Démographie : il faut «avoir plus d’enfants» et «accueillir des personnes d’autres pays», plaide Bayrou

Le 22/05/2021 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi tu préfères faire rentrer des migrants pas gentils ?

 C'est à dire qu'on ne sait pas à l'avance s'ils seront gentils et dociles , surtout si au final ils finissent à la rue .....

Le 22/05/2021 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

Tu sais il y a des migrants qui gagnent plus de thunes que toi .

Certainement , si non il n'y aurait pas autant de descendant de migrant ....

perso jai rien contre toute les formes de migrations parce que foncièrement je suis pour la suppression des frontières  , toutes les frontières , c'est une erreur que d'entretenir des frontières . de plus l'être humain est un nomade dans l'âme , un migrant née , il est donc naturel qu'il y ai des migrations .... ça dure depuis des centaines de milliers d'années .

Le 22/05/2021 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

C’est de la prise en compte de souhait du peuple :

comme disait l'autre : si on se met à écouter le peuple , ou va t-on ? 

Dans un premier temps il font tout pour que les 2 travails, société de consommation oblige, pour les revenus l'€ n'a fait que renforcer ce besoin dans les familles pour que les 2 travaillent, bref consommer, consommer...

Et maintenant faudrait plus de migrant, c'est d'ailleurs le discoure du patronat depuis des décennies, sinon tout va bien. 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

 C'est à dire qu'on ne sait pas à l'avance s'ils seront gentils et dociles , surtout si au final ils finissent à la rue .....

 

Certainement , si non il n'y aurait pas autant de descendant de migrant ....

perso jai rien contre toute les formes de migrations parce que foncièrement je suis pour la suppression des frontières  , toutes les frontières , c'est une erreur que d'entretenir des frontières . de plus l'être humain est un nomade dans l'âme , un migrant née , il est donc naturel qu'il y ai des migrations .... ça dure depuis des centaines de milliers d'années .

comme disait l'autre : si on se met à écouter le peuple , ou va t-on ? 

1ere phrase: c'est bien dit!

 3eme phrase et suivantes: ce nomadisme était possible lorsque la planète contenait en nombre d'individus , donc en population, ce que contient actuellement l'Europe à elle toute seule désormais.

 Mais le nomadisme n'empêchait nullement les conflits intertribaux, par exemple  les indiens d'Amérique se tapaient allègrement sur le museau, avant l'arrivée des colons européens pour le contrôle des territoires de chasse. Les populations africaines elles aussi, les vaincus étaient vendus dans les ports aux blancs contre de la pacotille, et c'est ainsi que le commerce triangulaire d'esclaves se mirt à fonctionner.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le territoire français a suffisamment de ressources pour subvenir aux besoins de sa population .

Ce n’est vrai que pour les besoins alimentaires, pour le reste, le secteur primaire est quasi inexistant en France. En métropole, on n’exploite quasiment plus que des mines de sel!

http://www.mineralinfo.fr/page/mines-0

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant vous êtes malthusiens jusqu’au bout et prônez une baisse drastique des pensions . C’est cohérent mais @querida13 et les autres malthusiens du forum sont ils prêts à amputer leurs pensions ? Et les français?

En quoi serait elle ruinée ?

Les réfugiés climatiques iront là où il y a des terres dispos non ?

Nous n’avons pas besoin de plus de population avec un chômage supérieur à 5%, les réfugiés climatiques iront là où on pourrait avoir besoin d’eux. Étant donné que les terres disponibles sont inexistantes en Europe et que les surfaces agricoles régressent déjà considérablement depuis 1960, ce n’est donc pas en Europe qu’ils doivent aller.

https://terredeliens.org/un-contexte-europeen-preoccupant.html

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est donc pas une fatalité . Vous prônez une baisse de pension dont les français ne veulent pas , de fait pourquoi ne reviendraient ils pas sur ce point ?

Ce n’est pas moi qui prône, c’est une des hypothèses de monsieur Bayrou, je connais peu de gens qui acceptent de voir leurs revenus diminuer, et vous?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

A vous lire elle est limitée par des français avides de sauver pachamama , c’est donc peu probable, au contraire , au plus vite place nette est faite , au plus vite les réfugiés climatiques pourront se faire une place sur des terres dispos tout en voyant pachamama souffler grâce à “‘abnégation française 

Ce n’est pas que les français soient avides de sauver pachamama, ils ne souhaitent pas laisser une dette trop importante aux populations de remplacement... 

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Ce n’est vrai que pour les besoins alimentaires, pour le reste, le secteur primaire est quasi inexistant en France. En métropole, on n’exploite quasiment plus que des mines de sel!

http://www.mineralinfo.fr/page/mines-0

La France ne se limite pas à la métropole, et dans le contexte apocalyptique que vous évoquez , les carottes se mangent pas le charbon . 

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Nous n’avons pas besoin de plus de population avec un chômage supérieur à 5%, les réfugiés climatiques iront là où on pourrait avoir besoin d’eux. Étant donné que les terres disponibles sont inexistantes en Europe et que les surfaces agricoles régressent déjà considérablement depuis 1960, ce n’est donc pas en Europe qu’ils doivent aller.

https://terredeliens.org/un-contexte-europeen-preoccupant.html

Ce n’est pas moi qui prône, c’est une des hypothèses de monsieur Bayrou, je connais peu de gens qui acceptent de voir leurs revenus diminuer, et vous?

De fait pour qu’ils ne diminuent pas pour ceux qui paient les pensions d’aujourd’hui, c’est hausse de la natalité et/ou une dose d’immigration choisie pour maintenir le ratio 

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas que les français soient avides de sauver pachamama, ils ne souhaitent pas laisser une dette trop importante aux populations de remplacement... 

Vous voyez : vous y venez

Ce qu'il y avait d'intéressant dans le nomadisme d'autrefois c'était que lorsque les humains avaient  épuisé les ressources d'un  endroit, ils laissaient la forêt reprendre ses droits et panser ses plaies et le gibier se reproduire en allant ailleurs.

En ce moment la pression sur le milieu est tellement forte  et notre façon d'urbaniser si peu respectueuse des autres formes de vie que si ça continue ainsi tout sera pollué, bétonné, saccagé pour des siècles  sur le sol mais aussi dans les sous sols et en hauteur. On n"a jamais vu la terre aussi lessivée, désertifiée ou carrément cuirassée  dans bon nombre d'endroits de la planète.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France ne se limite pas à la métropole, et dans le contexte apocalyptique que vous évoquez , les carottes se mangent pas le charbon . 

Le secteur primaire est aussi très faible dans les DOM TOM. Vous voulez y faire remigrer les migrants? 

https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/ouest-guyanais/guyane/migrants-la-guyane-au-c-ur-d-un-phenomene-mondial-904588.html

https://la1ere.francetvinfo.fr/martinique/immigration-solution-enrayer-declin-demographique-antilles-672347.html

https://www.leparisien.fr/societe/la-reunion-nouvel-eldorado-des-migrants-de-l-ocean-indien-31-12-2018-7978623.php

Restent les TAAF... 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

De fait pour qu’ils ne diminuent pas pour ceux qui paient les pensions d’aujourd’hui, c’est hausse de la natalité et/ou une dose d’immigration choisie pour maintenir le ratio 

Non, ça ne règle pas le problème, avant d'utiliser l'immigration il faut retourner au plein emploi sinon vous allez leur donner quoi comme job?

Pour la hausse de la natalité, il fallait y penser plus tôt. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous voyez : vous y venez

Non, je n'y viens pas du tout.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Le secteur primaire est aussi très faible dans les DOM TOM. Vous voulez y faire remigrer les migrants? 
 

Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de ressources  

https://portail-ie.fr/short/2547/le-petrole-guyanais-une-potentielle-opportunite-pour-la-securite-energetique-francaise
 

https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/entreprises-marches/ou-se-cachent-en-france-les-100-milliards-d-euros-de-gaz-de-schiste-1029068%3famp
 

https://www.google.fr/amp/s/la1ere.francetvinfo.fr/2014/03/07/la-guyane-la-plus-grande-reserve-d-or-du-monde-129861.amp

Il y a 19 heures, querida13 a dit :

Mais le nomadisme n'empêchait nullement les conflits intertribaux, par exemple  les indiens d'Amérique se tapaient allègrement sur le museau, avant l'arrivée des colons européens pour le contrôle des territoires de chasse. Les populations africaines elles aussi, les vaincus étaient vendus dans les ports aux blancs contre de la pacotille, et c'est ainsi que le commerce triangulaire d'esclaves se mirt à fonctionner.

OUI en effet la garantie de faire partie d'un clan d'un peuple d'un pays ou d'une nation , c'est l'assurance d'avoir la possibilité qu'on puisse un jour se foutre sur la gueule avec le clan le pays le peuple ou la nation voisine .... tout ça pour un manque de place et je ne sais quels raison politiques économiques culturelles .

fin bref , de toute façon , ça n'empêchera pas les migrations .

par contre si tu veux supprimer l'immigration c'est très simple , tu supprime les frontières , toutes les frontières , culturelles politiques raciales etc etc  , et ainsi il n'y aura plus d'immigration puisque il n'y aura plus de frontière  ..... tu te retrouvera donc avec des personnes qui au besoin se déplace pour x raisons dans un territoire sans frontière et donc fini l'immigration . 

c'est les frontières qui créaient l'immigration , et pas l'inverse .

MAIS BON c'est de l'utopie .

ET pour revenir au sujet , une espèce qui se multiplie est une espèce en bonne santé dans un milieu sain , donc bayrou et le pape ont raison , multiplions nous  !  

Il y a 10 heures, querida13 a dit :

On n"a jamais vu la terre aussi lessivée, désertifiée ou carrément cuirassée  dans bon nombre d'endroits de la planète.

c'est exagéré  il y a bien plus d'espace sauvage que d'espace cuirassé ....

et si on regroupé l'humanité dans une seule et unique ville , la ville serait de la taille de la France à tout péter . 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

c’est hausse de la natalité et/ou une dose d’immigration choisie pour maintenir le ratio 

si non la robotique pour remplacer le déficit en ressource humaine ...

et puis c'est cool un robot , ça ne rechigne pas au travail , ça ne prend jamais la retraite , et ça ne fait jamais grève .

Le 24/05/2021 à 01:29, DroitDeRéponse a dit :

A vous lire elle est limitée par des français avides de sauver pachamama , c’est donc peu probable, au contraire , au plus vite place nette est faite , au plus vite les réfugiés climatiques pourront se faire une place sur des terres dispos tout en voyant pachamama souffler grâce à “‘abnégation française 

bah en serrant un peu les fesses certains français avec 300m2 habitable auront bien un peu de place à céder aux réfugiés supposé climatique tout de même... il faut juste un peu moins d'égoisme voila tout .

tu prend l'exemple de Versailles (le châteaux) , et bin la dedans y a de quoi loger du monde , c'est pas la surface qui manque  . 

c'est comme la baisse des pensions , les pensions hautes devraient baisser 

il y a 44 minutes, Elbaid1 a dit :

si non la robotique pour remplacer le déficit en ressource humaine ...

et puis c'est cool un robot , ça ne rechigne pas au travail , ça ne prend jamais la retraite , et ça ne fait jamais grève .

Je l’ai indiqué à @Lionel59 citant le Japon . En plus ils se rapprochent de plus en plus des humanoïdes . Nos anciens pourront compter sur des aides dévouées sans avoir à subir le bruit de crèches qu’il fait aujourd’hui parfois protéger en Allemagne de jets de bouteilles car ils nuisent au repos bien mérité des aînés . Par ailleurs c’est bon pour la reindistrialisation et pas besoin d’investir dans les couches pour avoir une future main d’œuvre apte à les changer .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je l’ai indiqué à @Lionel59 citant le Japon . En plus ils se rapprochent de plus en plus des humanoïdes . Nos anciens pourront compter sur des aides dévouées sans avoir à subir le bruit de crèches qu’il fait aujourd’hui parfois protéger en Allemagne de jets de bouteilles car ils nuisent au repos bien mérité des aînés .

 on déshumanise l'humanité , et quand les vieux seront mort , qui peuplera la terre si non les humanoides , c'est ptet le futur de l'humain ....l'homo humanoidicus .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de ressources  

 

https://portail-ie.fr/short/2547/le-petrole-guyanais-une-potentielle-opportunite-pour-la-securite-energetique-francaise
 

https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/entreprises-marches/ou-se-cachent-en-france-les-100-milliards-d-euros-de-gaz-de-schiste-1029068%3famp
 

https://www.google.fr/amp/s/la1ere.francetvinfo.fr/2014/03/07/la-guyane-la-plus-grande-reserve-d-or-du-monde-129861.amp

Les ressources énergétiques sont épuisables et l'or ne nourrit personne.

il y a 51 minutes, Elbaid1 a dit :

c'est comme la baisse des pensions , les pensions hautes devraient baisser 

Les syndicats et de nombreux français se sont opposés à cette mesure ultra-libérale qui favoriserait blackrock.... et signifierait à terme j’ai bien compris la fin du système par répartition ....

Par ailleurs ne baisser les pensions que des 0.1% ne suffira pas du tout à pérenniser le système, une mesure systémique nécessite une assiette large , donc toute mesure se contentant de raboter au dessus de 2000E sera insuffisante.

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

c'est exagéré  il y a bien plus d'espace sauvage que d'espace cuirassé ....

et si on regroupé l'humanité dans une seule et unique ville , la ville serait de la taille de la France à tout péter . 

Sur combien d'étages?

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

bah en serrant un peu les fesses certains français avec 300m2 habitable auront bien un peu de place à céder aux réfugiés supposé climatique tout de même... il faut juste un peu moins d'égoisme voila tout .

tu prend l'exemple de Versailles (le châteaux) , et bin la dedans y a de quoi loger du monde , c'est pas la surface qui manque  . 

c'est comme la baisse des pensions , les pensions hautes devraient baisser 

Quand je suis allée au Trianon le guide m'a tancé vertement parce que , fatiguée dans mes vêtements propres,j 'avais osé m'asseoir sur l'une des banquettes de style pourtant plastifiée qui se trouvaient au milieu de la galerie, alors j'imagine une populace crasseuse  et inculte qui débarquerait au milieu des antiquités de prix, patiemment entretenues  à l'aide de millions d'euros . Ou campant au milieu des jardins dessinés par Le Nôtre ou taggant sa  croûte minable " d'art de rues" sur les fresques superbes, les murs vénérables et les statues précieuses!

 Pour les pensions, je suppose aussi que les fortement pensionnés ont dû côtiser au pro-rata de leur paie et sont rémunéré au pro-rata des années travaillées. Si tu as peu travaillé en n'ayant que peu côtisé trouves-tu normal de toucher comme quelqu'un qui a travaiillé près de 40 ans et qui a fortement cotisé?

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Quand je suis allée au Trianon le guide m'a tancé vertement parce que , fatiguée dans mes vêtements propres,j'avais osé m'asseoir sur l'une des banquettes de style s pourtant plastifiéequi se trouvaient au milieu de la galerie ,alors j'imagine une populace crasseuse  et inculte qui débarquerait au milieu des antiquités de prix, patiemment entretenues  à l'aide de millions d'euros .Ou campant au milieu des jardins dessinés par Lenôtre d  ou taggant sa  croûte minable " d'art de rues" sur les fresques superbes, les murs vénérables et les statues précieuses!

On s'en fiche, c'est de l'histoire de France !

Dans Versailles on peut aménager des tas d'apparts sociaux avec des parcs pour les mômes et des BBQ.

Mieux, le Louvre, des studios partout, la déco est déjà sur les murs.

On pourrait même faire visiter ces  lieux par des touristes étrangers.

Bonjour

Commençons par travailler plus

Bonne journée