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Dieu existe t'il

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
Le 14/06/2021 à 07:26, Blaquière a dit :

C'est le problème à mon avis de la croyance qui peut se réduire à un déni de la réalité.

 Ce livre, La Bible considéré comme sacré et disant toute et toujours la vérité. Devrait être déconsidéré dès qu'il est montré qu'il ne dit pas la vérité...

Et pourtant non, ça ne marche pas. On refoule ou élimine, on ne veut pas admettre que cette erreur et une erreur.

 On prend deux exemples que j'ai lu un peu récemment Moïse dans son berceau au fil de l'eau et Noë sauvé par Dieu du déluge. On SAIT que ces histoires ont été empruntées telles quelles à des légendes sumériennes (où il n'était question ni de Moïse ni du dieu des hébreux). Dès lors, on peut dire que la Bible ment ! Mais on ne veut pas le reconnaitre. Pourquoi ? Ne jetons pas la pierre au croyants. Il y a dans le fonctionnement de l'esprit, de nos esprits (le notre aussi) des modes que nous saisissons mal. Personne ne doit faire exception j'imagine.

Un fonctionnement qui n'est pas forcément toujours  logique mais parfois plutôt aléatoire ?....

Tu illustres là mon propos, "je ne sais pas si tu as raison, mais je pense que tu ne dis pas de bêtises".

Tu réduis la croyance à un "déni de réalité". Tu argumentes qu' "on sait que ces histoires ont été empruntées telles quelles à des légendes sumériennes". Tu aurais pu ajouter que ces récits et d'autres se retrouvent disséminés ça et là dans de nombreux textes de différentes cultures. Tu en conclues que la bible ment, et que les croyants ont un cerveau au fonctionnement "aléatoire". Emballez, c'est pesé. Affaire suivante.

Je vois là une "théorie du seuil". Ton cerveau logique dit : "puisque la bible reprend des récits d'autres textes, elle ment." et s'arrête sur le seuil. Un autre cerveau, tout aussi logique, dit : "puisque ces textes traversent les âges et les cultures, c'est qu'ils contiennent une vérité commune à l'humanité. Que ces mythes veulent dire quelque chose. Un" fonds diffus cosmologique" issu d'un "big bang originel." C'est notre "inconscient collectif", celui de l'humanité depuis le début des âges qui s'exprime, et qui affleure à la conscience de façon déformée qu'il importe de décrypter. Une aventure de l'esprit qui loin d'enfermer la raison  du croyant lui ouvre des perspectives infinies. La foi ne s'oppose pas à la raison. C'est la raison qui pense qu' elle doit se passer de la foi... 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Tu illustres là mon propos, "je ne sais pas si tu as raison, mais je pense que tu ne dis pas de bêtises".

Tu réduis la croyance à un "déni de réalité". Tu argumentes qu' "on sait que ces histoires ont été empruntées telles quelles à des légendes sumériennes". Tu aurais pu ajouter que ces récits et d'autres se retrouvent disséminés ça et là dans de nombreux textes de différentes cultures. Tu en conclues que la bible ment, et que les croyants ont un cerveau au fonctionnement "aléatoire". Emballez, c'est pesé. Affaire suivante.

Je vois là une "théorie du seuil". Ton cerveau logique dit : "puisque la bible reprend des récits d'autres textes, elle ment." et s'arrête sur le seuil. Un autre cerveau, tout aussi logique, dit : "puisque ces textes traversent les âges et les cultures, c'est qu'ils contiennent une vérité commune à l'humanité. Que ces mythes veulent dire quelque chose. Un" fonds diffus cosmologique" issu d'un "big bang originel." C'est notre "inconscient collectif", celui de l'humanité depuis le début des âges qui s'exprime, et qui affleure à la conscience de façon déformée qu'il importe de décrypter. Une aventure de l'esprit qui loin d'enfermer la raison  du croyant lui ouvre des perspectives infinies. La foi ne s'oppose pas à la raison. C'est la raison qui pense qu' elle doit se passer de la foi... 

Jz nz siq p

Je ne dis pas que les croyants ont un esprit aléatoire ! Je dis ou crois que le fonctionnement de l'esprit en général  (même le mien) pourrait fonctionner de manière souvent aléatoire. Mais suivant les sujets traités. Moi, j'accepte bien le côté aléatoire pour ce qui concerne l'art, l'inspiration, et à part pour m'amuser de temps en temps, je préfère ne pas y mettre le doigt ! Je laisse courir !

J'ai pensé aussi comme tu dis que si les légendes passent d'une culture à l'autre, il est possible qu'il y ait des faits réels derrière. Le Déluge par exemple. mais là où la Bible ment c'est quand elle dit que telle inondation peut-être extraordinaire et restée dans les mémoires pour ça et "refilée" d'une génération à l'autre, ne sert qu'à étayer un mensonge pattant  comme l'idée d'une punition d'un certain dieu.

Là est le mensonge ! Pas qu'il y a eu des inondations, et peut-être UNE inondation en particulier. Mais là il s'agit de mémoire humaine. Il faudrait pour que cette mémoire existe que l'inondation exceptionnelle ait eu lieu à une époque où il y avait déjà des hommes. Tiens, la fin de la période glacière, la dernière. Un réchauffement... toute la neige fondue qui s'est évaporée est peut-être retombée en pluie ?

La grotte Cosquer, on y allait à pied elle est maintenant à 60 mètres sous l'eau ! C'est sûr qu'il a dû bien pleuvoir...

(Mais je ne fais pas une fixation ; c'est juste pour moi une possibilité. Mais Dieu fâché contre les hommes qu'il aurait créés, c'est tellement "grottesque" (!!!). Comment croire à des contes de fées pareils ? Dès lors, oui, la Bible ne peut que mentir.)

Après y'a pire : y'en a bien qui croient qu'un type est mort puis ressuscité ! Alors partant de là, on peut dire n'importe quoi... Allez, à toi ! (Re) !

 

Moi je dirais même qu'il a bien pu pleuvoir 40 jours ! :smile2:

Dans la légende sumérienne ou akkadienne, c'était 7 jours seulement je crois...

Y'a quand même un truc qui m'intrigue. Dans le désert, l'eau c'est la vie... Et y'en a pas assez. Comment croire que faire beaucoup pleuvoir serait une punition ?

 IT rained forty days and forty nignts...

Didn't it rain, children?
Talk about rain, oh, my Lord
Didn't it fall, didn't it fall?
Didn't it fall, my Lord, didn't it rain?

Oh, it rained forty days

And it rained forty nights
There was no land nowhere in sight
God, send the angel to spread the news

 

How it rained, how it rained
Didn't it rain, children?
Talk about rain, oh, my Lord
Didn't it fall, didn't it fall?

Louis Armstrong, j'adore !

 

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 612 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Le 14/06/2021 à 07:35, Blaquière a dit :

Bonjour ! J'avais raté votre intervention ! J'y vais, j'y cours, j'y vole !

Passez une bonne journée en tout cas !

Je reconnais bien là @Blaquière! :smile2: Vous me direz peut-être le résultat de votre enquête, en privé (si le sujet s'avère délicat) ou en public, comme vous voulez.

Bonne soirée à vous !

  • Merci 1
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Membre, 37ans Posté(e)
myst-ére Membre 94 messages
Forumeur survitaminé‚ 37ans‚
Posté(e)

Oui, Dieu, Allah, Le Grand Manitou, Le Tao ... peu importe l'appellation existe.

C'est une question de logique ...

Personne irait croire qu'une voiture ait eue existence et roule sur une route, par hasard, sans qu'elle soit crée et sans but. Ça serait absurde !

L'univers est bien plus complexe ...

  • Like 1
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Membre, Posté(e)
Indigo Membre 1 836 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 1 minute, myst-ére a dit :

 

L'univers est bien plus complexe ...

Tu n'as pas idée... Cela dépasse l'entendement, nous n'avons pas assez d'imagination, de mots, nous, simples terriens de base pour le définir.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 14/06/2021 à 07:56, Blaquière a dit :

@Scénon

Je trouve ça :

43’. Celui qui n’essaie pas de se faire passer pour ce qu’il n’est pas et qui accepte même de passer pour autre que ce qu’il est, possède déjà une grande paix.

 

Le vais m'y efforcer !

Mais oui ! c'est se foutre éperdument de ce que pensent les autres ! Qui en est capable ? On est plein d'anecdotes de ce genre où l'on est ... "peiné" de ce que les autres n'ont pas saisis ce que l'on voulait dire, ou ce que l'on pensait. Moi, le beau premier, j'en suis souvent froissé. Même si au delà on sait qu'on a.... RAISON ! ;)

Et d'un autre côté, ce foutre de ce que pensent les autres, n'est-ce pas les mépriser ? Et ça C'EST PAS BIEN !

C'est difficile, tout ça ! C'est un peu pour ça que je vis largement à l'écart du monde...

Le monde pour moi, c'est quand j'entends parfois mes voisins... (Tout-à-fait sympas au demeurant) Quand j'entends les hommes qui parlent fort !

Ils arrivent à vivre au premier degré, moi j'y arrive pas... J'aimerais tant parler fort aussi comme les hommes sûr d'eux !...

Bon ne faites pas trop attention à ce que je dis, j'ai sulfaté mes vignes dès 7 heures du matin, après j'ai ouvert le magasin, commencé à enfourner... etc, etc.... je suis épuisé...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 612 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 13/06/2021 à 16:35, Atipique a dit :

Le titre du fil est “Dieu existe-t-il?” Donc c'est à celui qui participe en disant: “Moi, j'ai des preuves”, de les donner.

Cette dernière phrase aussi est une affirmation très discutable.

Encore faudra-t-il préalablement qu'un des participants ait déclaré avoir des preuves, ce que, sauf erreur, je ne pense avoir lu nulle part sur la bonne trentaine de pages de ce fil.

Le 13/06/2021 à 16:35, Atipique a dit :

Tu n'as répondu à rien du tout. Sauf: “J'ai des preuves mais rien ne me force à vous les donner, et je ne vous dirai rien”.

Vous ne lisez pas ce que j'écris, sauf ce que vous imaginez que j'aurais écrit. En tout cas, vous me citez ou me paraphrasez très mal.

Et quand bien même aurais-je des preuves, ce n'est certainement pas sur un forum de discussion que je serais capable de les présenter, même si je le voulais.

Je l'ai implicitement, mais assez clairement, fait comprendre (à ceux qui lisent): je renvoie à ma toute première intervention (p. 29).

Je serais tout aussi incapable de vous prouver, sur ce forum, que le rhinocéros existe, ou la planète Neptune, si vous me le demandiez.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Scénon a dit :

Cette dernière phrase aussi est une affirmation très discutable.

Encore faudra-t-il préalablement qu'un des participants ait déclaré avoir des preuves, ce que, sauf erreur, je ne pense avoir lu nulle part sur la bonne trentaine de pages de ce fil.

Vous ne lisez pas ce que j'écris, sauf ce que vous imaginez que j'aurais écrit. En tout cas, vous me citez ou me paraphrasez très mal.

Et quand bien même aurais-je des preuves, ce n'est certainement pas sur un forum de discussion que je serais capable de les présenter, même si je le voulais.

Je l'ai implicitement, mais assez clairement, fait comprendre (à ceux qui lisent): je renvoie à ma toute première intervention (p. 29).

Je serais tout aussi incapable de vous prouver, sur ce forum, que le rhinocéros existe, ou la planète Neptune, si vous me le demandiez.

Moi si :

lextinction-des-rhinoceros-dans-le-monde-une-fatalite.thumb.jpg.15ece2e9f08483b486b4d03ed1adb838.jpg

Il semblerait même, là, qu'il existe (au moins) 2 Rhinocéros !

Hélas, il n'existe qu'une planète Neptune :

Neptune.jpg.b46e6e756dfdf777e25e60f48521c8d7.jpg

Mais je suis beau joueur : montrez moi une photo de Dieu et j'y crois aussi aussitôt !

Après tout, montrer vaut bien démontrer !

;)

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Dieu n'existe pas !

Si j'en crois le philosophe Alain qui disait :

"Exister c'est dépendre, c'est être battu du flot extérieur."

Dès lors, puisque Dieu n'est pas battu par le flot extérieur, et que c'est Lui (au mieux) qui le bat !

Il n'existe donc pas !

 C'est-y pas une belle démonstration, ça ?

:o°

Bon, il vaut mieux dire ça que des bêtises !

:o°

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Membre, Posté(e)
Indigo Membre 1 836 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Neptune.jpg.b46e6e756dfdf777e25e60f48521c8d7.jpg

Mais je suis beau joueur : montrez moi une photo de Dieu et j'y crois aussi aussitôt !

Après tout, montrer vaut bien démontrer !

;)

 

Impossible. Même les plus fervents croyants ne le verront peut être qu'a la fin du long cycle d'incarnations diverses et variées, quand leurs âmes ne seront plus obligés de "redescendre" ayant appris assez.

D'ailleurs il ne serait pas impossible que l'intéressé ne soit pas masculin mais féminin.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Indigo a dit :

Impossible. Même les plus fervents croyants ne le verront peut être qu'a la fin du long cycle d'incarnations diverses et variées, quand leurs âmes ne seront plus obligés de "redescendre" ayant appris assez.

D'ailleurs il ne serait pas impossible que l'intéressé ne soit pas masculin mais féminin.

 

Là tu me fais plaisir ! Pourquoi la question n'était pas "Dieu existe-t-elle ?" !

Pour donner la vie, les femmes sont quand même plus fortes que nous !

Modifié par Blaquière
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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 612 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

Il semblerait même, là, qu'il existe (au moins) 2 Rhinocéros !

Vous parlez d'une preuve, là?...

Voici la “preuve” que le dahu existe. La photo prise (La Tournette, 1910) montre un jeune dahu lévogyre:

dahu levogyre.jpg

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Membre, Posté(e)
Indigo Membre 1 836 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Là tu me fais plaisir ! Pourquoi la question n'était pas "Dieu existe-t-elle ?" !

Pour donner la vie, les femmes sont quand même plus fortes que nous !

Tout ce que je peux te dire, c'est que ce n'est surement pas un vieux barbu.

C'est une grande entité bcp plus subtile que cette image toute faite (façon Bible) que nous nous faisons de lui ou...d'elle.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 612 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Blaquière a dit :

Montrez-moi une photo de Dieu et j'y crois aussi aussitôt !

Montrez-moi une photo de Dieu, et je vous dirai que vous êtes quelqu'un de vraiment très facile à berner.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Des milliers d'années, sinon beaucoup plus, que les hommes se posent des questions sur l'existence d'un créateur, des esprits, les dieux/divinités, etc...

Ils ont même des doutes sur les "dieux" qu'ils ont eux même inventés avec les idéologies qui suivent, c'est dire...:D

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 938 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Scénon a dit :

Montrez-moi une photo de Dieu, et je vous dirai que vous êtes quelqu'un de vraiment très facile à berner.

Mais MOI j'en ai aucune !

C'est pas pour dire, mais votre photo du Dahu, déjà elle est floue ! Ça  sent l'arnaque à plein nez ! Un montage à partir d'un genre de lama ! Comme les photos du monstre du Loch Ness !

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Membre, Posté(e)
Indigo Membre 1 836 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Ils ont même des doutes sur les "dieux" qu'ils ont eux même inventés avec les idéologies qui suivent, c'est dire...:D

 

Rdv dans l'au-dela...la bas, "dans les bureaux" bien au chaud et en paix totale. Et on verra bien qui disait faux et qui était le plus proche de la réalité. :sleep:.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 938 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Scénon a dit :

Montrez-moi une photo de Dieu, et je vous dirai que vous êtes quelqu'un de vraiment très facile à berner.

Montrez-moi une preuve de l'existence de Dieu, et je vous dirai que vous êtes quelqu'un de vraiment très facile à berner.

Car il n'y en a pas.

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