Le pass sanitaire.

à l’instant, Solatges a dit :

tu es dans l'insulte permanente (menteur, criminel) le fait d'évoquer ta bètise n'est qu'un constat.

Je ne t'ai jamais insulté, je dénonce tes messages, pas ta personne.

il y a 22 minutes, Phylou a dit :

Devant un monument de mauvaise foi ressassant les mêmes arguments posts après post, un mot suffit.

Ton point de vue n'est ni correct, ni le seul possible. Le but d'un forum est d'échanger, pas d'empêcher ceux qui n'ont pas ton avis de le faire.

Tu auras bonne mine quand mon avis aura été reconnu comme juste.

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

 

Le 25 mars 2020, Éric Verhaeghe est à l’origine de la fausse révélation selon laquelle des « instructions officielles »auraient été données aux EHPAD afin de ne pas encombrer le SAMU avec les personnes âgées. Cette rumeur a été démontée rapidement par CheckNews (Libération) et par Le Figaro.

Suite:https://www.conspiracywatch.info/eric-verhaeghe

 

Cette "fake news" est en rapport avec le décret du 23 mars 2020 signé par Edouard Philippe autorisant l'utilisation du Rivotril, une benzodiazépine, dans la prise en charge du Covid

-Par dérogation à l'article L. 5121-12-1 du code de la santé publique, la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l'objet d'une dispensation, jusqu'au 11 mai 2020, par les pharmacies d'officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 ”.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000041746694/

Je rappelle aux grands connaisseurs de la médecine ici présents que les benzodiazépines ont une contre-indication absolue dans l'insuffisance respiratoire qu'elles aggravent et dont elles peuvent accélérer l'issue fatale, que le traitement symptomatique de la détresse respiratoire est la morphine et non les benzodiazépines, et que les benzodiazépines font partie des protocoles de sédation terminale, d'euthanasie ou de peine de mort appliquée chimiquement. Ce décret autorise ainsi de facto l'euthanasie pour une seule maladie, le covid.

Mais un décret n'a rien d'officiel bien entendu

Le 20/09/2021 à 11:36, Solatges a dit :

Oui, c'est obligatoire, comme beaucoup de vaccins en France.

La vaccination rougeoleuse a été largement pratiquée aux USA, mais il y a toujours des épidémies de rougeole, à un âge plus avancé qu'auparavant ce qui pose problème.

C'est un virus ARN qui mute beaucoup et la vaccination n'est peut-être pas super efficace sur  les variants actuels. Pour autant, très peu de gens tentent de faire échapper leurs enfants à cette vaccination.

https://www.letemps.ch/sciences/pire-epidemie-rougeole-aux-etatsunis-2000

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://www.letemps.ch/sciences/pire-epidemie-rougeole-aux-etatsunis-2000

Encore.

votre lien ne m'apporte rien et ne change rien à la situation que j'évoquais. Que l'opinion de quelqu'un qui écrit des articles est que c'est la faute au "mouvement antivax" ou que ce mouvement soit né du fait que la vaccination générale n'empêche pas les épidémies.

Le 20/09/2021 à 13:03, Solatges a dit :

En Afrique et dans les pays pauvres, les enfant ne sont pas vaccinés et meurent de rougeole. C'est pour ça que je demandait où et quand, points auxquels tu n'as pas répondu, mais les Africains ne sont pas très sensibles aux propos dits "antivax" tenus sur internet, et leur non-vaccination procède d'autres mécanismes.

En France, même quand il n'y avait pas de vaccin, la rougeole tuait très peu de gens.

https://www.chu-montpellier.fr/fr/vaccination/histoire-des-epidemes-et-de-la-vaccination/la-rougeole

La rougeole ne fait pas que tuer...

Le 20/09/2021 à 12:26, zenalpha a dit :

Il confond avec la variole... c’est une confusion permanente.

A une époque, elle a été souvent confondue avec la variole effectivement...

J'ai mis un lien plus haut du CHU de Montpellier!

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Encore.

votre lien ne m'apporte rien et ne change rien à la situation que j'évoquais. Que l'opinion de quelqu'un qui écrit des articles est que c'est la faute au "mouvement antivax" ou que ce mouvement soit né du fait que la vaccination générale n'empêche pas les épidémies.

Fais un blog, mec  

(et tire toi des fora d'échanges internet) 

Le 20/09/2021 à 18:10, samba223 a dit :

Tu ne sais pas lire ?

Pourtant, c'est très bien expliqué.

@Solatgesme réclame la même chose...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La rougeole ne fait pas que tuer...

L'avis des marchands de vaccins quand ils constatent une épidémie 25 ans après que la vaccination soit obligatoire en déduisent toujours que c'est dû à une mauvaise couverture vaccinale, sans aucun argument.

Les vaccins sont très mal évalués et si personne ne peut donner plus d'infos, c'est qu'elles démentieraint le discuors commercial.

Taux de couverture de la population générale et surtout des patients atteints, variants causaux des infections et plein d'autres renseignements sans lesquels on reste ans la foi permettent de tirer la conclusion souhaitable.

Le vaccin contre la rougeaole peut donner aussi des complications, et je ne pense pas que l'épovantable encéphalopathie rougeoleuse ne puisse pas en faire partie. Mais rien de tout celà n'est accessible.

C'est ce genre de choses qui font les antivax, et radicaliser davantage sur le religieux tout ce qui touche à cette technologie ne fera qu'aggraver la situation.

Le 20/09/2021 à 18:42, FROD a dit :

Haha oui non je ne sais pas lire c'est mon chat qui me lit et qui écrit sur le clavier.

Gros niveau d'argumentation

Ne sachant pas lire je me suis fait réciter un passage du chapitre 8 du livre III des Essais de Montaigne

Voici un autre avertissement duquel je tire grand usage : c'est qu'aux disputes et conférences tous les mots qui nous semblent bons ne doivent pas incontinent être acceptés. La plupart des hommes sont riches d'une suffisance étrangère. Il n'y faut point toujours céder, quelque vérité ou beauté qu'elle ait. Ou il la faut combattre à escient, ou se tirer arrière sous couleur de ne l'entendre pas, pour tâter de toutes parts comment elle est logée en son auteur. S'ils jugent en paroles universelles : « Ceci est bon, cela ne l'est pas », et qu'ils rencontrent [réussissent],voyez si c'est la fortune qui rencontre pour eux.
Qu'ils circonscrivent et restreignent un peu leur sentence : pourquoi c'est, par où c'est. Il faut examiner non seulement ce que chacun dit, mais encore ce qu'il pense, et pourquoi il le pense (Cicéron, Les Devoirs, I, 41). J'entends journellement dire à des sots des mots
non sots; ils disent une bonne chose; sachons jusqu'où ils la connaissent, voyons par où ils la tiennent. Nous les aidons à employer ce beau mot, et cette belle raison qu'ils ne possèdent pas; ils ne l'ont qu'en garde; ils l'auront produite à l'aventure [au hasard] et à tâtons ; nous la leur mettons en crédit et en prix. Vous leur prêtez la main. A quoi faire ? Ils ne vous en savent nul gré, et en deviennent plus ineptes.

Ne les secondez pas, laissez-les aller; ils manieront cette matière comme gens qui ont peur de s'échauder; ils n'osent lui changer d'assiette et de jour, ni l'enfoncer. Croulez-la tant soit peu, elle leur échappe

Vous avez compris la remarque? Pourtant, c'est très bien expliqué

Voici un autre avertissement duquel je tire grand usage : c'est qu'aux disputes et conférences tous les mots qui nous semblent bons ne doivent pas incontinent être acceptés

------------C'était suffisant pour l'explication...Ce qui ne résout pas le problème...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Voici un autre avertissement duquel je tire grand usage : c'est qu'aux disputes et conférences tous les mots qui nous semblent bons ne doivent pas incontinent être acceptés

------------C'était suffisant pour l'explication...Ce qui ne résout pas le problème...

Pour ça y a protections  

Le 20/09/2021 à 22:39, FROD a dit :

Oui tout à fait Djebbari l'a dit en toutes lettres

"L'objectif n'est pas de donner un surcroît de protection sanitaire" interview à Cnews

«L'objectif du passe sanitaire dans les transports, c'est l'incitation à la vaccination et la préservation de la liberté» (sic) sur France Inter cité par Figaro https://www.lefigaro.fr/economie/le-passe-sanitaire-est-concu-pour-inciter-a-la-vaccination-rappelle-djebbari-20210809

En pleine contradiction avec la loi : A compter du 2 juin 2021 et jusqu'au 15 novembre 2021 inclus, le Premier ministre peut, par décret pris sur le rapport du ministre chargé de la santé, dans l'intérêt de la santé publique et aux seules fins de lutter contre la propagation de l'épidémie de covid-19 : Subordonner à la présentation soit du résultat d'un examen de dépistage virologique ne concluant pas à une contamination par la covid-19, soit d'un justificatif de statut vaccinal concernant la covid-19, soit d'un certificat de rétablissement à la suite d'une contamination par la covid-19 l'accès à certains lieux, établissements, services ou évènements où sont exercées les activités suivantes https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043909676

Et contre l'avis du conseil d'Etat : 13. Le Conseil d’Etat souligne ainsi que l’application du « passe sanitaire » à chacune des activités pour lesquelles il est envisagé de l’appliquer doit être justifiée par l’intérêt spécifique de la mesure pour limiter la propagation de l’épidémie, au vu des critères mentionnés précédemment et non par un objectif qui consisterait à inciter les personnes concernées à se faire vacciner. https://www.conseil-etat.fr/ressources/avis-aux-pouvoirs-publics/derniers-avis-publies/avis-sur-un-projet-de-loi-relatif-a-la-gestion-de-la-crise-sanitaire

 

 

Vous copiez collez... et donc? qu'en pensez vous de votre lien? une explication avec votre réflexion?

Alors que vous reprochez à d'autres de mettre des liens...les gens savent lire, pas besoin de leur copiez collez juste ce que vous voulez qu'ils lisent!

Et entre nous...depuis le début nous savons que c'est pour accélérer la vaccination ce pass...enfin pas tous apparemment, il faut leur mettre les points sur les I!

Dont vous?

Le 20/09/2021 à 22:51, Sittelle a dit :

Elles n'est obligatoire que pour les enfants nés à partir du 1er janvier 2018 .

https://www.vidal.fr/medicaments/utilisation/vaccins/vaccin-ror-rougeole-oreillons-rubeole.html

Pas vraiment!

Le 20/09/2021 à 22:57, Phylou a dit :

La vaccination ROR (Rougeole, Oreillons, Rubéole) est obligatoire pour les nourrissons nés après le 1er janvier 2018, et vivement conseillée pour tous les nourrissons nés avant cette date.

En raison de la réapparition de cas de rougeole en France, certaines recommandations concernant la vaccination ont été revues en 2011 et en 2014. Elles visent à offrir une meilleure couverture vaccinale :

- toutes les personnes nées après 1980 doivent avoir reçu deux doses de vaccin ROR à au moins un mois d’intervalle ;

- les professionnels de santé et les personnels de la petite enfance nés avant 1980 sans antécédent de rougeole ou de rubéole et jamais vaccinés, doivent recevoir une dose de vaccin ROR ;

- cas d’exposition à la rougeole, les enfants âgés de 6 à 11 mois peuvent recevoir une dose de vaccin ROR dans les 72 heures suivant le contact avec la personne présumée malade. L'enfant recevra ensuite 2 doses de vaccin ROR suivant les recommandations générales : une dose à l'âge de 12 mois, une dose entre 16 et 18 mois ;

- en ce qui concerne la rubéole, les jeunes femmes en âge de procréer et qui n’ont jamais eu cette maladie ni été vaccinées, doivent être vaccinées avec une dose de vaccin ROR, et non pas avec le vaccin antirubéoleux seul.

Source: https://www.vidal.fr/medicaments/utilisation/vaccins/vaccin-ror-rougeole-oreillons-rubeole.html

J'ai remis le lien...je répond au fur et à mesure de ma lecture!

Le 21/09/2021 à 09:19, maddy a dit :

merci, je voyais ça dans les années 50

Le vaccin n'existe que depuis 1963...?

Le 21/09/2021 à 09:36, FROD a dit :

Vaccin variole découverte en 1796 (Jenner) obligation en France 1902 dernier cas dans le monde 1977 arrêt du vaccin en 1984 en France

Anti-Diphtérie découverte en 1923 obligation en France 1938, dernier cas autochtone 1989

Anti-Tétanos découverte en 1926 obligation en France 1940

Anti-Poliomyélite découverte en 1954 (Jonas Salk aux Etats-Unis) obligation en France 1964, dernier cas autochtone 1989, dernier cas importé de l'étranger 1995

Anti-hépatite B découverte en 1976 obligation en France pour les soignants 1991

Anti-rougeole découverte en 1963 disponible en France 1966 recommandée par le gouvernement en France en 1983 obligation en 2018

Avant 2018 les seules vaccinations obligatoires étaient diphtérie-tétanos-poliomyélite pour tout le monde et hépatite B en plus pour les soignants

La  variole a été obligatoire aussi!

Le 21/09/2021 à 09:36, FROD a dit :

Vaccin variole découverte en 1796 (Jenner) obligation en France 1902 dernier cas dans le monde 1977 arrêt du vaccin en 1984 en France

Anti-Diphtérie découverte en 1923 obligation en France 1938, dernier cas autochtone 1989

Anti-Tétanos découverte en 1926 obligation en France 1940

Anti-Poliomyélite découverte en 1954 (Jonas Salk aux Etats-Unis) obligation en France 1964, dernier cas autochtone 1989, dernier cas importé de l'étranger 1995

Anti-hépatite B découverte en 1976 obligation en France pour les soignants 1991

Anti-rougeole découverte en 1963 disponible en France 1966 recommandée par le gouvernement en France en 1983 obligation en 2018

Avant 2018 les seules vaccinations obligatoires étaient diphtérie-tétanos-poliomyélite pour tout le monde et hépatite B en plus pour les soignants

Désolée j'avais pas lu la première phrase jusqu'au bout...

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Tu auras bonne mine quand mon avis aura été reconnu comme juste.

Quand le petit Jésus sera garde-champêtre, comme disait ma grand-mère.

C'est JUSTE ton avis.

Le 21/09/2021 à 10:36, FROD a dit :

Vaccin variole découverte en 1796 (Jenner) obligation en France 1902 dernier cas dans le monde 1977 arrêt du vaccin en 1984 en France

Anti-Diphtérie découverte en 1923 obligation en France 1938, dernier cas autochtone 1989

Anti-Tétanos découverte en 1926 obligation en France 1940

Anti-Poliomyélite découverte en 1954 (Jonas Salk aux Etats-Unis) obligation en France 1964, dernier cas autochtone 1989, dernier cas importé de l'étranger 1995

Anti-hépatite B découverte en 1976 obligation en France pour les soignants 1991

Anti-rougeole découverte en 1963 disponible en France 1966 recommandée par le gouvernement en France en 1983 obligation en 2018

Avant 2018 les seules vaccinations obligatoires étaient diphtérie-tétanos-poliomyélite pour tout le monde et hépatite B en plus pour les soignants

Faux.

Le BCG fût obligatoire jusqu'en 2007, la variole jusqu'en 1984.

Le 22/09/2021 à 07:59, samba223 a dit :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-en-manque-de-soignants-l-hopital-de-mulhouse-declenche-le-plan-blanc-d236ff68-1b12-11ec-b2d9-21d9b91c55c0

Ceux qui doivent se faire opérer devront attendre.

Egoïsme, mise en danger de la vie d'autrui.

Quel est l’équipement en hôpitaux et cliniques à Mulhouse ?

Mulhouse, ville située dans le département du Haut-Rhin (68), dispose de 3 établissements de santé pour court séjour dont 1 hôpital et 2 cliniques pour ses 109 443 habitants.

Ces 3 établissements de santé interviennent, parfois même au niveau de la région Grand Est, pour des hospitalisations en médecine, chirurgie et obstétrique.

Mulhouse se caractérise par une minorité d'établissements publics. Sa seule structure publique représente 33 % des hôpitaux et cliniques du territoire. Quant aux structures privées, elles ne comptent aucune unité à but lucratif sur la ville , soit du total et 2 établissements associatifs.

Sources : INSEE, Annuaire Sanitaire et Social

--------------Ils iront ailleurs...les autres soignants sont peut-être moins égoïstes...

Au premier confinement, quand les hôpitaux étaient saturés, l'Hôpital du Mans a dispatché les opérations aux autres hôpitaux et cliniques du département!

Personne n'est resté sur le carreau!

Il y a 1 heure, FROD a dit :

Je rappelle aux grands connaisseurs de la médecine ici présents que les benzodiazépines ont une contre-indication absolue dans l'insuffisance respiratoire qu'elles aggravent et dont elles peuvent accélérer l'issue fatale, que le traitement symptomatique de la détresse respiratoire est la morphine et non les benzodiazépines, et que les benzodiazépines font partie des protocoles de sédation terminale, d'euthanasie ou de peine de mort appliquée chimiquement.
Ce décret autorise ainsi de facto l'euthanasie pour une seule maladie, le covid.

Les benzodiazépines n'auraient donc, avant ce décret (et avant le Covid) JAMAIS été utilisés dans la prise en charge de la dyspnée en soins palliatifs ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous copiez collez... et donc? qu'en pensez vous de votre lien? une explication avec votre réflexion?

Alors que vous reprochez à d'autres de mettre des liens...les gens savent lire, pas besoin de leur copiez collez juste ce que vous voulez qu'ils lisent!

Et entre nous...depuis le début nous savons que c'est pour accélérer la vaccination ce pass...enfin pas tous apparemment, il faut leur mettre les points sur les I!

Dont vous?

https://www.vidal.fr/medicaments/utilisation/vaccins/vaccin-ror-rougeole-oreillons-rubeole.html

Pas vraiment!

Oui ce lien à déjà été posté par @Phylou il me semble .. par contre je maintiens que ces vaccins ne sont obligatoires que pour les enfants nés à partir du 1er janvier 2018 .. 

Je veux dire obligés par la loi ..

Je ne suis d'ailleurs moi même pas vacciné contre les oreillons que je n'ai jamais eu ..