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Dieu existe t'il

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Le 27/01/2022 à 13:42, dede 2b a dit :

"La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit des conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple."

:pap:   Toi au moins on sait qui est ton Dieu ...... Le petit père Karl Marx et ses saints Engels , Lénine , Staline , Mao , Pol Pot .

Et j' oublie quelques archevêques de bonne facture .

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Le 26/01/2022 à 19:57, Passiflore a dit :

C'est surtout aimer les autres quand bien même et surtout dirai-je, si ces autres sont différents de soi.

:pap:  Ça , c' est un concept totalement humain .

Je ne suis pas sur qu' un canard aime tous les autres canards . 

J' ai même vu le contraire , un canard "souffre douleur" de tous les autres , qui ce faisait dévoré vivant .

  • Merci 1
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

 Toi au moins on sait qui est ton Dieu ...... Le petit père Karl Marx et ses saints Engels , Lénine , Staline , Mao , Pol Pot .

Et j' oublie quelques archevêques de bonne facture .

Non pas mon Dieu car ils ne sont pas les créateurs de toute chose !

Maintenant je comprend qu'a ton age tu radote, quoique tu es un petit jeune pour moi, mais tu sais bien que Staline et consorts sont mes ennemis!

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 411 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Maurice Clampin a dit :

Ça, c'est un concept totalement humain.

Je ne suis pas sur qu'un canard aime tous les autres canards . 

J'ai même vu le contraire, un canard "souffre douleur" de tous les autres qui ce faisait dévoré vivant .

 

Ca tombe bien, nous ne sommes pas des canards !  :happy:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Cela, ça relève de la superstition et non de la croyance.  :happy:

Il suffit de déplacer le curseur d'intensité...

C'est la même chose !

Au lieu de croiser les doigts ou de toucher du bois tu dis : Mon Dieu faites que... et tu as franchis le Rubicon. Il n'y a pas de différence fondamentale.

Ni le bois ni les doigts ni Dieu n'ont rien à faire dans nos petites salades...

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Toi au moins on sait qui est ton Dieu ...... Le petit père Karl Marx et ses saints Engels , Lénine , Staline , Mao , Pol Pot .

Et j' oublie quelques archevêques de bonne facture .

Meuh non !

 On prend chez Karl Marx ce qui nous plaît

Et l'opium du peuple, il faut reconnaitre que c'est génial !

Chez Jésus (la vache c'est dur à dire "chez Jésus" !) on prend :

"Ne jetez pas la pierre à la femme adultère !"

 

 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 411 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

C'est la même chose !

Au lieu de croiser les doigts ou de toucher du bois tu dis : mon Dieu faites que... il n'y a pas de différence fondamentale.

 

Si, il y a une différence mais pas grave si tu ne la perçois pas.

  • Haha 1
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 711 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Le 26/01/2022 à 20:44, eriu a dit :

Je n'irai pas jusqu'à dire " aimer" , aimer tout le monde est de l'ordre de l'impossible , et serait-ce une bonne chose ? j'en doute . Accepter que les autres existent aussi de façon légitimes sans hiérarchie de valeur et donc de pouvoir et ce , réciproquement .. 

Salut eriu

C'est une chose à laquelle je m'entraine . Accepter l'existence des autres sans porter de jugement ,sans apriori et sans arrière pensée, et ben en fait, je me demande si ce n'est pas une manière d'aimer . 

:fleur:

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Passiflore a dit :
Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

C'est la même chose !

Au lieu de croiser les doigts ou de toucher du bois tu dis : mon Dieu faites que... il n'y a pas de différence fondamentale.

 

Si, il y a une différence mais pas grave si tu ne la perçois pas.

Laquelle ? Le fait que les doigts soit une réalité et pas ce Dieu créateur ?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 411 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, bouddean a dit :

'C'est une chose à laquelle je m'entraine. Accepter l'existence des autres sans porter de jugement, sans apriori et sans arrière pensée et ben en fait, je me demande si ce n'est pas une manière d'aimer.

 

Si si, ça s'y apparente. C'est en tout cas faire preuve de tolérance et être respectueux et ce, quelle que soit la personne.

  • Like 1
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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Si, il y a une différence mais pas grave si tu ne la perçois pas.

C'est le mot juste percevoir !

Il y a la sensibilité (les sens) et la perception qui est une construction ou une reconstruction de ce qui nous arrive (de façon neutre) par les sens.

 C'était un des premiers cours de philo en classe de philosophie, je me souviens.

Construction, cela signifie que l'on y met "du sien".

Dieu, c'est en quelque sorte "le sien" qui prend le pas sur tout le reste.

Si bien que l'on "perçoit" ce que l'on désire percevoir.

Dieu c'est un excès ! Le désir qu'on a de le voir, de le sentir, ressentir, percevoir, renverse toutes les barrières du réel, de la réalité.

Dieu c'est un désir de Dieu exagéré.

Ça ressemble beaucoup à l'amour finalement, la croyance.

C'est le moi qui s'effondre et se projette dans l'Autre, dans l'être aimé.

Du coup "s'abandonner à Dieu", ça me semble très cohérent...

C'est penser, sentir  que Dieu est plus nous que nous-mêmes...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 411 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Ça ressemble beaucoup à l'amour finalement, la croyance.

 

Effectivement, l'amour est intimement lié à la foi et en découle et inversement dirai-je, l'amour nous mène à la foi.

 

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

C'est le moi qui s'effondre et se projette dans l'Autre, dans l'être aimé.

Du coup "s'abandonner à Dieu", ça me semble très cohérent...

C'est penser, sentir que Dieu est plus nous que nous-mêmes...

 

Plus exactement qu'Il est EN nous.

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 284 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Salut eriu

C'est une chose à laquelle je m'entraine . Accepter l'existence des autres sans porter de jugement ,sans apriori et sans arrière pensée, et ben en fait, je me demande si ce n'est pas une manière d'aimer . 

:fleur:

Bonjour Bouddean

Possible , je ne le ressens pas de cette façon , il n'est pas question d'affectif  pour moi mais après tout chacun y met ce qu'il veut .. :) :bienvenue:

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 711 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, eriu a dit :

Bonjour Bouddean

Possible , je ne le ressens pas de cette façon , il n'est pas question d'affectif  pour moi mais après tout chacun y met ce qu'il veut .. :) :bienvenue:

Hello Miss

Ce que je voulais dire, c'est que quand on n'accepte pas les autres, ou leur différences, c'est de l'intolérance . Alors, je me disais que quand on ne tolère pas quelque chose, c'est qu'on ne l'aime pas, qu'on ne l'apprécie pas . Accepter, tolérer l'existence des autres ,et leurs différences, de ta part, je ne le comprends pas comme :" être indifférent , s'en foutre " parce que s'en foutre, ce n'est pas accepter ,c'est pourquoi, sans qu'il y ait effectivement un affect sensible, je pense que accepter ce que son les autres, ne pas le rejeter, c'est déjà un acte d' aimer . 

 

 

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 284 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Hello Miss

Ce que je voulais dire, c'est que quand on n'accepte pas les autres, ou leur différences, c'est de l'intolérance . Alors, je me disais que quand on ne tolère pas quelque chose, c'est qu'on ne l'aime pas, qu'on ne l'apprécie pas . Accepter, tolérer l'existence des autres ,et leurs différences, de ta part, je ne le comprends pas comme :" être indifférent , s'en foutre " parce que s'en foutre, ce n'est pas accepter ,c'est pourquoi, sans qu'il y ait effectivement un affect sensible, je pense que accepter ce que son les autres, ne pas le rejeter, c'est déjà un acte d' aimer . 

 

 

J'entend ce que tu expliques . Est ce grave que nous ne mettions pas le même sens à " aimer" ? pour moi non .. 

Là je pense à une forumeuse ( je ne me souviens plus de son pseudo) qui expliquait son droit à l'indifférence . C'était surprenant mais je comprend ce qu'elle expliquait . On est pas obligé d'apprécier quelqu'un , de le comprendre mais il a le droit de vivre sa vie en sécurité comme tout un chacun .. L'amour inconditionnel , même pour mes enfants je ne l'ai pas .. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Effectivement, l'amour est intimement lié à la foi et en découle et inversement dirai-je, l'amour nous mène à la foi.

 

 

Plus exactement qu'Il est EN nous.

Oui : Il nous a envahi !

(Je me laisse avec délice envahir par Lui !)

C'est aussi une forme de pénétration...

Le moi qui est remplacé par Dieu. Ou plutôt par l'idée que je me fais de Dieu.

Ce n'est pas Satan mais Dieu qui m'habite !

Est-ce que ce ne serait pas un mépris du soi (son effondrement) qui en serait à l'origine ?

 je ne suis pas assez tout seul, moi-même, alors je m'étoffe, m'améliore d'un Dieu tout puissant, tout bon.

Parfaitement bon et puissant.

Parce que je me pense insuffisamment puissant, insuffisamment bon.

Ainsi la culpabilité (entre autre) est l'alliée de la croyance, avec de la/des religion/s.

Je suis si peu si fautif qu'il vaut mieux que je m'efface devant ce Dieu parfait...

Oui ! Dieu serait un meilleur moi que moi-même...

Laissons-le donc entrer !

Non, je ne m'aime pas assez !

Alors je préfère aimer Dieu...

Il faudrait réapprendre l'estime de soi. Une estime modeste, mais une estime certaine...

Une estime à sa juste mesure.

Mais c'est dur car un dieu trop estimable a brouillé toutes les cartes...

Et par comparaison, (et sans Lui) je ne suis presque rien.

C'est ça : Il faut pouvoir accepter de n'être presque rien...

Plus on se sera convaincu (ou on nous aura convaincu) qu'on est rien, plus on aura besoin de Dieu...

Modifié par Blaquière
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 711 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, eriu a dit :

J'entend ce que tu expliques . Est ce grave que nous ne mettions pas le même sens à " aimer" ? pour moi non .. 

Non, rien de grave avec toi, et je ne pense pas que je me prendrais la tête avec quelqu'un parce que nous ne donnerions pas le même sens à un mot . Mais c'est pourtant souvent une cause d'engueulade, peut être moins maintenant, mais qu'est ce que j'ai pu lire comme violentes disputes entre deux personnes qui disaient la même chose avec des mots différents .

il y a 11 minutes, eriu a dit :

Là je pense à une forumeuse ( je ne me souviens plus de son pseudo) qui expliquait son droit à l'indifférence . C'était surprenant mais je comprend ce qu'elle expliquait . On est pas obligé d'apprécier quelqu'un , de le comprendre mais il a le droit de vivre sa vie en sécurité comme tout un chacun ..

Oui, on peut faire le choix de se dire indifférent , c'est à mon avis une façon de se protéger, et dans certains cas, c'est une obligation, pas un choix 

 

il y a 26 minutes, eriu a dit :

L'amour inconditionnel , même pour mes enfants je ne l'ai pas .. 

Perso, c'est l'amour conditionnel que je ne connais pas , c'est d'un chiant, tu ne peux pas savoir , mais je ne choisis pas les gens qui me mettent dans et état . 

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 284 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, bouddean a dit :

Non, rien de grave avec toi, et je ne pense pas que je me prendrais la tête avec quelqu'un parce que nous ne donnerions pas le même sens à un mot . Mais c'est pourtant souvent une cause d'engueulade, peut être moins maintenant, mais qu'est ce que j'ai pu lire comme violentes disputes entre deux personnes qui disaient la même chose avec des mots différents .

Oui, on peut faire le choix de se dire indifférent , c'est à mon avis une façon de se protéger, et dans certains cas, c'est une obligation, pas un choix 

 

Perso, c'est l'amour conditionnel que je ne connais pas , c'est d'un chiant, tu ne peux pas savoir , mais je ne choisis pas les gens qui me mettent dans et état . 

Ce n'est pas cela , c'est vis à vis d'elle . Que si on ne supportait pas ce qu'elle était , elle demandait l'indifférence .. en gros , ne me captez pas et laisser moi vivre ma vie ... 

"  c'est l'amour conditionnel que je ne connais pas" et donc toujours inconditionnel , ça signifierait sans aucune limite , l'acceptation totale de tout .. je ne vois pas comment c'est possible .. cela suppose un effacement total de soi .. 

 

"  Mais c'est pourtant souvent une cause d'engueulade" oui , souvent , récurrent quand on veut que l'autre adhère à ce que l'on dit et comment on le dit .. il y a engueulade ou guerre quand l'autre refuse de plier .. une histoire de pouvoir , d'Ego .. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Aimer quelqu'un

C'est l'aimer plus que soi

mais c'est aussi étrangement

S'aimer soi en lui...

S'aimer soi dans ses yeux.

L'image de soi que l'on y voit.

Qu'on y invente.

Juste et triste retour d'un l'égoïsme ordinaire...

Pour revenir à Dieu,

L'image de moi que je vois dans Ses yeux

Est quasiment parfaite.

Dieu ne m'infligera jamais

Aucun chagrin d'amour.

Il m'aimera toujours :

Il n'est pas assez autonome.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Passiflore a dit :
Il y a 15 heures, Blaquière a dit :

Ça ressemble beaucoup à l'amour finalement, la croyance.

 

Effectivement, l'amour est intimement lié à la foi et en découle et inversement dirai-je, l'amour nous mène à la foi.

Aimer un assassin, faut être masochiste....

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