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Pourquoi Jésus a été crucifié.

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il est faux de penser que les Juifs ont mis à exécution leur sentence de mort et que c'est leur faute car la Bible dit que Dieu a instrumentalisé les Juifs afin qu'ils crucifient Jésus donc il ne s'agit pas d'un mouvement de foule incontrôlable mais un but que DIEU se fixe, que les Juifs crucifient Jésus dans un but précis.

Ce but précis est que Jésus soit perçu aux yeux des Romains comme quelqu'un d'exceptionnel, comme un demi Dieu, afin qu'ils soient enthousiastes à laisser tomber leurs dieux qui se comptent par centaines au profit d'un seul Dieu, Jésus qui est à leurs yeux un Dieu comme les Romains percevaient les dieux à l'époque. Mais un Dieu qui est à moitié humain et la Crucifixion de Jésus leur prouve qu'au dessus du Dieu Jésus il y a un autre Dieu bien plus puissant, DIEU DES JUIFS dont ils ont entendu parler les Romains puisqu'ils colonisent la Judée où là ils voient tous les Juifs qui sont très stricts dans la religion Judaïque.

Dieu plus puissant que Jésus au point même que DIEU DES JUIFS envoie son fils à la mort pour se paitre de son sang pour pardonner aux humains indociles.

La Crucifixion de Jésus montre donc que Jésus est puissant mais au dessus il y a DIEU bien plus puissant et très colérique, trouvant son apaisement dans le sang d'un fils qu'il consent à immoler pour pardonner en échange.

Vous l'aurez compris, c'est ce que les Romains eux croient mais en vérité il n'en est rien, car DIEU n'est pas du tout colérique, il s'agit d'un plan.

C'est la raison pour laquelle lorsque Jésus apparait à l'empereur Constantin après lui avoir montré un signe dans le Ciel, une CROIX cet empereur qui aussitôt s'essaie pour savoir si oui ou non, comme Jésus le lui a dit, "avec ce signe il vaincra" il mène un combat contre Maxence et alors que tout semblait présager qu'il devait être battu, Constantin, car son armée est faible, tandis que l'armée de Maxence est forte, et bien il le bat, car pour une raison inconnue, Maxence tombe du pont de Milvius et se noie, et son armée bat en retraite puisque leur empereur est mort.

Enthousiaste donc Constantin va entreprendre de changer et il va décider de faire la guerre aux tyrans qui font du mal aux Chrétiens et décide, en tant qu'empereur à Rome puisqu'il a gagné ce trone là en ayant battu Maxence, de libérer le culte Chrétien en l'an 313 après Jésus Christ et il réunira tous les Chrétiens d'alentour qui se comptent par 318 évêques qu'il réunira au premier concile de Nicée, le Catholicisme Romain vient de naitre, il a à sa tête l'empereur Constantin batisseur du Vatican.

Modifié par prisca*
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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le problème c'est que les Catholiques Romains, au lieu de dire, "c'est un plan" eux ont cru véritablement que DIEU a épuisé sa colère en ayant puni JESUS à la place des humains.

Et ce comportement là est paien et non pas Chrétien.

 

extrait du site Jésus a été crucifié (ressourceschretiennes.com) 

Certitude et réconfort

Jésus a été crucifié

Et là, sur la croix, Jésus a porté la colère de Dieu contre mes péchés! Il a fait tout cela par amour pour nous, pour son peuple! « Il s’est chargé de la malédiction qui pesait sur moi » (Q&R 39). Le verbe peser est à l’imparfait. C’est passé! Cela veut dire qu’elle ne pèse plus sur moi! Je méritais pleinement cette malédiction et j’en suis libéré! Au lieu de me frapper de sa malédiction, il déverse sur moi ses bénédictions! Ces bénédictions avaient autrefois été annoncées à Abraham, le père des croyants, qui avait reçu la promesse qu’elles s’étendraient aux nations.

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 194 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

pour moi , historiquement , ce que je crois avoir compris , est que : les romains  , dont ponce Pilate était gouverneur de Judée , ont comprit que ce n'était qu'une affaire Juive et qu'elle ne troublait l'ordre Romain .

Ponce Pilate s'en est lavé les mains en ( disant ) qu'il s'en lavait les mains pour le signifier .

Jésus s'était fait beaucoup d'ennemis chez les marchands du Temple et aussi , parmi les pharisiens .

je pense que la mort de Jésus sur la croix était "basée " sur sa résurrection qui avalisait la vie après la mort ? s'il ni avait eu cela , Jésus aurait été oublié comme des milliers de personnages particuliers dont l'histoire n'à eu connaissance ,

ce n'est qu'une hypothèse .

bonne journée

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Membre+ 32ans Posté(e)
metal guru Membre+ 28 100 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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il y a 29 minutes, prisca* a dit :

Vous l'aurez compris, c'est ce que les Romains eux croient mais en vérité il n'en est rien, car DIEU n'est pas du tout colérique, il s'agit d'un plan.

On a la miss Marple de la Bible. :smile2:

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Membre 43ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 13 549 messages
Explorateur de Nuages‚ 43ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, le merle a dit :

Pour moi , historiquement , ce que je crois avoir compris

Historiquement et Jésus dans la même phrase, déjà, ça vaudrait un débat 😉

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Membre 39ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 4 372 messages
Leader‚ 39ans
Posté(e)

Bon ça fait longtemps que j'ai pas parler en penser à ça.

Je pense, avec ma nouvelle conscience puissante, que, c'est une fable que dit que Dieu peut être influencer. Mais que Jésus avait surement été par correct. Par exemple, dire au monde d'arrêter de travailler et autres chose du genre sainte débalancer.

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Membre 50ans Posté(e)
guernica Membre 1 739 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

C était pour les romains la façon  d appliquer la peine de mort

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 194 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Historiquement et Jésus dans la même phrase, déjà, ça vaudrait un débat 😉

les Romains avais une garnison militaire de 6 cohortes environs ( 3000 soldats = légionnaires ) ( une légion = 5000 à 6ooo légionnaires ) .pas suffisant pour la Judée trés instable . 

il lui aurait fallut trois ou quatre légions pour imposer un autre avis qui aurais permis à Jésus de sauver sa vie ? mais Ponce-Pilate à dit que Jésus était un juste et Barabas , criminel reconnu , aurait dut -être crucifié à sa place .

quelques années après , Titus rasa Jérusalem et les trésors  pillés du temple servirent à construire le Colisé de Rome .

le gouverneur Romain ne voulait pas contredire les autorités juives car , il n'aurait put contenir  ou réprimer un soulèvement  .

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 965 messages
Forumeur accro‚ 20ans
Posté(e)

Mâ naân ‼

On ne l'a pas cru, donc on n'a pas pu s'y fier.

Donc il n'a pas été crucifié.

◙◙◙◙◙

< s'il avait été empalé, les Chrétiens porteraient un gode autour du cou >

image.thumb.png.10a55992f78a2e75572df7ce532ec4e4.png

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 194 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, guernica a dit :

C était pour les romains la façon  d appliquer la peine de mort

bonjour

la crucifixion était une mort avilissante , elle était réservée à certains criminels .

à Rome , les criminels étaient exécutés dans l'arène du cirque en fin de matinée je crois.

les Romains du peuple pouvaient y assister .

ils pouvaient êtres dévorés par des fauves ou autres supplices ?

ensuite , l'après midi , c'était les jeux du cirques habituels .

bonne journée

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 965 messages
Forumeur accro‚ 20ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, prisca* a dit :

… Dieu a instrumentalisé les Juifs …

Tiens, moi qui croyais que c'étaient les Juifs qui avaient créé Dieu ‼

image.thumb.png.222a75db053baa4504ac2a4766559e23.png

    < ils n'ont pas créé une Déesse, parce que tout Juif craint sa mère … >

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 4 minutes, arrial a dit :

Tiens, moi qui croyais que...

Tu as mal cru.

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Membre 4ans Posté(e)
bouddean Membre 4 904 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)

Parce que les visses n'avaient pas encore été inventées . 

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour

pour moi , historiquement , ce que je crois avoir compris , est que : les romains  , dont ponce Pilate était gouverneur de Judée , ont comprit que ce n'était qu'une affaire Juive et qu'elle ne troublait l'ordre Romain .

Ponce Pilate s'en est lavé les mains en ( disant ) qu'il s'en lavait les mains pour le signifier .

Jésus s'était fait beaucoup d'ennemis chez les marchands du Temple et aussi , parmi les pharisiens .

je pense que la mort de Jésus sur la croix était "basée " sur sa résurrection qui avalisait la vie après la mort ? s'il ni avait eu cela , Jésus aurait été oublié comme des milliers de personnages particuliers dont l'histoire n'à eu connaissance ,

ce n'est qu'une hypothèse .

bonne journée

Bonjour le merle,

Oui sous César, Ponce Pilate étant gouverneur de la Judée, les Romains ne se sont pas mêlés de ce qu'ils appelaient les affaires de religion, et en se lavant les mains Ponce Pilate a énoncé qu'il ne se tenait pas comme responsable de cette décision.

Mais du point de vue de la raison de la Crucifixion de Jésus, puisque Lazare a ressuscité après être mort durant 4 jours, Jésus a démontré par la résurrection de Lazare qu'il y a la vie après la mort dès lors DIEU le veut bien sûr et en soi la Crucifixion n'avait pas le but de démontrer qu'il y a la vie après la mort puisque les hommes en ont été témoins par Lazare.

Si Jésus a été crucifié et est ressuscité à la lecture de la Bible nous lisons que par sa mort Jésus est rançon pour plusieurs et pour le monde ce qui nous amène à comprendre le but visé, à savoir la délivrance puisqu'une rançon c'est le paiement d'un prix pour libérer des otages.

 

 

 

 

Modifié par prisca*
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prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, guernica a dit :

C était pour les romains la façon  d appliquer la peine de mort

Du fait que l'Ancien Testament annonce la venue de Jésus qui mourra comme Agneau sacrifié DIEU a décidé qu'elle soit, et pour les Romains oui c'est de cette manière qu'ils traitaient ceux qui étaient condamnés à mort, mais Rome s'est lavé les mains comme le Merle l'a dit, donc ils n'ont pas pris eux la décision de juger Jésus coupable car à leurs yeux Jésus n'était coupable de rien.

il y a 52 minutes, le merle a dit :

les Romains avais une garnison militaire de 6 cohortes environs ( 3000 soldats = légionnaires ) ( une légion = 5000 à 6ooo légionnaires ) .pas suffisant pour la Judée trés instable . 

il lui aurait fallut trois ou quatre légions pour imposer un autre avis qui aurais permis à Jésus de sauver sa vie ? mais Ponce-Pilate à dit que Jésus était un juste et Barabas , criminel reconnu , aurait dut -être crucifié à sa place .

quelques années après , Titus rasa Jérusalem et les trésors  pillés du temple servirent à construire le Colisé de Rome .

le gouverneur Romain ne voulait pas contredire les autorités juives car , il n'aurait put contenir  ou réprimer un soulèvement  .

En fait Rome a décidé de faire le choix d'écouter la sentence du Sanhédrin plutôt car l'effervescence qui régnait par l'enseignement de Jésus était productrice de troubles à l'ordre public et pour eux il valait mieux que tout cesse afin de retrouver le calme qui régnait avant. 

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, arrial a dit :

L'eusses-tu crû ? malotru.

Je ne suis pas catholique. 

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, arrial a dit :

Ça je n'en doute pas …

Pas catholique, ni protestante, ni mormone, ni témoin de Jéhovah ni Musulmane.

Je suis Juive Chrétienne.

nota bene : attention à vos insertions d'images si elles sont blasphématrices, je le dis à la modération cependant. Il vaut mieux prévenir que guérir car guérir ça fait mal.

 

Modifié par prisca*
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Membre 66ans Posté(e)
Plouj Membre 77 062 messages
Voyageur‚ 66ans
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il y a une heure, bouddean a dit :

Parce que les visses n'avaient pas encore été inventées . 

Aujourd'hui non plus !

 

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 761 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
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il y a 25 minutes, prisca* a dit :

nota bene : attention à vos insertions d'images si elles sont blasphématrices, je le dis à la modération cependant. Il vaut mieux prévenir que guérir car guérir ça fait mal.

Avertissement: Le blasphème n'est pas interdit en droit français, et le forum est soumis à ce droit!

A propos de la crucifixion faudrait déjà qu'ils s'entendent dans les évangiles! Merci Bézecourt:

Nombreuses sont les représentations de la Passion de JC où on voit ce malheureux porter lui-même sa croix. N'en déplaise au clergé et aux artistes auteurs de ces œuvres, seul l'évangile de Jean précise que la croix a été portée par JC (Jean 19,27). Matthieu, Marc et Luc affirment au contraire qu'elle fut portée par un dénommé Simon, originaire de Cyrène, qui se trouvait sur les lieux au mauvais moment (Matthieu 27, 32, Marc 15, 21, Luc 23, 26).
Une fois cloué, JC a pour voisins deux brigands qui l'insultent selon Matthieu (27, 44) et Marc (15, 32) alors que Luc (23, 39-43) dit qu'un seul des deux l'insultait pendant que l'autre reconnaissait sa divinité.
Après avoir expiré, les évangiles content que JC fut enveloppé dans un linge. Ce linge est un linceul d'après Matthieu (27,59), Marc (15, 46) et Luc (23, 53) et des bandelettes selon Jean (19,40 et 20,5-6). La confusion est générale quand Luc parle lui aussi de bandelettes (Luc 24,12). Jean évoque aussi un linceul mais il est destiné uniquement à envelopper la tête du crucifié (Jean 20, 7). Il n'y a pas à douter que ces précisions n'altèreront en rien les convictions des partisans de l'authenticité du suaire de Turin , œuvre d'un artiste du 13ème ou 14ème siècle.

Comme dans tout bon scénario, JC doit prononcer des paroles solennelles juste avant son expiration. Selon Matthieu et Marc, JC s'interroge: "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?", formule d'autant plus surprenante que ce même JC ne cessait de répéter qu'il faut croire à tout prix et être prêt à mourir pour Dieu... Pour Luc, JC prononce: "Père, je remets mon esprit entre tes mains", alors que Jean se contente d'une formule rapide: "Tout est consommé". Quatre évangiles, trois déclarations distinctes.

----------------------------

   

 "On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches."

Léon X Pape en 1510.

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