Les grandes gueules

il y a 36 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Bah, y a toujours eu des cancans, des ragots, des batailles de cloche merle, des corbeaux, des matamores de quartier, des vendettas, du harcèlement...

Ce ne sont pas les réseaux sociaux qui font les gens, mais les gens qui font les réseaux sociaux.

Les réseaux sociaux nous rendent d'autant plus coutumiers du fait.

Ces technologies font que nous multiplions les interactions non désirées et que le pouvoir de nuisance et de harcèlement est décuplé. Il suffit de voir @Géo qui se sent complètement galvanisé (et qui a l'impression qu'il me casse mais est surtout ridicule). Ou @Ines Presso qui passe son temps à intervenir pour baver sur les autres. Et ce sont deux cas parmi énormément d'autres !

Bonne après-midi @Quasi-Modo ! 

il y a 1 minute, Géo a dit :

Bonne après-midi @Quasi-Modo ! 

Tu t'es trompé, ce n'est pas 1er de la classe, c'est dominateur la bonne expression 

Il y a aussi d'autres personnes qui ont à coeur que chacun ait droit à la parole et soit respecté dans ses intérêts et sa sensibilité. Ceux-là sont de vrais démocrates, mais sont rarissimes parce que nous ne leur faisons pas la part belle.

Le monde actuel c'est celui de la volonté de puissance : partout tout le temps déployer au maximum possible son potentiel pour s'étaler et prendre le plus de place que faire se peut.

Cela fait écho à l'expansivité naturelle de l'enfant, tendance naturelle à explorer son environnement et partir dans toutes les directions imaginables pour tester les limites. Certains adultes gardent cette caractéristique, en particulier lorsqu'ils n'ont pas réussi à créer une personnalité suffisamment stable.

Les personnes structurées et épanouies n'ont pas besoin de tester constamment les autres et leurs limites parce qu'elles sont au clair avec leur identité et leurs limites, ce qu'elles acceptent ou pas, etc. mais les expansifs auront besoin de se heurter au mur des valeurs de l'autre pour se mettre des freins.

il y a une heure, Géo a dit :

La musique des grandes gueules n'est pas mal non plus :

Tout à fait, cette musique évoque un western, ce qui en était un quelque part ! 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Il y a aussi d'autres personnes qui ont à coeur que chacun ait droit à la parole et soit respecté dans ses intérêts et sa sensibilité. Ceux-là sont de vrais démocrates, mais sont rarissimes parce que nous ne leur faisons pas la part belle.

Le monde actuel c'est celui de la volonté de puissance : partout tout le temps déployer au maximum possible son potentiel pour s'étaler et prendre le plus de place que faire se peut.

Cela fait écho à l'expansivité naturelle de l'enfant, tendance naturelle à explorer son environnement et partir dans toutes les directions imaginables pour tester les limites. Certains adultes gardent cette caractéristique, en particulier lorsqu'ils n'ont pas réussi à créer une personnalité suffisamment stable.

Les personnes structurées et épanouies n'ont pas besoin de tester constamment les autres et leurs limites parce qu'elles sont au clair avec leur identité et leurs limites, ce qu'elles acceptent ou pas, etc. mais les expansifs auront besoin de se heurter au mur des valeurs de l'autre pour se mettre des freins.

 Absolument , rien à redire.

 Mais pour y arriver c'est un long chemin.  Pour beaucoup qui sont en plein dans le système ( même si tout le monde y est par la force des choses) c'est ce qu'ils vivent au quotidien. Regarde les films; les séries la pub et le reste, c'est ce qui est proposé comme " norme", comme modèle : la compétition aveugle , la réussite DANS la vie et non pas la réussite  DE sa vie.

 Tout le monde est à l'heure de la production, du nivellement (par le bas souvent ) l'individu est effacé pour ses qualités intrinsèques. Au final nous revenons au stade de spermatozoïdes : que le meilleur à la course gagne ! je n'ai pas dit le plus intelligent ^^

Il y a 4 heures, bip bip bip a dit :

Je ne sais pas pourquoi je pense soudainement à QR!!!!

 ben oui , mais ils  sont partout .. et tu les rencontres aussi  dans la vie.

Il y a 3 heures, Géo a dit :

 

Ah ! @Ines Presso comment vous oubliez.... ?!  

 

 

La musique des grandes gueules n'est pas mal non plus :

 

Je vais ouvrir un nouveau sujet : « Les 1^ers de la classe » :

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Bonjour,

Il y a un profil de personnalité-type qui me hérisse le poil : j'entends par là les "1^ers de la classe", c'est-à-dire ceux qui font de chaque instant dans la vie une compétition pour dominer et prendre l'ascendant sur les autres, ou encore qui sont shootés à l'adrénaline de la domination sociale en cherchant à intimider constamment autrui à l'aide de verbiages, frimes et attitudes supérieures, puis qui se rassurent dans leur intelligence et leur suprématie quand ils voient qu'ils ont en face d'eux quelqu'un qui acquiesce, qui confirme, qui se soumet à leur volonté ou à leur personne d'une manière ou d'une autre et est sous l'effet de leur tentative d'intellect.

Supportez-vous ceux qu'on appelle couramment les 1^ers de la classe ? Mais peut-être reconnaissez-vous en être un vous-même, si vous avez un besoin constant d’être le 1^er à tout bout de champ et de dominer les autres, ou encore de provoquer constamment les autres inutilement, quitte à susciter les passions ou les conflits ? En côtoyez-vous beaucoup et quelles sont vos stratégies pour y faire face ?

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Il y a aussi un film 1^er de la classe :

 

Bonne après-midi ! 

 

 salut katana

 un peu comme les gens qui pensent que les diplômes révèlent l'intelligence des gens . Il y a pourtant pas mal de Khons diplômés, ne serait ce qu'au gouvernement.  tellement loin du bon sens nécessaire en premier lieu.

Il y a 3 heures, La Denise a dit :

 Absolument , rien à redire.

 Mais pour y arriver c'est un long chemin.  Pour beaucoup qui sont en plein dans le système ( même si tout le monde y est par la force des choses) c'est ce qu'ils vivent au quotidien. Regarde les films; les séries la pub et le reste, c'est ce qui est proposé comme " norme", comme modèle : la compétition aveugle , la réussite DANS la vie et non pas la réussite  DE sa vie.

 Tout le monde est à l'heure de la production, du nivellement (par le bas souvent ) l'individu est effacé pour ses qualités intrinsèques. Au final nous revenons au stade de spermatozoïdes : que le meilleur à la course gagne ! je n'ai pas dit le plus intelligent ^^

 ben oui , mais ils  sont partout .. et tu les rencontres aussi  dans la vie.

Il est vrai que le point commun entre toutes les publicités est le suivant : on tente de faire croire au consommateur que se procurer le bien ou le service dont on fait l'éloge est un synonyme de liberté et donc de puissance !

Finalement c'est un sujet de discussion très nietzschéen ou freudien que j'ai lancé

Je ne désespère pas de la nature humaine et je pense que notre nature politique collective reprendra le dessus sur l'individualisme forcené à un moment ou un autre. Ce qui fait la force et la faiblesse de l'Occident c'est d'avoir un fonctionnement si paradoxal : de s'être mis collectivement d'accord pour mettre en avant l'individualité au lieu de la collectivité, et de dénier tout droit à la collectivité d'aliéner les individualités.

Cela se voit aussi dans les tensions entre démocratie et libéralisme, avec d'une part l'instauration absolument pas naturelle chez la plupart des humains, d'un espace de dialogue (comme ce forum d'ailleurs), où il faut faire l'effort de comprendre l'autre et éviter de lui jeter la pierre pour en tirer quelque chose, et la liberté conçue comme l'assouvissement infini de désirs toujours plus extravagants par l'affirmation de soi, le marché, la consommation de masse et le luxe.

Pour la plupart des humains la démocratie c'est un truc hyper ennuyeux et absolument pas standard ou conforme à leur nature. Ils sont pour la démocratie (et donc le dialogue) quand ils veulent que le pouvoir qui s'exerce sur eux relâche son étreinte et donc qu'ils sont dans une position de dominés, mais si ils étaient dominants, ils seraient tout aussi libéraux que les actuelles classes dominantes pour la majorité d'entre eux.

Cela reste des généralités toutefois, je suis intimement convaincu pour non seulement le croire mais le savoir, que d'autres types de personnalités plus démocrates et diplomates existent, dont je suis pour le meilleur comme pour le pire, mais qui restent très minoritaires dans la population.

à l’instant, Lovery a dit :

 

Je suis déjà out...

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Il est vrai que le point commun entre toutes les publicités est le suivant : on tente de faire croire au consommateur que se procurer le bien ou le service dont on fait l'éloge est un synonyme de liberté et donc de puissance !

Finalement c'est un sujet de discussion très nietzschéen ou freudien que j'ai lancé

Je ne désespère pas de la nature humaine et je pense que notre nature politique collective reprendra le dessus sur l'individualisme forcené à un moment ou un autre. Ce qui fait la force et la faiblesse de l'Occident c'est d'avoir un fonctionnement si paradoxal : de s'être mis collectivement d'accord pour mettre en avant l'individualité au lieu de la collectivité, et de dénier tout droit à la collectivité d'aliéner les individualités.

Cela se voit aussi dans les tensions entre démocratie et libéralisme, avec d'une part l'instauration absolument pas naturelle chez la plupart des humains, d'un espace de dialogue (comme ce forum d'ailleurs), où il faut faire l'effort de comprendre l'autre et éviter de lui jeter la pierre pour en tirer quelque chose, et la liberté conçue comme l'assouvissement infini de désirs toujours plus extravagants par l'affirmation de soi, le marché, la consommation de masse et le luxe.

Pour la plupart des humains la démocratie c'est un truc hyper ennuyeux et absolument pas standard ou conforme à leur nature. Ils sont pour la démocratie (et donc le dialogue) quand ils veulent que le pouvoir qui s'exerce sur eux relâche son étreinte et donc qu'ils sont dans une position de dominés, mais si ils étaient dominants, ils seraient tout aussi libéraux que les actuelles classes dominantes pour la majorité d'entre eux.

Cela reste des généralités toutefois, je suis intimement convaincu pour non seulement le croire mais le savoir, que d'autres types de personnalités plus démocrates et diplomates existent, dont je suis pour le meilleur comme pour le pire, mais qui restent très minoritaires dans la population.

 Il y  a un plan que vous oubliez et qui pourrait faire le lien entre les humains, c'est la spiritualité. Je ne dis pas les religions, qui ne sont pas les seules détentrices du spirituel;contrairement ce qu'elles veulent faire croire. Justement quelque chose qui ne soit pas une structure enfermante comme elles peuvent être.

 Après 1968, nous avons rejetés notre religion fondatrice? Pourquoi pas ? Mais nous n'avons rien mis à la place, et " la nature a horreur du vide". Vient donc s'engouffrer une autre religion avec les problèmes qui se posent actuellement.

Le matérialisme, et l'individualisme ne sont pas suffisants pour créer une société équilibrée à mon sens, ( je vous précise que les religions ne sont pas ma tasse de thé du tout, mais que les textes peuvent être intéressants à divers degrés ).

ne peut il y avoir une spiritualité qui ne fasse pas régresser l'humain ou ne l'enferme  dans une position basse.

Il me semble qu'au contraire, elle devrait élever les valeurs de la vie, et comme pour une montgolfière, délester l'humain des surplus matériels pour pouvoir s'élever un peu ^^

Bon ok, les multinationales ne vont pas être d'accord avec moi ^^ et la BCE non plus, et le Nouvel Ordre Mondial encore moins.

@La Denise
J'ai trouvé mon âme sœur forumique en toi.

Je suis un peu plus mesuré sur le rejet de la religion car j'estime que d'un point de vue pédagogique sa présence est nécessaire pour faire intégrer (internaliser pour parler psychanalyse) la dimension spirituelle, qu'elle soit humaniste ou christique.

On apprend que grâce à une autorité. Malheureusement.

C'est à ce prix là qu'on devient des adultes.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

@La Denise
J'ai trouvé mon âme sœur forumique en toi.

Je suis un peu plus mesuré sur le rejet de la religion car j'estime que d'un point de vue pédagogique sa présence est nécessaire pour faire intégrer (internaliser pour parler psychanalyse) la dimension spirituelle, qu'elle soit humaniste ou christique.

On apprend que grâce à une autorité. Malheureusement.

C'est à ce prix là qu'on devient des adultes.

 Peut être mais il faut arrêter les fables, qui au final détruisent le libre arbitre, et parfois des peuples. Ca reste au niveau de la "croyance." Le mieux est peut être le voyage en lui même.

Les religions cadrent et contrôlent les peuples. Mais elles n'éduquent pas à la spiritualité. Elles les éduquent à la soumission. Certains la trouve, mais je ne confonds pas la foi et la croyance.

il y a 2 minutes, La Denise a dit :

 Peut être mais il faut arrêter les fables, qui au final détruisent le libre arbitre, et parfois des peuples. Ca reste au niveau de la "croyance." Le mieux est peut être le voyage en lui même.

Les religions cadrent et contrôlent les peuples. Mais elles n'éduquent pas à la spiritualité. Elles les éduquent à la soumission. Certains la trouve, mais je ne confonds pas la foi et la croyance.

Certes cela peut avoir cet effet.

Je partage ton point de vue dans les grandes lignes, c'est surtout que je pense qu'on ne recréera pas du lien entre les gens sans le recours des grandes religions (le christianisme en l'occurence).

C'est tout de même l'imaginaire christique qui a inspiré tout l'occident jusqu'à présent.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Certes cela peut avoir cet effet.

Je partage ton point de vue dans les grandes lignes, c'est surtout que je pense qu'on ne recréera pas du lien entre les gens sans le recours des grandes religions (le christianisme en l'occurence).

C'est tout de même l'imaginaire christique qui a inspiré tout l'occident jusqu'à présent.

Les grandes religions ont soif de pouvoir politique et si elles se mettent à aider les populations aujourd'hui, ce ne sera pas pour diffuser la bonne parole.

Si on remonte dans le temps, l'argent et le pouvoir ont souvent toujours été de gros moteurs.

Madame rêve ad libitum
Comme si c'était tout comme
Dans les prières
Qui emprisonnent et vous libèrent  (Alain Bashung ).

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Certes cela peut avoir cet effet.

Je partage ton point de vue dans les grandes lignes, c'est surtout que je pense qu'on ne recréera pas du lien entre les gens sans le recours des grandes religions (le christianisme en l'occurence).

C'est tout de même l'imaginaire christique qui a inspiré tout l'occident jusqu'à présent.

 oui, ça c'est le passé, il faut trouver de nouvelles voix à la spiritualité puisque cette religion catho est morte a été refoulée. Mais pas pour mettre une autre religion ou idéologie.

 Notre société s'est construite sur la chrétienté, et ça doit être respectée ( ce qui est lon d'être le cas) ce sont nos valeurs. Mais à force de valoriser et porter aux nues les victimes, tu vois le résultat aujourd'hui ? Nous n'avons pas la bonne riposte contre des usurpateurs sociaux et culturels. Je ne renie pas leur culture, elle est valide dans leur société,  mais pas ici. Les victimes trouvent toujours des bourreaux.  Il faut donc trouver autre chose, pour combattre ce vide qui se remplit de ce qui ne sont ni nos valeurs, ni notre culture.

J'allais te dire qu'il existe une spiritualité laïque, qui unirait tout le monde.