Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Condamné oui et après, l'URSS est-elle devenue une démocratie pour autant ?

Le goulag a officiellement été aboli en URSS à la fin des années 80, bien après la mort de Staline (1953), aujourd'hui en Russie on nomme cela des colonies pénitentiaires...

En Chine les camps sont nombreux.

A Cuba il y a eu des camps, ne parlons pas du Vietnam, de la Corée du Nord, du Cambodge, etc..

Dans le monde communiste, les opposants et les critiques ont toujours été enfermés dans des camps, stalinisme ou pas .

Est ce que la Russie est devenue une démocratie depuis la fin du communisme ? Aujourd'hui on enferme toujours les opposants, le régime libéral n'y a rien changé.

Que reprochez vous à Cuba, au Vietnam et au Cambodge, j'ai visité ces 2 derniers et je ne vois pas de quoi vous parlez.

Dans toutes les dictatures les camps sont nombreux, y compris dans celles réputées libérales.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Est ce que la Russie est devenue une démocratie depuis la fin du communisme ? Aujourd'hui on enferme toujours les opposants, le régime libéral n'y a rien changé.

Que reprochez vous à Cuba, au Vietnam et au Cambodge, j'ai visité ces 2 derniers et je ne vois pas de quoi vous parlez.

Dans toutes les dictatures les camps sont nombreux, y compris dans celles réputées libérales.

Oui c'est vrai, il ne faut rien reprocher à Cuba, au Vietnam, au Cambodge durant la période des Khmers rouges régime communiste soutenu par la Chine communiste... pas loin de 2.000.000 de morts !

Quand on voit le niveau de vie des cubains (qui disposent de téléphone portables et d'internet hors prix que récemment et encore le réseau internet est très limité et est censuré...) on comprend les bienfaits de l'évolution communiste !

Au Viêt Nam, même chose, blocage de sites web allant à l'encontre des principes du gouvernement vietnamien, de ceux de partis politiques expatriés et d'organisations internationales des droits de l'Homme, entre autres.

La Russie actuelle est un régime semi libéral mais aussi une semi dictature (pratiquement un président à vie !), on ne peut pas comparer cela aux autres pays européens démocratiques.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"Oh non, pas du tout, mais un monde censé pas basé par exemple sur l'obsolescence programmée ou sur les guerres économiques!"

Donc à cause de obsolescence programmée, il faudrait changer de régime  ?

Bah oui.....entre autre, mais surtout à cause de ceci

https://www.compteur.net/compteur-dette-usa/

et pour les amoureux de la France:

https://www.compteur.net/compteur-dette-france/

Et de celà, regarde les raisons de ces conflits, je te passe les 2 dernières guerres mondiales! 80 + 40 = 120 millions, en seulement 8 ans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines

PS: Question, à part le capitalisme et le socialisme, tu vois quel système?

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Dans le monde communiste, les opposants et les critiques ont toujours été enfermés dans des camps, stalinisme ou pas .

             Ou tuées !

Sauf que tous étaient dans un système de capitalisme d'Etat, issu du système stalinien qui préconise encore le socialisme dans un seul pays

https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_dans_un_seul_pays

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui.....entre autre, mais surtout à cause de ceci

https://www.compteur.net/compteur-dette-usa/

et pour les amoureux de la France:

https://www.compteur.net/compteur-dette-france/

 

Et de celà, regarde les raisons de ces conflits, je te passe les 2 dernières guerres mondiales! 80 + 40 = 120 millions, en seulement 8 ans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines

 

PS: Question, à part le capitalisme et le socialisme, tu vois quel système?

Sauf que tous étaient dans un système de capitalisme d'Etat, issu du système stalinien qui préconise encore le socialisme dans un seul pays

https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_dans_un_seul_pays

Tu dérailles.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu dérailles.

Il a travaillé  à  la SNCF.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Il a travaillé  à  la SNCF.

Mais où n'a-t-il pas travaillé ?

il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui.....entre autre, mais surtout à cause de ceci

https://www.compteur.net/compteur-dette-usa/

et pour les amoureux de la France:

https://www.compteur.net/compteur-dette-france/

 

Et de celà, regarde les raisons de ces conflits, je te passe les 2 dernières guerres mondiales! 80 + 40 = 120 millions, en seulement 8 ans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines

 

PS: Question, à part le capitalisme et le socialisme, tu vois quel système?

Sauf que tous étaient dans un système de capitalisme d'Etat, issu du système stalinien qui préconise encore le socialisme dans un seul pays

https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_dans_un_seul_pays

https://fr.rbth.com/histoire/81781-pays-dettes-prets-argent-urss

Le 02/05/2021 à 22:42, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris, il est question de vote en 2022 , ni LR ni LREM , jusque là je suis mais après de quel vote est-il question Marine avec NDA en premier ministre ou l’inverse ?

Quant à Michel Onfray que vient-il faire dans cette galère ?

NDA propose une primaire avec MLP qui va le laminer ?

Pour que faire ?

Pour le reste je n’apprécie guère ce hold-up qui voudrait que pour être amoureux de la France il faille monter dans la charrette du bras cassé NDA . 

Et pourtant si, le fameux "Onfray" y a toute sa place si ce n'est la première.

Il y a 3 heures, Jensen. a dit :

Et pourtant si, le fameux "Onfray" y a toute sa place si ce n'est la première.

 

 

 

 

 

 

C'est  exactement  comme ça  que j' ai lu cette lettre .

Il y a 3 heures, Jensen. a dit :

Et pourtant si, le fameux "Onfray" y a toute sa place si ce n'est la première.

 

 

 

Onfray fait comme si toute personne n’approuvant pas la démarche de ces militaires était sur la position de Mélenchon et de la FI considérant ces militaires comme putschistes. Ce faisant il pratique le même réductionnisme que ceux qu’il entend dénoncer . C’est un peu triste cette montée aux extrêmes mimétiques .

Onfray in fine condamne dès la première minute tout contradicteur au déshonneur, c’est très con comme démarche non ?

Le 10/05/2021 à 19:15, Anatole1949 a dit :

Le 10/05/2021 à 19:07, PASCOU a dit :

Il a travaillé  à  la SNCF.

Mais où n'a-t-il pas travaillé ?

Tu veux les preuves ou une fois de plus tu fais dans l'ad hominem ?

Il est vrai que toi tu n'as jamais travaillé, tu as laissé faire tes prolétaires!

Si tu savais comme c'est bon.....

Les extrêmes se rejoignent; on l'a même vu en Italie!

il y a 22 minutes, rogmor a dit :

Les extrêmes se rejoignent; on l'a même vu en Italie!

Ump ps devient LREM?

Non, j' y crois pas!

Le 10/05/2021 à 18:44, Anatole1949 a dit :

Oui c'est vrai, il ne faut rien reprocher à Cuba, au Vietnam, au Cambodge durant la période des Khmers rouges régime communiste soutenu par la Chine communiste... pas loin de 2.000.000 de morts !

Quand on voit le niveau de vie des cubains (qui disposent de téléphone portables et d'internet hors prix que récemment et encore le réseau internet est très limité et est censuré...) on comprend les bienfaits de l'évolution communiste !

Au Viêt Nam, même chose, blocage de sites web allant à l'encontre des principes du gouvernement vietnamien, de ceux de partis politiques expatriés et d'organisations internationales des droits de l'Homme, entre autres.

La Russie actuelle est un régime semi libéral mais aussi une semi dictature (pratiquement un président à vie !), on ne peut pas comparer cela aux autres pays européens démocratiques.

Si, la Cambodge et la Chine sous Mao peuvent facilement être comparés aux nazis, aux fascistes italiens, aux colonels grecs et argentins et à toutes les dictatures en Amérique Latine de l'époque . Mais c'était hier, même avant hier et le monde à changé au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué. Par ailleurs, je ne juge pas le niveau de démocratie au nombre de téléphones portables, ces récits relèvent souvent de la légendes urbaine. L'Arabie Saoudite et les émirats du golfe ainsi que la Turquie et beaucoup d'autres bloquent aussi internet.

Actuellement c'est les gouvernements de droite qui posent problème notamment la Russie, la Colombie, le Brésil, Israël, la Turquie, etc..

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Si, la Cambodge et la Chine sous Mao peuvent facilement être comparés aux nazis, aux fascistes italiens, aux colonels grecs et argentins et à toutes les dictatures en Amérique Latine de l'époque . Mais c'était hier, même avant hier et le monde à changé au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué. Par ailleurs, je ne juge pas le niveau de démocratie au nombre de téléphones portables, ces récits relèvent souvent de la légendes urbaine. L'Arabie Saoudite et les émirats du golfe ainsi que la Turquie et beaucoup d'autres bloquent aussi internet.

Actuellement c'est les gouvernements de droite qui posent problème notamment la Russie, la Colombie, le Brésil, Israël, la Turquie, etc..

"Par ailleurs, je ne juge pas le niveau de démocratie au nombre de téléphones portables"

C'est une erreur parce que l'interdiction des téléphones portables et d'internet (encore limités voire censurés aujourd'hui par exemple à Cuba) c'est parce que ces dictatures ne veulent pas que des infos anti-gouvernementales puissent circuler librement et pour ce qui est d'internet,  que le peuple puisse avoir accès aux infos étrangères et puissent voir ce qui se passe ailleurs.

Cela est un manque de démocratie évident !

"Actuellement c'est les gouvernements de droite qui posent problème notamment la Russie, la Colombie, le Brésil, Israël, la Turquie, etc.."

Que le Brésil et la Colombie soient passés à droite (un rien extrême quand même !), d'accord mais dans ces pays la violence est à chaque coin de rue, que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir (voir le Venezuela !).

Au sujet d'Israël, ce pays est menacé depuis 1947, certes les dirigeants de ce pays ne sont pas des colombes de paix qui sont au pouvoir, mais est-ce-que le Hamas islamiste qui ne reconnait toujours pas l'état d'Israël, se sert du peuple de Gaza comme bouclier humain, est poussé dans le dos en étant armé par l'Iran, serait un mouvement pacifique désireux de paix ?

La Turquie a pour dirigeant un illuminé...islamiste !

Vous mentionner les gouvernements de droite (extrême) mais oublier les pays ou mouvements islamistes, comme vous oublier le Venezuela, le Vietnam, Cuba, le Laos, la Corée du Nord, l'Iran, etc...

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Tu veux les preuves ou une fois de plus tu fais dans l'ad hominem ?

Il est vrai que toi tu n'as jamais travaillé, tu as laissé faire tes prolétaires!

Si tu savais comme c'est bon.....

Toujours à côté de la plaque...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

C'est une erreur parce que l'interdiction des téléphones portables et d'internet (encore limités voire censurés aujourd'hui par exemple à Cuba) c'est parce que ces dictatures ne veulent pas que des infos anti-gouvernementales puissent circuler librement et pour ce qui est d'internet,  que le peuple puisse avoir accès aux infos étrangères et puissent voir ce qui se passe ailleurs.

Où avez vous lu que le portable était interdit à Cuba, voire internet ? Comment pensez vous que les touristes téléphonent ou les cubains correspondent avec leurs émigrés aux US ? Effectivement, toutes les dictatures de gauche ou de droite utilisent les mêmes procédés.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Que le Brésil et la Colombie soient passés à droite (un rien extrême quand même !), d'accord mais dans ces pays la violence est à chaque coin de rue, que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir (voir le Venezuela !).

La violence aux Venezuela était lié à un putsch avorté. Le Chili avait subi les mêmes violence à son époque. 

Vous aurez beau dénoncer les horreurs des anciens communistes ( que je ne conteste pas), vous aurez toujours l'équivalent sur l'autre bord, ne vous en déplaise.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Vous mentionner les gouvernements de droite (extrême) mais oublier les pays ou mouvements islamistes, comme vous oublier le Venezuela, le Vietnam, Cuba, le Laos, la Corée du Nord, l'Iran, etc...

Tous les pays musulmans intégristes ont un régime libéral. Comparer le Vietnam, le Laos, Cuba à la Corée du Nord est ridicule. Ces pays sont ouverts, vous pouvez y circuler librement et en toute sécurité, comme je l'ai fait moi même. Je vous conseille d'y voyager, vous serez surpris.

Le 09/05/2021 à 10:57, Anatole1949 a dit :

Auto suffisant, forcément puisque le peuple n'avait pas d'autre choix que d'acheter la camelote soviétique !!!

Par contre les dirigeants et hauts responsables, eux pouvaient se fournir en Occident ou dans les magasins de luxe de Moscou réservés à cette élite...communiste !

L'URSS n'est pas tombé en faillite sans raison !

La Chine crée des entreprises plus que nous, peut-être, mais la raison est que la Chine ne vit que de l'exportation et que son unique client est l'Occident, si un jour celui-ci décide de freiner ses commandes et achats, que se passera-t-il en Chine, est-ce-que le peuple qui a connu une hausse spectaculaire du niveau de vie acceptera de voir celui-ci baisser ?

 

Pas tout le peuple et loin de là...

J'aime la France moi, mais pas aveuglément.  La tendance au classicisme, à être coq, se croire les meilleurs en tout me lourde.

J'ai aimé l’esprit critique, certaines valeurs de liberté et d'ouverture qui y régnait plus qu'en d'autres lieux, mais cela semble en voie de disparition. Je n'ai pas honte d'être Française, mais je n'en suis pas fière non plus.

Si on veut aller dans le mode parano, ce n'est pas la France en particulier qui est menacée et à protéger, c'est tout, la vie, la paix qui l'est.

Bref comme quoi la notion d'aimer est très personnelle pour rester polie.

Ce rassemblement... ne me donnent pas du tout envie, heureusement ils ne représentent qu'une partie des gens qui aiment la France. Là trop de pathologies de l'égo au m² ça va créer une apocalypse.

Il y a 11 heures, Gremlyne a dit :

J'aime la France moi, mais pas aveuglément.  La tendance au classicisme, à être coq, se croire les meilleurs en tout me lourde.

J'ai aimé l’esprit critique, certaines valeurs de liberté et d'ouverture qui y régnait plus qu'en d'autres lieux, mais cela semble en voie de disparition. Je n'ai pas honte d'être Française, mais je n'en suis pas fière non plus.

Si on veut aller dans le mode parano, ce n'est pas la France en particulier qui est menacée et à protéger, c'est tout, la vie, la paix qui l'est.

Bref comme quoi la notion d'aimer est très personnelle pour rester polie.

Ce rassemblement... ne me donnent pas du tout envie, heureusement ils ne représentent qu'une partie des gens qui aiment la France. Là trop de pathologies de l'égo au m² ça va créer une apocalypse.

 

On abdique...

Ces gens ont une conception.de la France , de notre culture, de notre histoire et ils ne se résignent pas à  voir notre pays entrer dans le délitement pour utiliser un mot très  contemporain. 

Chacun adhère ou pas, je sens de la résilience  dans ta réponse mais peut être  est ce juste un autte idéal plus mondialiste.

Rappel du sujet : 

Le 02/05/2021 à 20:41, PASCOU a dit :

Le Pen, Retailleau, Zemmour, Philippot, Onfray, Villiers, Ménard : Dupont-Aignan appelle au rassemblement des “amoureux de la France”

https://www.valeursactuelles.com/politique/le-pen-retailleau-zemmour-philippot-onfray-villiers-menard-dupont-aignan-appelle-au-rassemblement-des-amoureux-de-la-france/

 

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Merci.