Le polémiste Éric Zemmour accusé d'agression sexuelle par la socialiste Gaëlle Lenfant.

il y a 41 minutes, Garlaban a dit :

Avoir été condamné par cette même justice française qui affiche sur le "mur des cons" le nom du père d'une des victimes d'un multi-récidiviste ou qui trouve dans ses arcanes les ressources pourne pas juger le tortionnaire de Sarah Halimi, n'a rien d'infamant encore moins de disqualifiant.

Je dirai même qu'il sort des clous.

tu justifies tout sans souci avec des arguments déniant le droit à al justice de juger les propos de quelqu'un ? non bravo en terme de mauvaise foi tu es juste au top

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Il n'y a pas de quoi en faire tout un fromage non plus !

Pour DSK il y a eu l'affaire du Sofitel et celle des partouzes de dédé la saumure, pour Nicolas Hulot des viols supposés, pour Cohn Bendit des postures pédophiles équivoques, pour Griveau la branlette suprême  ... et pour Zemmour  rien trouvé d'autre qu'un.. "baiser volé" !!!! c'est une blague !!

A ce rythme, les prochains se feront dézinguer pour caresse sur la joue ou compliment sur la robe !

Je suis fatiguée de ces amalgames stériles (Griveau n'a agressé personne à part sa propre dignité il me semble) et on ne parle pas ici d'un "compliment sur une robe". Encore une fois, je ne me prononce pas sur le fond de cette affaire parce que je n'en sais strictement rien. Mais je réagis devant toujours les mêmes discours "oh la la on va pas en faire un fromage "

Disons que tu es hétéro, qu'un mec (parce qu'une blonde à forte poitrine ce serait trop facile) que tu viens de croiser dans une réunion professionnelle te dise, que ton pantalon te fais un joli cul,  te mette la main au paquet entre deux dossiers et essaie de te fourrer sa langue dans la bouche... Mais c'est dégueulasse, c'est déplacé. Et ce n'est certainement pas une question de puritanisme!

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Arrête de colporter n'importe quoi !

Ce puritanisme ambiant est à géométrie variable et poursuit d'autre but puisque dans le même temps certains agresseurs de femmes violents comme Joe Star sont starifiés par le système... Tiens comme cela est étrange, le cause des femmes aurait ses bons et ses mauvais génies ?

mais arrête de prendre des contre exemples pour justifier l'acte supposé de Zemmour ! 

que ce soit clair, aucun acte d'agression sexuel du baiser volé au viol n'est acceptable point final ! 

tu peux prendre n'importe quel exemple, cela ne justifiera en rien le droit pris par un connard de vouloir forcer un baiser...mais franchement arrête un peu

à l’instant, Beebee a dit :

Je suis fatiguée de ces amalgames stériles (Griveau n'a agressé personne à part sa propre dignité il me semble) et on ne parle pas ici d'un "compliment sur une robe". Encore une fois, je ne me prononce pas sur le fond de cette affaire parce que je n'en sais strictement rien. Mais je réagis devant toujours les mêmes discours "oh la la on va pas en faire un fromage "

Disons que tu es hétéro, qu'un mec (parce qu'une blonde à forte poitrine ce serait trop facile) que tu viens de croiser dans une réunion professionnelle te dise, que ton pantalon te fais un joli cul,  te mette la main au paquet entre deux dossiers et essaie de te fourrer sa langue dans la bouche... Mais c'est dégueulasse, c'est déplacé. Et ce n'est certainement pas une question de puritanisme!

 

laisse tomber il est complètement out ce forumeur...laisse pisser c'est une catastrophe totale et pour lui si un mec veut se taper une femme non consentante c'est limite que la femme le cherche quand même un peu tu comprends  

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Il s'en est avéré combien de celle qui ont inventé ce genre d'affaire ? très peux tu dira, mais il y en a eu et il y en aura encore de celle qui en invente quelque fois parce que elle ont été évincées par la personne désigné  et je te suggère de lire ça au lieu de me balancer des titres  de type offusqué ce qui franchement me prête à en rire 

https://www.neonmag.fr/pourquoi-il-faut-cesser-de-mettre-en-doute-la-parole-des-victimes-de-violences-sexuelles-514831.html

L'article n'a rien de révolutionnaire mais il expose bien la "problématique". En revanche je pose la question : est-ce qu'on met aussi systématiquement en doute la parole des victimes d'agressions autres que sexuelles? Attention, il y aura enquête évidemment mais j'aimerais juste que ceux qui ont le réflexe de se demander à chaque fois si la victime d'un viol n'inventerait pas les faits, pourquoi ils ne le font pas pour d'autres crimes ou délits. C'est juste une remarque.

il y a 18 minutes, Beebee a dit :

Je suis fatiguée de ces amalgames stériles (Griveau n'a agressé personne à part sa propre dignité il me semble) et on ne parle pas ici d'un "compliment sur une robe". Encore une fois, je ne me prononce pas sur le fond de cette affaire parce que je n'en sais strictement rien. Mais je réagis devant toujours les mêmes discours "oh la la on va pas en faire un fromage "

Disons que tu es hétéro, qu'un mec (parce qu'une blonde à forte poitrine ce serait trop facile) que tu viens de croiser dans une réunion professionnelle te dise, que ton pantalon te fais un joli cul,  te mette la main au paquet entre deux dossiers et essaie de te fourrer sa langue dans la bouche... Mais c'est dégueulasse, c'est déplacé. Et ce n'est certainement pas une question de puritanisme!

 

donc tu te prononces clairement sur cette "affaire".... pour toi Zemmour l'héréro  l'a brutalisé, lui a "fourré sa langue" de force, tenu des propos déplacés ...

Tu es dans le mille dans le puritanisme à géométrie variable du nouveau féminisme made in USA

il y a 57 minutes, January a dit :

Ah quand même.. 

Je vais me répéter mais, ils n'ont absolument pas besoin de ça pour dégommer Zemmour. Ton idée fixe est erronée à mon avis. Il reste une chose peut être : oui, il y a longtemps, il s'est mal comporté avec une nana. OH ! What ? Ah mais c'est à peu près 80% des hommes de sa génération ça non ? 

Rasoir d'Ockham. On peut aussi faire ça. A la place d'un fromage. Personne n'en fait un fromage, on discute, on n'est pas allé chercher la CEDH non plus.. 

Là nous somme d'accord, on avance. Pour les hommes de sa génération entreprendre, faire le job était dans la norme. Sans doute ce baiser volé sur le moment était une erreur d'interprétation de sa part mais si les choses en sont restées là, pas de quoi en faire non plus le nouveau prédateur mettant en péril les rues de son quartier.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

pas de quoi en faire non plus le nouveau prédateur mettant en péril les rues de son quartier.

Ca non. 

Mais minimiser l'éventuelle souffrance de la victime, mettre immédiatement sa parole en doute, voire l'insulter grossièrement (tu n'es pas concerné par ce dernier point) c'est pas propre non plus. 

La nuance est toujours le problème dans ces sujets. Lorsqu'il est question d'un politique ou autre personnage public et que la préférence personnelle vient prendre le pas sur le raisonnement, certains peuvent quand même devenir assez puants. 

Il y a 10 heures, Mórrígan a dit :

Personne n’en sait rien, mis à part les intéressé(e)s. 

L’alcool ne dédouane en rien (si jamais il a été sous l’empire de l’alcool). On aura beau lui chercher toutes les excuses possibles, s’il a agressé sexuellement ce n’est ni plus ni moins qu’un délinquant sexuel. Mais, bonnes nouvelles 1/ cela risque d’être difficile à prouver 2/ les peines sont légères 3/ ça n’empêchera pas du tout son fan club de voter pour lui si jamais il se présente. 

Donc, vous n’êtes pas féministe « du début ». Certain(e) datent le féminisme aux alentours de 1860, il y a toujours eu des femmes très concernées par leurs droits (avant Lucie Baud, il y a eu Olympe de Gouge, George Sand etc...). Il est fréquent que des libertaires s’autoproclament pionnières, tout comme elles auraient un tantinet tendance à dénigrer les féministes d’aujourd’hui (comme si elles constituaient un bon gros bloc de marbre). C’est vraiment navrant, exempt de sororité, de bienveillance. 

Considérer qu’une femme qui révèle avoir été agressée sexuellement est une fabulatrice, systématiquement, est aussi une idée rétrograde. Considérer que la société est devenue si puritaine que l’on condamne les hommes pour un sourire ou un regard, c’en est encore une autre. 

 non l'alcool ne dédouane en rien, ça peut être une explication, pas une excuse.

 Bon de toute manière pour l'instant personne ne sait rien réellement,  donc wait and see.

Heu pour le reste, je peux en parler, croyez moi, et je n'étais pas du bon coté.

Mais tous les excès en tout sont mauvais,  et faux surtout. IL ne faut pas retourner les choses avec que du blanc d'un coté, et du noir de l'autre. Après RIEN ne justifie qu'une femme se fasse violer ou agresser, JAMAIS  fut elle à poils  devant son agresseur.

C'est avant tout une question d'éducation. Il y a aussi ceux imperméables à l'éducation et sont des " malades" ce qui n'excuse pas non plus.

La machisme est encore très présent et même de retour avec une dégradation de la place des femmes dans la société.

Il y a 8 heures, goods a dit :

Si l'affaire n'est pas médiatisée , la victime aura peu de chance d'obtenir gain de cause .

La plupart des victimes développe comme tu le dis un traumatisme qui les empêche d'agir sur le coup ou d'en parler et cela peut perdurer des années après les faits.

 

 le paradoxe est que c'est la victime qui a honte, et qui pense qu'elle a fait quelque chose pour provoquer l'agression. Souvent ça les bloque et la suite " médicale" est une épreuve  supplémentaire.

A moins que l'agresseur ne soit pris sur le fait,  c'est toujours la parole de la victime contre celle de l'agresseur.

Il faut bien voir que l'enquête réactive le trauma en permanence pour la victime.

Les gens ne se rendent peut être pas compte du vécu d'un tel  déni de soi. Ca va jusqu"au suicide pour celles qui n'arrivent pas à se rebâtir. Les plus fortes, ou celles qui seront bien accompagnées iront porter plainte et jusqu'au bout de la démarche.

 Actuellement l'agresseur risque 15 ans max, regardez les condamnations réelles, quand ils sont condamnés ! 5 ans ... et ils sortent au bout de 2 ans et demi.

il y a 6 minutes, January a dit :

Ca non. 

Mais minimiser l'éventuelle souffrance de la victime, mettre immédiatement sa parole en doute, voire l'insulter grossièrement (tu n'es pas concerné par ce dernier point) c'est pas propre non plus. 

La nuance est toujours le problème dans ces sujets. Lorsqu'il est question d'un politique ou autre personnage public et que la préférence personnelle vient prendre le pas sur le raisonnement, certains peuvent quand même devenir assez puants. 

et l'inverse aussi par un systématisme absolu qui fait de tous des violeurs patentés.

@La Denise Restons sur l'affaire qui nous occupe. Un baiser forcé. 

Je souligne au passage que le contenu Facebook qui apparaissait dans les articles de presse a été "retiré". 

il y a 29 minutes, Garlaban a dit :

donc tu te prononces clairement sur cette "affaire".... pour toi Zemmour l'héréro  l'a brutalisé, lui a "fourré sa langue" de force, tenu des propos déplacés ...

Tu es dans le mille dans le puritanisme à géométrie variable du nouveau féminisme made in USA

 

toi tu es dans le mille de ceux qui veulent minimiser l'acte supposé de Zemmour : pour toi donc ce n'est pas bien grave de forcer une femme à avoir un baiser?

Bof.... faut arrêter, hein.... un baiser volé c'est pas la mort non plus. Pas plus qu'une petite main au cul amicale. Que dire des propos salaces.... sérieusement c'est juste de l'humour la plupart du temps. Et puis des réflexions sexistes ou de nature sexuelle, cela n'a jamais tué personne, faut se détendre. Une nana qui se fait sauter alors qu'elle en a pas trop envie.... bon ok c'est pas cool.... mais bon c'est juste 5 minutes maximum de désagréable sur toute une vie.... c'est que dalle. Idem pour les mômes abusés.... si ils sont tout petits.... ils peuvent oublier aussi. Cela ne résume pas toutes leurs vies... ce serait con de se focaliser sur un truc qui n'a peut être duré que quelques jours, quelques semaines ou quelques mois.

Ouais Zemmour, même si il a embrassé cette nana sans son consentement, c'est pas bien grave. Il l'a pas violé non plus. C'est pas très important tout ça. Et puis.... si on creuse bien.... je suis certain qu'on découvrira qu'elle l'a peut-être un peu cherché.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

et l'inverse aussi par un systématisme absolu qui fait de tous des violeurs patentés.

non du tout personnellement on ne m'a jamais accusé de viol...ah mais oui mais jamais je n'ai forcé une femme à vouloir avoir un rapport quel qu'il soit...

il y a 1 minute, jul77 a dit :

Bof.... faut arrêter, hein.... un baiser volé c'est pas la mort non plus. Pas plus qu'une petite main au cul amicale. Que dire des propos salaces.... sérieusement c'est juste de l'humour la plupart du temps. Et puis des réflexions sexistes ou de nature sexuelle, cela n'a jamais tué personne, faut se détendre. Une nana qui se fait sauter alors qu'elle en a pas trop envie.... bon ok c'est pas cool.... mais bon c'est juste 5 minutes maximum de désagréable sur toute une vie.... c'est que dalle. Idem pour les mômes abusés.... si ils sont tout petits.... ils peuvent oublier aussi. Cela ne résume pas toutes leurs vies... ce serait con de se focaliser sur un truc qui n'a peut être duré que quelques jours, quelques semaines ou quelques mois.

Ouais Zemmour, même si il a embrassé cette nana sans son consentement, c'est pas bien grave. Il l'a pas violé non plus. C'est pas très important tout ça. Et puis.... si on creuse bien.... je suis certain qu'on découvrira qu'elle l'a peut-être un peu cherché.

tu résumes totalement les propos de certains ici

Cela reste bien un sketch mais parfois la caricature ne se rapproche t-elle pas de la réalité?

Je ne suis pas là pour défendre ou accuser Zemmour mais prenons un petit peu de hauteur:

A la lecture de l'article il s'agit d'un baiser volé et non pas d'une main dans le culotte comme j'ai pu le lire ici ou là.

La femme en question était majeure et participait aux universités d'été du PS en présence privée de quelques sommités ( Mélenchon, Bartolone....)

Donc quelqu'un en principe d'équilibré d'intelligent ayant les pieds sur terre. D'ailleurs aujourd'hui elle est conseillère municipale donc pas trop handicapée mentale je suppose.

Alors pourquoi met elle 15 ans pour réagir en voyant une affiche de Zemmour qui est archi médiatisé et qu'elle ne peut pas l'ignorer ? Y aurait il un rapport avec son éventuelle participation aux présidentielles ? Je n'ose y croire !!!

Maintenant j'aimerai faire un petit sondage réservé uniquement aux filles.

Un homme vous embrasse de force. QUE FAITES VOUS.

A: Vous laissez faire en espérant passer une bonne soirée

B: Vous le repoussez discrètement sans faire de scandale

C: Vous lui claquez une paire de gifles en faisant un scandale

D: Vous courrez à la gendarmerie porter plainte

E: Vous attendez 15 ans que cet homme deviennent célèbre pour essayer de faire parler de vous.

Pour moi la réponse est C sans aucune discussion.

il y a 23 minutes, Garlaban a dit :

Là nous somme d'accord, on avance. Pour les hommes de sa génération entreprendre, faire le job était dans la norme. Sans doute ce baiser volé sur le moment était une erreur d'interprétation de sa part mais si les choses en sont restées là, pas de quoi en faire non plus le nouveau prédateur mettant en péril les rues de son quartier.

totalement en désaccord, une erreur d'interprétation, juste cela ou l'idée qu'on peut tout se permettre au détriment du respect de la personne ?

si tu dis que c'est une erreur d'interprétation tu insinues clairement que la victime a envoyé des signaux... donc encore une fois c'est la victime qui doit revoir son attitude

cela commence par un baiser forcé puis ensuite des caresses forcées etc etc...donc je ne suis pas du tout d'accord

il y a 2 minutes, Iza a dit :

...

honteux.... honteux de t'estimer en droit de juger une victime sur ce qu'elle aurait du faire ou pas.

et la nana violée qui ne crie pas, t'as un petit commentaire de merde à en faire ?

Ici on est dans le cas d'un viol, ok. Et le type a un couteau sous la gorge, ok. Mais le mécanisme, c'est exactement le même. 

il y a une heure, Garlaban a dit :

certains agresseurs de femmes violents comme Joe Star sont starifiés par le système..

Ou comme Zemmour dans ce sujet.