Dieu existe t'il

il y a 50 minutes, dede 2b a dit :

Aimer un assassin, faut être masochiste....

C'est peut-être pas si faux !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Le moi qui est remplacé par Dieu.

Le "moi" désormais en Dieu, dirai-je plutôt.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Ce n'est pas Satan mais Dieu qui m'habite !

Oui, Dieu est ma Force et mon Soutien, même si... je sais que jamais je ne serai totalement à l'abri du Vil Tentateur qui, par tous les moyens, cherchera à s'infiltrer dans mes "failles" pour me pourrir de l'intérieur et me faire tomber.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Il faudrait réapprendre l'estime de soi. Une estime modeste mais une estime certaine...

ainsi que la dignité que l'on devra tenter de ne jamais perdre par de mauvais choix existentiels.

Comment serait-il possible d'aimer les autres si on ne s' "aimait" pas soi-même !

J'entends "s'aimer soi" dans le bon sens du terme, dans le sens: s'accepter tel que l'on est, avec ses qualités et ses défaut mais aussi et surtout avec sa volonté de se parfaire sa vie durant.

Il y a 22 heures, Maurice Clampin a dit :

Ça, c'est un concept totalement humain.

En réponse à mon : "c'est surtout aimer les autres quand bien même et surtout dirai-je, si ces autres sont différents de soi".

Il y a 22 heures, Maurice Clampin a dit :

Je ne suis pas sur qu'un canard aime tous les autres canards. 

J'ai même vu le contraire, un canard "souffre douleur" de tous les autres qui se faisait dévoré vivant.

Il est vrai que certains humains se comportent ainsi avec leurs semblables, s'en prenant aux plus faibles, aux plus vulnérables et c'est même hélas assez fréquent, la lâcheté et la mauvaiseté humaines n'ayant par trop souvent aucune limite...

Il y a 2 heures, eriu a dit :

  c'est l'amour conditionnel que je ne connais pas" et donc toujours inconditionnel , ça signifierait sans aucune limite , l'acceptation totale de tout .. je ne vois pas comment c'est possible .. cela suppose un effacement total de soi .. 

Ah ben non, pour moi, l'amour est l'inverse de l'effacement de soi justement, mais je vois les choses à l'envers, hein, t'as déjà du le remarquer : c'est justement ne pas laisser l'amour se développer en moi à cause de conditions qui représente pour moi l'effacement de moi , ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce que fait la personne, ni même avec ce qu'elle pense , ça veut dire que ça ne m'empêche pas de ressentir de l'amour pour elle, ou par elle  . Mais j'apprends à le gérer ça . C'est peut être comme ça qu'on fait des miracles 

Le 26/01/2022 à 20:44, eriu a dit :

Je n'irai pas jusqu'à dire " aimer" , aimer tout le monde est de l'ordre de l'impossible , et serait-ce une bonne chose ? j'en doute . Accepter que les autres existent aussi de façon légitimes sans hiérarchie de valeur et donc de pouvoir et ce , réciproquement .. 

Aimer tout le monde, c'est comme n'aimer personne; ça n'a aucune valeur.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ah ben non, pour moi, l'amour est l'inverse de l'effacement de soi justement, mais je vois les choses à l'envers, hein, t'as déjà du le remarquer : c'est justement ne pas laisser l'amour se développer en moi à cause de conditions qui représente pour moi l'effacement de moi , ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce que fait la personne, ni même avec ce qu'elle pense , ça veut dire que ça ne m'empêche pas de ressentir de l'amour pour elle, ou par elle  . Mais j'apprends à le gérer ça . C'est peut être comme ça qu'on fait des miracles 

Ben , je ne comprend pas .. mais rien de grave , le principal est que tu trouves des personnes qui te comprennent  

il y a une heure, Atipique a dit :

Aimer tout le monde, c'est comme n'aimer personne; ça n'a aucune valeur.

 

Oui , je le pense aussi Atipique . 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

pour moi l'amour est l'inverse de l'effacement de soi justement (...) c'est justement ne pas laisser l'amour se développer en moi à cause de conditions qui représente pour moi l'effacement de moi, ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce que fait la personne ni même avec ce qu'elle pense, ça veut dire que ça ne m'empêche pas de ressentir de l'amour pour elle, ou par elle.

Eh bien si justement, on s'efface soi (dans le sens: mettre de côté ce que l'on est soi, son mode de pensée, ses propres opinions et convictions, son mode de vie, etc...) au profit de l'autre que l'on prend en considération, que l'on "regarde" et que l'on voit, que l'on écoute et "entend" et que l'on respecte malgré ce qui ne nous plaît pas dans ce qu'il est ou dit.

On n'est pas obligé de l'aimer si certaines choses nous déplaisent fortement mais au moins on l'accepte tel qu'il est et on se doit de le respecter en tant que son semblable, si dissemblable de soi soit-il.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Le "moi" désormais en Dieu, dirai-je plutôt.

 

 

Oui, Dieu est ma Force et mon Soutien, même si... je sais que jamais je ne serai totalement à l'abri du Vil Tentateur qui, par tous les moyens, cherchera à s'infiltrer dans mes "failles" pour me pourrir de l'intérieur et me faire tomber.

 

 

ainsi que la dignité que l'on devra tenter de ne jamais perdre par de mauvais choix existentiels.

 

Comment serait-il possible d'aimer les autres si on ne s' "aimait" pas soi-même !

J'entends "s'aimer soi" dans le bon sens du terme, dans le sens: s'accepter tel que l'on est, avec ses qualités et ses défaut mais aussi et surtout avec sa volonté de se parfaire sa vie durant.

"Comment serait-il possible d'aimer les autres si on ne s' "aimait" pas soi-même !"

Mais n'est-ce pas soi-même qu'on aime dans les autres ?

 On s'y aime aimant, et l'on y aime son propre amour.

Comme (je l'ai déjà dit) on ne s’apitoie que de soi.

On s'apitoie sur soi s'apitoyant...

L'amour est une réverbération... Un miroir...

"Je n'ai plus eu aucun pouvoir sur moi-même

Ni ne me suis plus appartenu

dès lors qu'elle m'a laissé me voir dans ses yeux,

dans ce miroir qui tant me plait "

(Bernard de Ventadour)

"Anc non agui de mi poder

Ni non fue meus de lor en çai

Que m'laisset en sos ueilhs veser

En un miralh que molt mi plai "

(approximatif : de mémoire !)

La suite est encore plus pécise :

 Ensi m'perdei com perdet se

Lo bel Narcissus en la font !

Ainsi (dans ce miroir) je me suis perdu comme s'est perdu

le beau Narcisse dans la fontaine...

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

"Comment serait-il possible d'aimer les autres si on ne s' "aimait" pas soi-même !"

Mais n'est-ce pas soi-même qu'on aime dans les autres ?

 On s'y aime aimant et l'on y aime son propre amour (...)

L'amour est une réverbération... Un miroir...

Non, pas dans le cas où on "aime" (en tout cas où on accepte et respecte tel qu'il est) cet autre bien qu'étant si différent de soi:

"on s'efface soi (dans le sens: mettre de côté ce que l'on est soi, son mode de pensée, ses propres opinions et convictions, son mode de vie, etc...) au profit de l'autre que l'on prend en considération, que l'on "regarde" et que l'on voit, que l'on écoute et "entend" et que l'on respecte malgré ce qui ne nous plaît pas dans ce qu'il est ou dit.

 
On n'est pas obligé de l'aimer si certaines choses nous déplaisent fortement mais au moins on l'accepte tel qu'il est et on se doit de le respecter en tant que son semblable, si dissemblable de soi soit-il".

Ai-je écrit à bouddean.

Je ne puis donc pas m'aimer "moi" au travers de l'autre puisque justement, je ne me reconnais pas "moi" dans ce qu'il est; il est trop dissemblable de moi.

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Non, pas dans le cas où on "aime" (en tout cas où on accepte et respecte tel qu'il est) cet autre bien qu'étant si différent de soi:

"on s'efface soi (dans le sens: mettre de côté ce que l'on est soi, son mode de pensée, ses propres opinions et convictions, son mode de vie, etc...) au profit de l'autre que l'on prend en considération, que l'on "regarde" et que l'on voit, que l'on écoute et "entend" et que l'on respecte malgré ce qui ne nous plaît pas dans ce qu'il est ou dit.

 
On n'est pas obligé de l'aimer si certaines choses nous déplaisent fortement mais au moins on l'accepte tel qu'il est et on se doit de le respecter en tant que son semblable, si dissemblable de soi soit-il".

 

Ai-je écrit à bouddean.

 

Je ne puis donc pas m'aimer "moi" au travers de l'autre puisque justement, je ne me reconnais pas "moi" dans ce qu'il est; il est trop dissemblable de moi.

Je sais que c'est compliqué, et difficile à admettre ce que j'ai dit.

Mais c'est compliqué la psychologie. Ce n'est pas un discours simple,  fleuri ni qui va de soi que j'ai eu...

Je ne dis pas que tout soit nécessairement opaque, mais tout n'est pas aussi limpide, je pense...

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

Je sais que c'est compliqué, et difficile à admettre ce que j'ai dit.

Mais c'est compliqué la psychologie. Ce n'est pas un discours simple,  fleuri ni qui va de soi que j'ai eu...

Je ne dis pas que tout soit nécessairement opaque, mais tout n'est pas aussi limpide, je pense...

Mais oui tu as raison Blaquiere rien a voir avec la psychologie Dieu ne vient pas en quelqu'un qui est rempli de lui même c'est pour ça qu'il faut se depouiller et voir son propre néant pour demander à Dieu de venir en soi.Oui Dieu est parfait et si tu es rempli de Lui tu seras parfait,tu aimeras sans rien attendre en retour,tu donneras sans rien attendre en retour,tu seras patient ,bon.Dieu va te transformer et tu le verras de toi même que tu es plus pareil..Si tu me crois pas ben essayes...

Demande Lui de venir en toi.L'estime de soi on en a trop dit moi l'homme arrive t'il a faire du bien pure seul?non même les actes bons en apparence on en retiré de la fierté,de l'estime de soi ou de la gloire personnel.

Dieu est la source d'amour infini tu pourras aimer les personnes sans rien attendre d'elles même pas de l'amour.

Donne toi à Lui courage Blaquiere.

il y a 3 minutes, Tatiana00001 a dit :

Demande Lui de venir en toi.L'estime de soi on en a trop dit moi l'homme arrive t'il a faire du bien pure seul?non même les actes bons en apparence on en retiré de la fierté,de l'estime de soi ou de la gloire personnel.

Dieu est la source d'amour infini tu pourras aimer les personnes sans rien attendre d'elles même pas de l'amour.

Qu'est-ce que tu en sais, vous avez diné ensemble?

A la source d'amour de quelqu'un qui tue l'humanité tout entière pour en laisser vivre un dizaine! T'es pas difficile!

Regarde derrière toi y a ton psy qui t'appelle!

à l’instant, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que tu en sais, vous avez diné ensemble?

A la source d'amour de quelqu'un qui tue l'humanité tout entière pour en laisser vivre un dizaine! T'es pas difficile!

Regarde derrière toi y a ton psy qui t'appelle!

Arrête avec tes religions.on peut prier en étant sans religion.

il y a 3 minutes, Tatiana00001 a dit :

Arrête avec tes religions.on peut prier en étant sans religion.

Bah non puisque sans elles tu n'aurais jamais entendu parlé de ton Dieu!

il y a 23 minutes, Blaquière a dit :

Je sais que c'est compliqué et difficile à admettre ce que j'ai dit.

Non, du tout, c'est juste que je dis que lorsque l'autre est totalement différent de ce que l'on est soi, on ne se voit donc pas dans cet autre et on ne s'aime pas soi dans cet autre; on ne se reconnait pas soi dans ce qu'est l'autre si dissemblable par rapport à soi.

Bon, on ne voit pas toi et moi les choses de la même façon, chacun ayant sa propre logique mais c'est pas grave, va.

il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

Bah non puisque sans elles tu n'aurais jamais entendu parlé de ton Dieu!

Ça c'est ce que tu crois.Tu as aucune preuve.L'etre humain pour moi et fait pour l'unité avec Son créateur donc Dieu se serait manifester d'une autre manière.

Il y a 3 heures, Tatiana00001 a dit :

même les actes bons en apparence on en retire de la fierté, de l'estime de soi ou de la gloire personnel.

Une forme de fierté seulement si l'on s'est surpassé, si on a accompli quelque chose dont on se serait cru incapable et aussi toutes ces petites victoires sur soi-même; lorsque par exemple, face à une personne malveillante cherchant à nous faire sortir de nos gonds nous restons impassibles, zens, fiers oui que la victoire soit de notre côté; lorsque l'on ne répond pas à la violence par la violence.

Toutes ces petites victoires jalonnant son chemin de vie font partie du perfectionnement de soi; on les offre à Dieu, conscient que c'est bien peu de chose en regard des souffrances endurées par le Christ.

La gloire personnelle ? Elle n'intéresse pas le chrétien mettant ses pas dans les pas du Christ.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Une forme de fierté seulement si l'on s'est surpassé, si on a accompli quelque chose dont on se serait cru incapable et aussi

 

 toutes ces petites victoires sur soi-même; lorsque par exemple, face à une personne malveillante cherchant à nous faire sortir de nos gonds nous restons impassibles, zens, fiers oui que la victoire soit de notre côté; lorsque l'on ne répond pas à la violence par la violence.

 

Toutes ces petites victoires jalonnant son chemin de vie font partie du perfectionnement de soi; on les offre à Dieu, conscient que c'est bien peu de chose en regard des souffrances endurées par le Christ.

 

La gloire personnelle ? Elle n'intéresse pas le chrétien mettant ses pas dans les pas du Christ.

Non on devrait pas avoir de fierté car c'est pas nous qui avons réussi mais c'est Dieu en nous.Nous on est juste responsable d'avoir laisser plus de place à Dieu pour qu'Il puisse agir.Je suis contre de s'attribuer aucun mérite.

Je sais que le fait de s'attribuer aucun mérite va faire sauter des personnes sur ce forum oui , c'est un état que l'âme doit avoir pour ne pas se regarder et avoir le regard en permanence tourner vers Dieu et non sur soi même.

Oui faut tout offrir à Dieu tout ce qu'on fait nos souffrances,nos victoires,nos pseudo mérite

Si la gloire personnel n'intéresse pas le chrétien j'en suis très heureuse.

Le christianisme est un chemin vers Dieu très beau pas le seul mais il est très beau.Neanmoins certaines choses très secondaires que je n'aime pas dans le  protestantisme.Je respecte car le fond est beau et c'est aussi la Vérité c'est une voie vers Dieu tout à fait respectable qui est belle et que j'aime.

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Bah non puisque sans elles tu n'aurais jamais entendu parlé de ton Dieu!

Chaque croyant est persuadé d'avoir inventé ou découvert Dieu tout seul... Et ce n'est pas raisonnable...

Peut-être par l'oubli de la première "rencontre" ?

L'extraordinaire, c'est la relation très personnelle qu'il instaure entre un Dieu Universel (Et l'on a une idée aujourd'hui de la grandeur de l'univers) Et lui personnellement. C'est possiblement une façon de se donner de l'importance. De se sentir plus important que ce que l'on est ?

Je crois l'avoir déjà dit : chaque croyant se croit ou se pense un peu Dieu. Dieu est son copain très personnel. Et puisque se penser "tout puissant" c'est difficile, sans paranoïa lourde, alors il se rattrape ou se rectifie en "tout aimant"... Ce  qui ne mange pas de pain...

C'est comme un partage des tâches : à Dieu la puissance absolue, à moi l'amour tous azimuts !

Mais il me semble qu'il y a quand même une prétention à dire et se persuader que l'on aime en quelque sorte, parfaitement... Que notre amour puisse être parfaitement... pur.

Mais qui va oser s'investir pour analyser sa pureté et la découvrir pas si pure que ça ?

il y a 49 minutes, Blaquière a dit :

Chaque croyant est persuadé d'avoir inventé ou découvert Dieu tout seul... Et ce n'est pas raisonnable...

Peut-être par l'oubli de la première "rencontre" ?

L'extraordinaire, c'est la relation très personnelle qu'il instaure entre un Dieu Universel (Et l'on a une idée aujourd'hui de la grandeur de l'univers) Et lui personnellement. C'est possiblement une façon de se donner de l'importance. De se sentir plus important que ce que l'on est ?

Je crois l'avoir déjà dit : chaque croyant se croit ou se pense un peu Dieu. Dieu est son copain très personnel. Et puisque se penser "tout puissant" c'est difficile, sans paranoïa lourde, alors il se rattrape ou se rectifie en "tout aimant"... Ce  qui ne mange pas de pain...

C'est comme un partage des tâches : à Dieu la puissance absolue, à moi l'amour tous azimuts !

Mais il me semble qu'il y a quand même une prétention à dire et se persuader que l'on aime en quelque sorte, parfaitement... Que notre amour puisse être parfaitement... pur.

Mais qui va oser s'investir pour analyser sa pureté et la découvrir pas si pure que ça ?

Je sais que ça ne sert à rien de parler et que l'expérience le montre.

Du coup si tu veux me comprendre il suffit que tu mettes l'orgueil de côté et que tu prie que Dieu te guide.

Après on en reparle.