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Dieu existe t'il

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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 217 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, épixès a dit :

qu'est-ce que le contraire du jaune,

c'est le bleu 

il y a 5 minutes, épixès a dit :

d'un presse-purée

le contraire d'un appareil électroménager est se servir de sa main (le manuel)

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 923 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 14 minutes, MelleNoir a dit :

Dieu peut aussi être pensé comme le premier moteur immobile : le grand horloger qui a tout créé.

Représentant la CONSCIENCE , celui qui a transcendé toute chose., celui qui contient toute la science initiatique, le grand initiateur.

L'équilibre parfait, la non manifestation qui a créé tout ce qui est manifesté et donc sujet à la dualité et aux oppositions.

 

Mais alors, qui a créé Dieu?

D'où vient-il?

On en revient toujours là.

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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 217 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Mais alors, qui a créé Dieu?

D'où vient-il?

On en revient toujours là.

Non mais on est passé depuis un moment sur cette question, si à chaque fois que quelqu'un n'a pas suivi , il faut revenir en arrière et tout reprendre à son début, on n'est pas rendu :D 

Bon je résume vite fait :

Dieu est la maîtrise, s'il est maître il l'est de lui-même. Sa maîtrise a été acquise dans la solitude, il la doit à rien venu de l'extérieur. Il est l'intelligence et la lucidité. Il a passé le processus d'individuation , la réalisation totale de son Moi, l'élargissement de la conscience qui a aboutit à la spiritualisation de l'Etre.

Modifié par MelleNoir
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 923 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 1 minute, MelleNoir a dit :

Non mais on est passé depuis un moment sur cette question, si à chaque fois que quelqu'un n'a pas suivi , il faut revenir en arrière et tout reprendre à son début, on n'est pas rendu :D 

Bon je résume vite fait :

Dieu est la maîtrise, s'il est maître il l'est de lui-même. Sa maîtrise a été acquise dans la solitude, il l'a doit à rien venu de l'extérieur. Il est l'intelligence et la lucidité. Il a passé le processus d'individuation , la réalisation totale de son Moi, l'élargissement de la conscience qui a aboutit à la spiritualisation de l'Etre.

Un peu facile!

Ça ne répond en aucun cas à la question.

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
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il y a 16 minutes, MelleNoir a dit :

c'est le bleu 

La complémentaire du jaune c'est le violet

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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 217 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, Gremlyne a dit :

La complémentaire du jaune c'est le violet

tu chipotes là , le violet fait partie de la gamme chromatique du bleu

Couleur : quelles sont les différentes nuances de bleu? - l'Artefact (lartefact.fr)

Modifié par MelleNoir
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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 252 messages
75ans‚ Debout les morts...,
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il y a 4 minutes, MelleNoir a dit :

Non mais on est passé depuis un moment sur cette question, si à chaque fois que quelqu'un n'a pas suivi , il faut revenir en arrière et tout reprendre à son début, on n'est pas rendu :D 

Bon je résume vite fait :

Dieu est la maîtrise, s'il est maître il l'est de lui-même. Sa maîtrise a été acquise dans la solitude, il la doit à rien venu de l'extérieur. Il est l'intelligence et la lucidité. Il a passé le processus d'individuation , la réalisation totale de son Moi, l'élargissement de la conscience qui a aboutit à la spiritualisation de l'Etre.

Il est tout ça ce soi-disant dieu, "maître, maîtrise, intelligence, lucidité, etc..." :rofl:

Mais furieusement maladroit pour avoir créé un monde particulièrement raté !

Ceci dit en quoi ce charabia répond à la question suivante, "qui a créé Dieu ?"

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
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à l’instant, MelleNoir a dit :

tu chipotes là , le violet fait partie de la gamme chromatique du bleu

Heu c'est juste factuel,  bleu est la complementaire de l'orange, le violet est complémentaire du jaune :sleep: Mais c'est pas très grave :D Je vais pas polluer plus longtemps je m'en vais 1149365165_avion2.gif.4bc69474d2ddd861ddb69f003efb08eb.gif

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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 217 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est tout ça ce soi-disant dieu, "maître, maîtrise, intelligence, lucidité, etc..." :rofl:

Mais furieusement maladroit pour avoir créé un monde particulièrement raté !

Ceci dit en quoi ce charabia répond à la question suivante, "qui a créé Dieu ?"

Ce n'est pas parce que tu es râté que tout ce qu'il a créé est râté, parle pour toi 

Il n'est pas responsable de ce que les hommes ont fait du monde créé.

Si tu ne sais pas lire , je ne peux rien pour toi . 

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 252 messages
75ans‚ Debout les morts...,
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à l’instant, MelleNoir a dit :

Ce n'est pas parce que tu es râté que tout ce qu'il a créé est râté, parle pour toi 

Il n'est pas responsable de ce que les hommes ont fait du monde créé.

Si tu ne sais pas lire , je ne peux rien pour toi . 

Dans ce cas montre moi ce qui est réellement réussit dans cette création, peut-être les épidémies, les sécheresses, les famines, les tremblements de terre les raz de marées, les volcans, la cruauté dans le monde animal sans oublier les guerres et massacres en son nom ?

"Il n'est pas responsable de ce que les hommes ont fait du monde créé"

Ah non, mais si l'homme est mauvais c'est bien parce que ton dieu si malin et bon, l'a créé mauvais...

 

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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 217 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas montre moi ce qui est réellement réussit dans cette création, peut-être les épidémies, les sécheresses, les famines, les tremblements de terre les raz de marées, les volcans, la cruauté dans le monde animal sans oublier les guerres et massacres en son nom ?

"Il n'est pas responsable de ce que les hommes ont fait du monde créé"

Ah non, mais si l'homme est mauvais c'est bien parce que ton dieu si malin et bon, l'a créé mauvais...

 

Je ne peux rien pour toi , si tu as des difficultés de compréhension .

Il l'a peut être créé bon et c'est l'homme qui est devenu mauvais .. ça ne t'a pas effleuré l'esprit ça ? 

Modifié par MelleNoir
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Membre, 86ans Posté(e)
Forumeur survitaminé‚ 86ans‚
Posté(e)

Bonsoir à tous, 

On patauge sans autre résultat que de reprendre indéfiniment les mêmes arguments...! Quand le raisonnement ne donne aucun résultat, il y a une autre méthode "scientifique" : l'expérimentation !

Voici une méthode qui n'est pas nouvelle, elle est utilisée depuis des siècles dans toutes les religions. On commence !!!   S'isoler, s'installer confortablement... on ferme les yeux ... on entre dans un silence qui, seul permet de rejoindre ce qu'il y a de plus profond en nous : le coeur de notre être ou notre âme. Quand on est totalement apaisé ... demander "Dieu, si tu existes, donne-moi un signe !"   

Attendre car une réponse n'est généralement pas immédiate mais peut survenir dans les jours qui suivent. Aux dires de ceux qui l'ont pratiqué, il n'y a pas d'éclairs, pas de voix impressionnante venant des nuages, mais c'est inattendu, surprenant, très respectueux de notre personne, bouleversant... Veux-t-on des témoignages ? La chaîne KTO en donne régulièrement.   Il ne faut pas être théologien ou savant, c'est pour tous et c'est gratuit...!

  • Confus 1
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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 217 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Bonsoir à tous, 

On patauge sans autre résultat que de reprendre indéfiniment les mêmes arguments...! Quand le raisonnement ne donne aucun résultat, il y a une autre méthode "scientifique" : l'expérimentation !

Voici une méthode qui n'est pas nouvelle, elle est utilisée depuis des siècles dans toutes les religions. On commence !!!   S'isoler, s'installer confortablement... on ferme les yeux ... on entre dans un silence qui, seul permet de rejoindre ce qu'il y a de plus profond en nous : le coeur de notre être ou notre âme. Quand on est totalement apaisé ... demander "Dieu, si tu existes, donne-moi un signe !"   

Attendre car une réponse n'est généralement pas immédiate mais peut survenir dans les jours qui suivent. Aux dires de ceux qui l'ont pratiqué, il n'y a pas d'éclairs, pas de voix impressionnante venant des nuages, mais c'est inattendu, surprenant, très respectueux de notre personne, bouleversant... Veux-t-on des témoignages ? La chaîne KTO en donne régulièrement.   Il ne faut pas être théologien ou savant, c'est pour tous et c'est gratuit...!

Bonsoir,

Oui ton expérience est connue.

Néanmoins, c'est un peu contraire à l'idée de FOI , qui est d'avoir connaissance de Dieu sans besoin de preuve.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, MelleNoir a dit :

Bonsoir,

Oui ton expérience est connue.

Néanmoins, c'est un peu contraire à l'idée de FOI , qui est d'avoir connaissance de Dieu sans besoin de preuve.

Oui mais ce qu'il décrit n'est pas une preuve objective, c'est une relation qui s'établit entre la personne et le divin a travers un signe.

Jung pense que nous avons tous en nous dans notre inconscient un archetype qui symbolise Dieu ou un archetype qui représente la totalité, le soi.

Et que pour avoir une chance de trouver Dieu il faut le chercher en soi et non a l'exterieur.

Mais avoir profondément ancré en nous un archetype qui represente la divinité n'est pas pour autant une preuve de l'existence de Dieu, on peut seulement supposer que l'être humain a un besoin de croire a quelque chose qui le dépasse pour donner sa pleine mesure.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 828 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 41 minutes, Atipique a dit :

Un peu facile!

Ça ne répond en aucun cas à la question.

Dieu est dit "incréé".

Comme tous les dieux primordiaux des mythologies.

Fallait bien trouver une explication au commencement hein...:D

Vous avez un "joli" exemplaire de réponse sur ce site : https://www.gotquestions.org/francais/qui-crea-dieu.html

( a propos de ce site, je suis curieuse de connaitre son obédience religieuse...Ce sont des chretiens, c'est certain. Mais quelle "branche"?)

Modifié par chanou 34
  • Merci 1
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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 252 messages
75ans‚ Debout les morts...,
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il y a 30 minutes, MelleNoir a dit :

Je ne peux rien pour toi , si tu as des difficultés de compréhension .

Il l'a peut être créé bon et c'est l'homme qui est devenu mauvais .. ça ne t'a pas effleuré l'esprit ça ? 

Mais c'est bien sûr, avoue plutôt que tu n'as aucun argument valable à opposer, c'est un classique chez les croyants....

Eux ils comprennent :default_biggrin:

Ton dieu est logiquement d'une perfection absolue sinon ce n'est pas un dieu, comment celui-ci peut-il avoir créé un monde et un homme aussi imparfaits ?

Ca ne t'a pas effleuré l'esprit ça ? 

Les famines ou les tremblements de terre, existent aussi parce que l'homme est devenu mauvais ?

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 828 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 28 minutes, MelleNoir a dit :

 

Il l'a peut être créé bon et c'est l'homme qui est devenu mauvais .. ça ne t'a pas effleuré l'esprit ça ? 

ce qui signifie que Dieu n'est pas tout-puissant...si sa créature lui échappe à ce point.

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Membre, Posté(e)
MelleNoir Membre 4 217 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Oui mais ce qu'il décrit n'est pas une preuve objective, c'est une relation qui s'établit entre la personne et le divin a travers un signe.

Jung pense que nous avons tous en nous dans notre inconscient un archetype qui symbolise Dieu ou un archetype qui représente la totalité, le soi.

Et que pour avoir une chance de trouver Dieu il faut le chercher en soi et non a l'exterieur.

Mais avoir profondément ancré en nous un archetype qui represente la divinité n'est pas pour autant une preuve de l'existence de Dieu, on peut seulement supposer que l'être humain a un besoin de croire a quelque chose qui le dépasse pour donner sa pleine mesure.

Oui en effet.

Besoin de croire a quelque chose qui le dépasse ou Besoin d'autorité ? de croire à une Loi aussi ? Si c'est comme une contrainte, c' est un renoncement  

Si c'est se servir de cette autorité naturelle en soi, c'est se situer sur un plan plus élevé et plus conscient.

Agir en homme responsable , conscient de sa fonction sur terre. Faire sortir le meilleur de soi même.

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 923 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Dieu est dit "incréé".

Comme tous les dieux primordiaux des mythologies.

Fallait bien trouver une explication au commencement hein...:D

Vous avez un "joli" exemplaire de réponse sur ce site : https://www.gotquestions.org/francais/qui-crea-dieu.html

Oui merci, je connais cette réponse.

Mais elle ne satisfait en aucun cas l'athée que je suis.

D'autant plus que des astro-physiciens, tel Lawrence Krauss, considère la possibilité d'un univers qui s'est créé à partir de rien:

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Universe_from_Nothing

 

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