Aller au contenu

Le doute

Noter ce sujet


Messages recommandés

Membre 33ans Posté(e)
sirielle Membre 5 308 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

Par quels critères différenciez-vous le doute raisonnable du doute déraisonnable?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Membre 150ans Posté(e)
jul77 Membre 2 024 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Par quels critères différenciez-vous le doute raisonnable du doute déraisonnable?

Un acquittement....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 33ans Posté(e)
sirielle Membre 5 308 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
à l’instant, jul77 a dit :

Un acquittement....

Pourtant des erreurs judiciaires ont été commises dans le sens de la condamnation comme de l'acquittement, et même parfois par corruption, voire manque de rigueur professionnelle, et non par manque d'éléments d'information.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
Enchantant Membre 11 125 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Par quels critères différenciez-vous le doute raisonnable du doute déraisonnable?

Dans ce cas seulement, il faut boire de l’absinthe, car suivant le dicton bien connu, il est dit ?

Dans le doute absinthe toi…

C’est ce que recommandait de faire, le peintre impressionniste, Edgar DEGAS

Degas 01.jpg

  • Haha 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 0ans Posté(e)
daytona1 Membre 808 messages
Forumeur accro‚ 0ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Par quels critères différenciez-vous le doute raisonnable du doute déraisonnable?

Un doute, à quel sujet:  juridique?, pénal?, familiale? professionnel, personnel?

 

 

  • Like 2
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
Sittelle Membre 6 260 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Enchantant a dit :

Dans ce cas seulement, il faut boire de l’absinthe, car suivant le dicton bien connu, il est dit ?

Dans le doute absinthe toi…

C’est ce que recommandait de faire, le peintre impressionniste, Edgar DEGAS

Degas 01.jpg

Oui mais il est bien connu que la Fée verte  crée  des Degats au cerveau ..

  • Haha 1
  • Waouh 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 3 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, sirielle a dit :

Par quels critères différenciez-vous le doute raisonnable du doute déraisonnable?

Les conséquences éventuelles et sur qui ou quoi , de  la décision finale que le doute engendrera .. comme le soulève @daytona1 de quoi est il question ? Est ce que le doute ne touche que soi et là , peu importe .. où est ce que je suis juré par exemple et si j'ai le moindre doute ( je rejoins @jul77 ) je vote l'acquittement .. 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 29ans Posté(e)
Sijetaistoi Membre 75 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, sirielle a dit :

Pourtant des erreurs judiciaires ont été commises dans le sens de la condamnation comme de l'acquittement, et même parfois par corruption, voire manque de rigueur professionnelle, et non par manque d'éléments d'information.

Système judiciaire imparfait , le doute laisse place a la presemption d innocence l incertitudes et ce transforme en jugement Caduque

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 33ans Posté(e)
sirielle Membre 5 308 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Le 23/05/2021 à 06:28, eriu a dit :

Les conséquences éventuelles et sur qui ou quoi , de  la décision finale que le doute engendrera .. comme le soulève @daytona1 de quoi est il question ? Est ce que le doute ne touche que soi et là , peu importe .. où est ce que je suis juré par exemple et si j'ai le moindre doute ( je rejoins @jul77 ) je vote l'acquittement .. 

 

La réponse à la question consiste à dissocier le doute raisonnable de celui qui ne le serait pas (Y compris hors domaine juridique.). Ce qui implique qu'acquitter un accusé pour reprendre cet exemple sur un doute qui serait déraisonnable, n'est pas souhaitable. Or en quoi peut-on estimer qu'un doute est déraisonnable? Par exemple lorsqu'il est trop exigeant en dépit du bon sens. Qu'il demande toujours davantage de preuves quand il y en a pourtant déjà suffisamment pour déceler la vérité à condition d'y réfléchir logiquement. 

 

Modifié par sirielle
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 55ans Posté(e)
Verdô Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 55ans
Posté(e)

Le doute raisonnable c'est celui qui nous donne raison quand on n'a pas tors... L'autre et bien, c'est tant pis pour nous :-)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 87ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 22 493 messages
Chien Fou forumeur‚ 87ans
Posté(e)
Le 22/05/2021 à 19:20, sirielle a dit :

Par quels critères différenciez-vous le doute raisonnable du doute déraisonnable?

 Selon les référentiels.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 152ans Posté(e)
Don Juan Membre 1 988 messages
Forumeur alchimiste‚ 152ans
Posté(e)
Le 22/05/2021 à 19:20, sirielle a dit :

Par quels critères différenciez-vous le doute raisonnable du doute déraisonnable?

Ni le doute ni la certitude ne peuvent être raisonnable.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 3 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Le 26/05/2021 à 15:14, sirielle a dit :

La réponse à la question consiste à dissocier le doute raisonnable de celui qui ne le serait pas (Y compris hors domaine juridique.). Ce qui implique qu'acquitter un accusé pour reprendre cet exemple sur un doute qui serait déraisonnable, n'est pas souhaitable. Or en quoi peut-on estimer qu'un doute est déraisonnable? Par exemple lorsqu'il est trop exigeant en dépit du bon sens. Qu'il demande toujours davantage de preuves quand il y en a pourtant déjà suffisamment pour déceler la vérité à condition d'y réfléchir logiquement. 

 

Je rejoins @Don Juan , si il y a doute c'est que ça ne rentre pas dans ce qui peut être raisonné .. le doute c'est cette pièce d'un puzzle qui ne trouverait pas sa place , en quelque sorte .. et donc on laisse la pièce dans la boite :)  bonjour quand même Sirielle 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 33ans Posté(e)
sirielle Membre 5 308 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Il y a 18 heures, eriu a dit :

Je rejoins @Don Juan , si il y a doute c'est que ça ne rentre pas dans ce qui peut être raisonné .. le doute c'est cette pièce d'un puzzle qui ne trouverait pas sa place , en quelque sorte .. et donc on laisse la pièce dans la boite :)  bonjour quand même Sirielle 

Bonjour eriu. Pour reprendre cette comparaison, une pièce de puzzle dont on doute de la place à lui donner, logiquement on en explore les diverses possibilités avant de la replacer éventuellement dans sa boîte lorsque d'autres éléments pourront permettre à nouveau de l'envisager, si les hypothétiques options en question furent vaines. Ce qui la fait différer d'une pièce dont on sait déjà qu'elle n'a pas encore sa place (ou dont on connaît déjà la place évidemment). De ce fait le raisonnement et sa mise en application peuvent contribuer à éclairer le doute, à savoir s'ils suffisent ou non à trouver déjà une réponse correcte. Ainsi le doute raisonnable est celui qui persiste malgré un raisonnement, une recherche, assez bien approfondis.

Modifié par sirielle
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 3 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Bonjour eriu. Pour reprendre cette comparaison, une pièce de puzzle dont on doute de la place à lui donner, logiquement on en explore les diverses possibilités avant de la replacer éventuellement dans sa boîte lorsque d'autres éléments pourront permettre à nouveau de l'envisager, si les hypothétiques options en question furent vaines. Ce qui la fait différer d'une pièce dont on sait déjà qu'elle n'a pas encore sa place (ou dont on connaît déjà la place évidemment). De ce fait le raisonnement et sa mise en application peuvent contribuer à éclairer le doute, à savoir s'ils suffisent ou non à trouver déjà une réponse correcte. Ainsi le doute raisonnable est celui qui persiste malgré un raisonnement, une recherche, assez bien approfondis.

Je me suis mal exprimée , la pièce qui reste dans la boîte , l'est , car elle ne fait pas partie du puzzle . Je vais tenter de m'expliquer plus clairement Sirielle .

Le raisonnement c'est pour moi un enchaînement de " pensées procédurales " qui s'imbriquent , qui vont faire sens ( il pourra être fausser ou au contraire s'avérer ) en fonction de faits , de preuves dans une situation donnée, grâce à l'observation , au relevé de données existantes etc etc... 

Le doute pour moi n'est ni en amont ni en aval , il est à côté . Il intervient quand le raisonnement ne peut exister , quand l'entendement n'est pas là ni la compréhension .

Maintenant si le terme "raisonnable " tend vers le sens " le plus juste possible " là oui , j'entend ce que tu dis . 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
goods Membre 25 598 messages
.‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, eriu a dit :

la pièce qui reste dans la boîte , l'est , car elle ne fait pas partie du puzzle .

Pourquoi alors conserver cette pièce dans cette boîte si elle ne fait pas partie du puzzle ?

Je préférais la première version de ton exemple parce qu'il était plus explicite que maintenant.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 3 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, goods a dit :

Pourquoi alors conserver cette pièce dans cette boîte si elle ne fait pas partie du puzzle ?

Je préférais la première version de ton exemple parce qu'il était plus explicite que maintenant.

C'était pour moi simplement une pièce qui ne faisait pas partie du puzzle , rien à voir avec lui , faisant partie d'autre chose .. je l'ai laissé dans la boîte comme j'aurais pu la faire disparaître , ou la mettre à la poubelle .. il semblerait que je me sois bien mal exprimée .. 

Le doute s'impose quand pas de raisonnement possible et donc un doute raisonnable n'a pas de sens .. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 33ans Posté(e)
sirielle Membre 5 308 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, eriu a dit :

Je me suis mal exprimée , la pièce qui reste dans la boîte , l'est , car elle ne fait pas partie du puzzle . Je vais tenter de m'expliquer plus clairement Sirielle .

Le raisonnement c'est pour moi un enchaînement de " pensées procédurales " qui s'imbriquent , qui vont faire sens ( il pourra être fausser ou au contraire s'avérer ) en fonction de faits , de preuves dans une situation donnée, grâce à l'observation , au relevé de données existantes etc etc... 

Le doute pour moi n'est ni en amont ni en aval , il est à côté . Il intervient quand le raisonnement ne peut exister , quand l'entendement n'est pas là ni la compréhension .

Maintenant si le terme "raisonnable " tend vers le sens " le plus juste possible " là oui , j'entend ce que tu dis . 

 

Raisonnable signifie ici en quelque sorte "dont l'existence est justifiée", et donc ne provenant pas par exemple d'une négligence ou d'une analyse faussée.

Et la notion de "doute raisonnable", si elle est explorable, explicable, comporte un bon sens employé y compris dans le domaine judiciaire professionnel.

Citation

La notion de doute raisonnable figure dans l’énoncé du standard de preuve le plus élevé (réservé aux procès criminels) dans les systèmes de Common Law; les jurés sont censés rendre le verdict coupable si et seulement si la culpabilité de l’accusé a été prouvée au-delà de tout doute raisonnable (Beyond a Reasonable Doubt).

https://www.cairn.info/revue-philosophique-2018-3-page-371.htm#:~:text=La notion de doute raisonnable figure dans l’énoncé,de tout doute raisonnable (Beyond a Reasonable Doubt).

J'ajoute que le doute n'est pas qu'ignorance. Il s'apparente davantage à un questionnement aux réponses en suspens ou partiellement en suspens, mais dont la recherche demeure.

Modifié par sirielle
  • Like 1
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement
×