit @Blaquière , j'ai fixé la barre trop haut et je tombe dans l'inefficace . Chacun est en possibilité de se renseigner et est libre de faire le choix de consommer ou non .

Par contre, le capitalisme est le fruit de l'évolution ? Oui , et justement,  l'évolution d'une espece est avant tout liée à sa consommation , je pense que ce système est inévitable parce que c'est lui qui va faire le tri , l'Homme du futur est sain de corps et d'esprit , il suffira juste de ne pas buter ceux qu'il aime parce que contrairement à toutes ces illusions, l'amour lui est bien quelque chose de réel ,et là, effectivement, il n'y a rien de mieux pour fabriquer un fou .

Bon je m'égare , c'est juste histoire de causer quoi , tu connais ma nouvelle religion DDR ? 

" buvez, bouffez , baisez , et crevez en " ça c'est la liberté ! 

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

Alors, je n'ai pas choisis le sucre par hasard pour faire une comparaison :

Manger du sucre augmente temporairement le taux de glucides dans le sang ,ce qui provoque une libération d'insuline par l'organisme . L'insuline qui agit pour réduire le niveau élevé de glucose  entraine une baisse rapide du taux de sucre dans le sang ,ce qui crée une sensation de faim , car le corps perçoit une baisse de l'énergie disponible .

Les industriels qui rajoutent du sucre dans les aliments le font pour provoquer cette sensation de faim , le but n'est pas de nourrir la personne, le but est de lui vendre de la matière , ça, c'est une vision capitaliste de la vie, c'est à dire , uniquement la recherche du profit .

On parle bien de sensation de faim et non pas de faim réelle , tu vois, on se rapproche de la drogue , on est dans une réaction de l'organisme qui croit avoir besoin , mais qui n'a pas réellement besoin, on est dans l'illusion . Alors, on pourrait aller loin comme ça, on pourrait réfléchir sur ce en quoi un faux besoin , excessif de surcroit , de   consommer , nous éloigne des possibilités de partage , partage dont nous aurions pourtant tellement  besoin réellement    Mais comme le dit @Blaquière , j'ai fixé la barre trop haut et je tombe dans l'inefficace . Chacun est en possibilité de se renseigner et est libre de faire le choix de consommer ou non .

Par contre, le capitalisme est le fruit de l'évolution ? Oui , et justement,  l'évolution d'une espece est avant tout liée à sa consommation , je pense que ce système est inévitable parce que c'est lui qui va faire le tri , l'Homme du futur est sain de corps et d'esprit , il suffira juste de ne pas buter ceux qu'il aime parce que contrairement à toutes ces illusions, l'amour lui est bien quelque chose de réel ,et là, effectivement, il n'y a rien de mieux pour fabriquer un fou .

Bon je m'égare , c'est juste histoire de causer quoi , tu connais ma nouvelle religion DDR ? 

" buvez, bouffez , baisez , et crevez en " ça c'est la liberté ! 

 

 

"Mais comme le dit @Blaquière , j'ai fixé la barre trop haut et je tombe dans l'inefficace ."

J'ai dit ça moi ? La vache j'en dis des trucs bien ! 

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

"Mais comme le dit @Blaquière , j'ai fixé la barre trop haut et je tombe dans l'inefficace ."

J'ai dit ça moi ? La vache j'en dis des trucs bien ! 

Encore une citation célèbre !

il y a 19 minutes, Blaquière a dit :

"Mais comme le dit @Blaquière , j'ai fixé la barre trop haut et je tombe dans l'inefficace ."

J'ai dit ça moi ? La vache j'en dis des trucs bien ! 

Oui, un moment d'inspiration sans doute 

Et j'en ai tenu compte parce que tu as raison .  

Légalisons, légalisons qu'il dit ...

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Il y a le coût des secours et des soins,  ça on peut le mesurer. Mais on n'est passé tout près d'un coût humain inestimable ... !