il y a 15 minutes, new caravage a dit :

Ha je me disais aussi qu'on avait pas encore parlé des méchants sionistes !!!

Bah à partir du moment où l'on évoque des communaitatistes et des extrémistes, Est-ce si étonnant ? 

Encore une fois, je m'en fous que mon voisin soit juif, musulman ou chrétien. 

Je n'ai pas une "religion de coeur", et à mon sens l'Islam est aussi pourri que ses deux autres homologues : des carcans obscurantistes.

Sauf que c'est mon avis, et qu'il n'a pas à prévaloir sur les croyances de mes concitoyens. 

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai jamais dit qu'Autain n'avait pas tenu des propos que tu viens de poster

Je ne suis ps tout à fait d'accord avec elle, même si je comprends ce qu'elle veut dire dans le fond. 

Bref, il faut replacer aussi le contexte de ces "réunions" : certains les fantasment sans doute comme des groupes de stratégie guerrière pour éradiquer les blancs... Alors que dans la réalité concrète, il s'agit là plupart du temps de groupes de paroles où chacun raconte ses souffrances face à un même phénomène. Comme on a des réunions d'alcooliques anonymes, etc... 

Bref, concrètement, ces réunions attirent en grande majorité des gens racisés de fait. Du coup je préfère les propos d'Audrey Pulvar plus adaptés au final : c'est idiot de parler d'interdiction pour les blancs, mais le but de ces réunions est avant tout que des victimes de racismr, donc racisés, puissent s'exprimer. Et avant tout elle. Après, ça ne me choquerait pas qu'un blanc victime de racisme, puisse lui aussi s'exprimer... Sauf que je pense que les contextes territoriaux où se tiennent ces réunions (qui ne doivent pas non plus attirer des milliers de personnes, ça doit plutôt se compter en dizaine) ne permettent pas forcément d'avoir ce panel. 

D'ailleurs, Clémentine Autain avait ironisé - à juste titre donc- sur une reunion "des femmes élues d'île de France" qu'avait organisée Valérie Pécresse. Du coup, là, n'avoir que des femmes, ça ne dérange pas ? 

Bref, je pense qu'on monte en épingle des choses, qui, sur le fond sont assez anecdotiques. Bien évidemment c'est là le jeu idéologique de la droite et de l'extrême-droite. Il y a, je le reconnais cependant, aussi un problème avec l'Unef lorsqu'elle organise ces réunions dans ces termes, car on a là une derive communautariste. 

Mais je peux aussi comprendre Autain qui est sur le terrain, et qui comme elle le dit connaît déjà ce type de "réunions" (Elle parle aussi de moment) qui servent à libérer la parole, mais qui pense et milité pour que ces combats prennent ensuite la forme de structures ouvertes et universelles. 

Bref, on peut s'arrêter sur le couvercle, ou essayer de regarder davantage le fond et la réalité. 

Le fond et la réalité c'est d'encourager certains à être de sempiternelles victimes...

Faire en sorte quelles restent au fond du trou puisque c'est le fond de commerce d'une Pulvar racisée...et pas que d'elle!

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Le fond et la réalité c'est d'encourager certains à être de sempiternelles victimes...

Ah oui, c'est vrai, les victimes ça n'existe pas 
Je pense que les gens qui se rendent à ces réunions sont de réelles victimes, qui le vivent réellement mal ou qui ont vécu des traumatismes.
Pas juste des gens qui se complaisent.
 

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Faire en sorte quelles restent au fond du trou puisque c'est le fond de commerce d'une Pulvar racisée...et pas que d'elle!

Comme c'est gratuit d'affirmer cela !
Pulvar était journaliste. Elle a choisi de s'engager en politique, je ne pense pas qu'il s'agisse là d'un fond de commerce, comme tu le penses.

Quant à Autain, je pense que si c'était le carriérisme le sujet, elle ne serait pas depuis des années dans la gauche radicale.

A un moment donné, il faut également accepter que des gens ont de réelles convictions et que c'est ce qui les motivent, même si ces convictions ne sont pas les votres.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

En quoi une haine des Français ? 

S'opposer à l'antisémitisme et à l'islamophoboe, c'est "haïr les Français".

Mais c'est quoi cette connerie ??? 

 

Et pourquoi devoir défendre une religion ? 

La France est un État laïque bordel !! 

Tu confond préserver les droits des citoyens à avoir une croyance avec promouvoir ou reconnaître une religion.

 

Je suis athée, je ne suis pas là pour défendre une quelconque religion, pas plus la religion catholique qu'une autre. 

Mais je suis républicain et démocrate, je ne veux pas que mes concitoyens soient discriminés, insultés ou maltraités par rapport aux autres du fait de leur croyances, qu'ils soient juifs, musulmans ou chrétiens. Non pas que je porte leurs croyances, loin de là, mais juste que ce sont les valeurs de notre République et le respect de droits humains élémentaires. 

A vrai dire, je suis toujours halluciné qu'il faille expliquer cela, que les gens n'arrivent plus à comprendre une nuance des plus élémentaires ! 

 

Déjà mélange pas l'antisémitisme et l'islamophobie. Ça n'a rien à voir, d'autant plus que tes potes islamistes sont les plus ardents antisémites.

Ensuite, tu te déclares laïc (j'ai des gros doutes) mais tu passes surtout ton temps à défendre une certaine religion. Personnellement, j'éprouve déjà peu de respect pour ma propre religion, alors tu t'imagines bien que les autres j'en ai rien à foutre, dont une en particulier qui s'est fait une spécialité de faire ch... le monde. Si tu es vraiment laïc, fous nous la paix avec la religion, l'islamophobie et toutes ces conneries. Ou sinon, va divaguer sur un forum islamique, au moins tu seras chez toi.

Audrey Pulvar se raccroche aux branches et ne sait plus comment faire pour se rattraper...... elle est juste pathétique, mignonnette mais pathétique....

"Par un spectaculaire retournement, là où je refusais le principe de réunions totalement fermées – j’ai dit mon opposition aux réunions 'interdites à' –, là où j’invitais simplement à écouter sans l’interrompre, la parole de victimes, qui doivent pouvoir être les premières à s’exprimer, la droite et l’extrême droite, complaisamment relayées, ont fait croire et répété à l’envi, que je voulais empêcher la parole", déclare-t-elle.

Mais bien sûr et la marmotte !!!! c'est un copier/coller d'un lien de Pheldwyn.....

@Pheldwyn

il y a 35 minutes, Beltégeuse a dit :

Audrey Pulvar se raccroche aux branches et ne sait plus comment faire pour se rattraper...... elle est juste pathétique, mignonnette mais pathétique....

"Par un spectaculaire retournement, là où je refusais le principe de réunions totalement fermées – j’ai dit mon opposition aux réunions 'interdites à' –, là où j’invitais simplement à écouter sans l’interrompre, la parole de victimes, qui doivent pouvoir être les premières à s’exprimer, la droite et l’extrême droite, complaisamment relayées, ont fait croire et répété à l’envi, que je voulais empêcher la parole", déclare-t-elle.

Mais bien sûr et la marmotte !!!! c'est un copier/coller d'un lien de Pheldwyn.....

@Pheldwyn

Bah non, elle ne se rattrape pas aux branches. Si tu écoutes l'interview d'où ont été extraits ses propos d'origine, tu t'en rendrais compte (enfin, si tu es de bonne foi). 

Après tout, on a deux choix : vouloir à tout prix croire ce que l'on veut penser en se focalisant sur des propos peut-être maladroits, mais montés en épingle et déformés, parce que ça nous arrange ou nous conforte.... Ou bien essayer de comprendre ce que pensait et voulait réellement dire la personne en question. 

Chacun son choix. 

Et je te remercie au passage d'appuyer Gouderien qui me traîte ouvertement d'Islamiste. C'est également ce que tu penses ? 

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Déjà mélange pas l'antisémitisme et l'islamophobie. Ça n'a rien à voir, d'autant plus que tes potes islamistes sont les plus ardents antisémites.

En quoi ça n'a rien à voir ?

Il s'agit bien de stigmatiser quelqu'un selon sa religion ? Et le discriminer pour ça. 

Tu m'expliques pourquoi haïr les juifs n'aurait rien à voir avec haïr les musulmans ?? Ce serait intéressant je pense. 

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Ensuite, tu te déclares laïc (j'ai des gros doutes)

Je ne vois pas ce qui te permet d'avoir des doutes. 

Enfin si, j'imagine : je soutiens les idées de la LFI, et comme dans ta tête la LFI n'est pas laïc, je ne peux pas l'être. 

Il y a juste une possibilité : queque tu te four vois totalement dans des à prioris. 

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

mais tu passes surtout ton temps à défendre une certaine religion.

Comment ça JE passe mon temps à défendre une certaine religion ? 

Tu peux me citer les nombreux sujets ou post (qui seraient donc majoritaires) où je défendrait l'Islam ? 

Déjà, trouves en juste un seul où je défends l'Islam ??

La encore, tu énonces n'importe quoi !! 

La quasi majorité de mes interventions sur ce Forum sur les questions religieuses concernent mon incroyance et mon athéisme. 

Encore une fois, les religions ne sont pas mon truc, et l'Islam pas plus que les autres. 

Bref,  ton propos repose sur quoi au juste ??

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Si tu es vraiment laïc, fous nous la paix avec la religion, l'islamophobie et toutes ces conneries.

Euh... Tu mets aussi l'antisémitisme dans "toutes ces conneries" ?

Ensuite je ne vois pas en quoi l'islamophobie serait une connerie. 

Il s'agit de stigmatiser, rejeter un individu, lui attribuer des comportements ou des pensées, sur le seul fait qu'il est musulman.

C'est tout autant infâme que de stigmatiser ou discriminer un individu sur le seul qu'il est juif. 

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Ou sinon, va divaguer sur un forum islamique, au moins tu seras chez toi.

Mais je suis autant le bienvenu ici que toi. 

Que veux tu que j'aille raconter à des connards d'islamistes ? 

Est-ce que je t'enjoins de rejoindre un forum d'extrême-droite où tu serais sans doute davantage à ton aise ? 

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah non, elle ne se rattrape pas aux branches. Si tu écoutes l'interview d'où ont été extraits ses propos d'origine, tu t'en rendrais compte (enfin, si tu es de bonne foi). 

Après tout, on a deux choix : vouloir à tout prix croire ce que l'on veut penser en se focalisant sur des propos peut-être maladroits, mais montés en épingle et déformés, parce que ça nous arrange ou nous conforte.... Ou bien essayer de comprendre ce que pensait et voulait réellement dire la personne en question. 

Chacun son choix. 

 

Et je te remercie au passage d'appuyer Gouderien qui me traîte ouvertement d'Islamiste. C'est également ce que tu penses ? 

Bonjour Phel, je réécouterai la vidéo de Audrey Pulvar......

Non Gouderien ne te traite pas d'islamiste (vais pas remonter les posts hein), ça n'est pas le style de Goude.....

Mais tu reconnaitras que quand Mélanchon a défilé bras dessus, bras dessous avec les frères islamistes, ça n'était pas du meilleur gout......

Non, je ne pense pas moi non plus que tu sois un islamistes......

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ah oui, c'est vrai, les victimes ça n'existe pas 
Je pense que les gens qui se rendent à ces réunions sont de réelles victimes, qui le vivent réellement mal ou qui ont vécu des traumatismes.
Pas juste des gens qui se complaisent.
 

Comme c'est gratuit d'affirmer cela !
Pulvar était journaliste. Elle a choisi de s'engager en politique, je ne pense pas qu'il s'agisse là d'un fond de commerce, comme tu le penses.

Quant à Autain, je pense que si c'était le carriérisme le sujet, elle ne serait pas depuis des années dans la gauche radicale.

A un moment donné, il faut également accepter que des gens ont de réelles convictions et que c'est ce qui les motivent, même si ces convictions ne sont pas les votres.

C'est dans les deux sens...commencez par accepter vous même que des politiques de votre bord puissent avoir les mêmes idéaux politiciens que ceux des autres...

Et que les politiques qui ne vous agréent pas puissent avoir des idéaux autres que politiciens...

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Lamentable cette politique de bas étage qu'elle nous fait

En plus, elle tacle le PS, mais en l'occurrence c'est EELV qui mène l'union. 

Elle tacle le PS car elle pense à la frange non compatible LFI 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle tacle le PS car elle pense à la frange non compatible LFI 

https://www.ouest-france.fr/elections/departementales/elections-departementales-sarthe-pourquoi-les-candidats-uni-e-s-refusent-de-se-desister-3dd4e9d0-d2a0-11eb-b287-e5b3d464e856

Au Mans les gauches vont se coller la pâtée si ça continue...

Je sens qu'on va bien rigoler dimanche...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

https://www.ouest-france.fr/elections/departementales/elections-departementales-sarthe-pourquoi-les-candidats-uni-e-s-refusent-de-se-desister-3dd4e9d0-d2a0-11eb-b287-e5b3d464e856

Au Mans les gauches vont se coller la pâtée si ça continue...

Je sens qu'on va bien rigoler dimanche...

Le Mans c'est Pays de Loire ?

A égalité ... droite et gauches alliées

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

En quoi ça n'a rien à voir ?

Il s'agit bien de stigmatiser quelqu'un selon sa religion ? Et le discriminer pour ça. 

Tu m'expliques pourquoi haïr les juifs n'aurait rien à voir avec haïr les musulmans ?? Ce serait intéressant je pense. 

 

Je ne vois pas ce qui te permet d'avoir des doutes. 

Enfin si, j'imagine : je soutiens les idées de la LFI, et comme dans ta tête la LFI n'est pas laïc, je ne peux pas l'être. 

Il y a juste une possibilité : queque tu te four vois totalement dans des à prioris. 

 

Comment ça JE passe mon temps à défendre une certaine religion ? 

Tu peux me citer les nombreux sujets ou post (qui seraient donc majoritaires) où je défendrait l'Islam ? 

Déjà, trouves en juste un seul où je défends l'Islam ??

La encore, tu énonces n'importe quoi !! 

La quasi majorité de mes interventions sur ce Forum sur les questions religieuses concernent mon incroyance et mon athéisme. 

Encore une fois, les religions ne sont pas mon truc, et l'Islam pas plus que les autres. 

Bref,  ton propos repose sur quoi au juste ??

Euh... Tu mets aussi l'antisémitisme dans "toutes ces conneries" ?

Ensuite je ne vois pas en quoi l'islamophobie serait une connerie. 

Il s'agit de stigmatiser, rejeter un individu, lui attribuer des comportements ou des pensées, sur le seul fait qu'il est musulman.

C'est tout autant infâme que de stigmatiser ou discriminer un individu sur le seul qu'il est juif. 

 

Mais je suis autant le bienvenu ici que toi. 

Que veux tu que j'aille raconter à des connards d'islamistes ? 

Est-ce que je t'enjoins de rejoindre un forum d'extrême-droite où tu serais sans doute davantage à ton aise ? 

Tu me gonfles. Allez, ignoré.

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Le Mans c'est Pays de Loire ?

A égalité ... droite et gauches alliées

https://www.francebleu.fr/infos/politique/elections-regionales-en-pays-de-la-loire-matthieu-orphelin-et-guillaume-garot-font-alliance-pour-le-1624221477

Mais pas d'alliance avec la LFI...

Morançais a très bonne presse auprès du public sarthois...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Mais pas d'alliance avec la LFI...

Morançais a très bonne presse auprès du public sarthois...

Ils n'ont pas besoin de  LFI ... A vrai dire je m'en fout que la gauche ou la droite gagne c'est pas chez moi .... (l'essentiel c'est qu'il fasse correctement le job) ...

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Non Gouderien ne te traite pas d'islamiste (vais pas remonter les posts hein), ça n'est pas le style de Goude.....

Pas besoin de remonter les posts, c'est dans celui que tu as liké :
Ou sinon, va divaguer sur un forum islamique, au moins tu seras chez toi.

Je serais donc chez moi parmi les islamistes.
C'est plus ça le style de Goude ? 
 

Citation

Mais tu reconnaitras que quand Mélanchon a défilé bras dessus, bras dessous avec les frères islamistes, ça n'était pas du meilleur gout......

Déjà, non, il n'a pas défilé bras dessus, bras dessous.
Ensuite, il n'y avait pas que la France Insoumise, il y a avait aussi des socialistes, des EELV.

Et l'appel à cette manifestation émanait de plusieurs personnalités et/ou collectifs, certes le CCIF, mais également le NPA.

Avec des slogans ma foi tout à fait admissibles :
« Oui à la critique de la religion, non à la haine du croyant », « stop à l'islamophobie », « vivre ensemble, c'est urgent », etc ...

Bref, oui, il y avait quelques individus ou groupes qui étaient bien plus équivoque.
Mais on peut comprendre la nécessité d'une telle manifestation dans le contexte de l'époque, ou plusieurs actes islamophobes avaient fait l'actualité.

Au final : on peut regretter cette manifestation équivoque, je peux comprendre qu'il y ait débat. 
Reste que les mots d'ordre de cette manifestation, son message, ce n'était pas une ode aux islamistes, mais bien à une contestation envers le racismes envers les musulmans.

Et surtout, partir de cela pour affirmer que tous les participants, à commencer par la LFI, seraient de fait islamistes suite à leur participation à cette manifestation, sérieusement, n'est-ce pas un peu n'importe quoi ??

Citation

Non, je ne pense pas moi non plus que tu sois un islamistes......

Bah j'espère bien 

Mais pourquoi aller dans le sens de Gouderien qui se fait ce film là ?

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

Tu me gonfles. Allez, ignoré.

Ignoré simplement parce que j'apporte des arguments et pose des questions ?

Troublant.

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle tacle le PS car elle pense à la frange non compatible LFI 

Merci, mais j'avais bien compris l'anathème démago.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Pas besoin de remonter les posts, c'est dans celui que tu as liké :
Ou sinon, va divaguer sur un forum islamique, au moins tu seras chez toi.

Je serais donc chez moi parmi les islamistes.
C'est plus ça le style de Goude ? 
 

Déjà, non, il n'a pas défilé bras dessus, bras dessous.
Ensuite, il n'y avait pas que la France Insoumise, il y a avait aussi des socialistes, des EELV.

Et l'appel à cette manifestation émanait de plusieurs personnalités et/ou collectifs, certes le CCIF, mais également le NPA.

Avec des slogans ma foi tout à fait admissibles :
« Oui à la critique de la religion, non à la haine du croyant », « stop à l'islamophobie », « vivre ensemble, c'est urgent », etc ...

Bref, oui, il y avait quelques individus ou groupes qui étaient bien plus équivoque.
Mais on peut comprendre la nécessité d'une telle manifestation dans le contexte de l'époque, ou plusieurs actes islamophobes avaient fait l'actualité.

Au final : on peut regretter cette manifestation équivoque, je peux comprendre qu'il y ait débat. 
Reste que les mots d'ordre de cette manifestation, son message, ce n'était pas une ode aux islamistes, mais bien à une contestation envers le racismes envers les musulmans.

 

Et surtout, partir de cela pour affirmer que tous les participants, à commencer par la LFI, seraient de fait islamistes suite à leur participation à cette manifestation, sérieusement, n'est-ce pas un peu n'importe quoi ??

 

Bah j'espère bien 

Mais pourquoi aller dans le sens de Gouderien qui se fait ce film là ?

 

Ignoré simplement parce que j'apportes des arguments et pose des questions ?

Troublant.

Bon, calmez-vous les garçons......

@Gouderien

il y a 7 minutes, Beltégeuse a dit :

Bon, calmez-vous les garçons......

@Gouderien

Je suis calme (comme disait Tom Cruise dans "Mission impossible", tu ne m'as jamais vu en colère). Mais je ne supporte pas ces pseudos "laïcs" "de gauche" qui viennent faire ici de la propagande pour la religion que l'on sait, et en plus nous accuser de racisme. J'ai horreur des traîtres et des menteurs.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Ils n'ont pas besoin de  LFI ... A vrai dire je m'en fout que la gauche ou la droite gagne c'est pas chez moi .... (l'essentiel c'est qu'il fasse correctement le job) ...

Ceux-là s'en moque un peu de faire le job, ils se sont alliés uniquement pour battre Morançais et éjecter la droite!

S'ils sont élus, tiendront pas longtemps ensemble...en plus un mot d'ordre a été donné, vu en passant mais me souviens plus de qui, de ne pas voter pour ceux qui feraient alliance avec la LFI...le pourquoi ils voulaient les deux que le représentant de la LFI se désiste...ça en dit long sur les amours...