Une policière attaquée au couteau à Rambouillet, le suspect neutralisé.

il y a 12 minutes, roux-avant a dit :

si tu veux on peut en parler des autodafés faits par les chrétiens...ou encore comment les chrétiens ont mis à l'index pendant très longtemps des ouvrages scientifiques...pour autant tous les chrétiens ne sont pas des obscurantistes tout comme la majorité des musulmans ne le sont pas...donc bon on peut toujours trouver des exemples négatifs et à chaque fois je vous trouverais des exemples positifs pas de soucis...

ce qui est marrant avec toi et @Promethee_Hades sur vos deux interventions, c'est que systématiquement, vous ramenez tout au négatif, à la destruction commis par des adeptes de cette religion et jamais, mais vraiment jamais vous ne parlez du positif y compris par le passé...

 

@Promethee_Hades tout comme affirmer que Jésus de Nazareth est un messie en est une ou que Moîse a vécu je ne sais combien d'années...donc bon à un moment n'avoir l'oeil critique que sur une seule religion tout en affirmant qu'elle est négative c'est un peu court comme analyse

Bien depuis le temps que je le dis que Jésus le nazaréen n'est pas le messie, c'est aussi une escroquerie faut lire la bible, les prophétie étant attribué à Jésus pour' se rendre compte que ça ne le concerne pas. Ensuite il y en a deux de Jésus, deux généalogie, je les ai déjà mentionné ici, avec détails, le christianisme une escroquerie, aussi, Moïse, oui pas vraiment une escroquerie, par ce que faut voir l'époque et les intentions de Moïse, là faut se reporter à une littérature des plus explicative, par exemple Philon d'Alexandrie, mais il est pas le seul, mais bon c'est aussi vrai que les autres  ce ne sont que fragments. Va falloir un de ces jours que je me fasse violence et que je commente le discours véritable de Celse. Cet ouvrage est une condamnation du principe du Dieu unique par le polythéisme.

Mais qui va lire ça ici, un texte tant philosophique que religieux, et qui va comprendre en plus ? Par ce que j'ai pas trop envie de faire des cours sur les principes basiques.

Il y a 1 heure, roux-avant a dit :

bon on va prendre un exemple. Quand l'Arabie a été grecque puis romaine, des textes grecs et romains ont été conservés. Quand l'Arabie s'est étendue elle a emmené avec elle ses connaissances qu'elle a hérité mais qu'elle a aussi inventé. Quand en Espagne, la Reconquista a eu lieu, des villes comme Tolède sont tombées et les bibliothèques ont livré des secrets oubliés des anciens auteurs grecques et romains mais aussi des textes de savants arabes...mais écrits en arabe...donc il a fallu traduire...or on ne traduit pas l'Arabe au 13-14ème siècles donc on passe par les traducteurs juifs, qui traduisent l'arabe en hébreux puis de l'hébreux en latin ou en grec...

La Sorbonne aprle de civilisation arabo-musulmane pour situer la provenance géographique et religieuse ou éthnico-rleigieuse

Pourquoi depuis le 20ème siècle ? Les livres sur Al Andalouse existe depuis la renaissance et la fin du moyen âge pas que depuis le 20ème siècle...

non, pas l'islam mais certains qui ont une vision violente d'une religion nuance.

Le coran n'appelle pas à assassiner ! A ce moment là tout chrétien ou tout juif renoncerait aussi à sa religion parce que dans la aprtie vétéro-testamentaire on appelle à tuer tous les enfants premier né mâle d'Egypte? 

Si le monde islamique avait été le conservateur scrupuleux de la philosophie grecque comme le prétend la légende, (remise largement en cause depuis), on se demande pourquoi il ne s'est pas appliqué à lui-même ces principes durant les 14 siècles de sa triste existence?

Quant à la civilisation al-andalous, sa figure emblématique Averroes a fini par été banni, ses livres brulés, et il ne dut son salut qu'à l'exil. L'islam a très peu innové et le monde islamique vit encore aujourd'hui sur les innovations techniques venues d'autres sphères culturelles. Si l'islam avait été source de progrès cela se saurait et non ce consternant constat de son indigence dans tous les domaines.

Tout ceci n'aurait qu'une importance secondaire, s'il n'avait pas en mettant les pieds en Europe ces dernières décennies apporté avec lui sa stupidité, son arriération et que nous ayons à nous coltiner aujourd'hui des problèmes que l'on croyait définitivement appartenir au haut moyen âge.

il y a 34 minutes, roux-avant a dit :

ce qui est marrant avec toi et @Promethee_Hades sur vos deux interventions, c'est que systématiquement, vous ramenez tout au négatif, à la destruction commis par des adeptes de cette religion et jamais, mais vraiment jamais vous ne parlez du positif y compris par le passé...

Mais pas du tout, j'ai dit du bien aussi de l'islam j'ai parlé de certains savant musulman, par ce que si l'islam est une imposture totale, il y a des hommes qui en ont fait des trésors,  tout comme des chrétiens ont fait des texte d'une profonde spiritualité par exemple Hoené Wronsky

https://www.universalis.fr/encyclopedie/hoene-wronski/

Pour L'islam, j'ai parlé ici déjà de Fakhr Ad-Dîn Ar-Râzi et de son traité sur les noms divin, mais ici même les musulmans ne furent pas intéressés, pourtant ça mérite la peine d'y consacré un peu de temps, j'ai parle aussi d'autres penseurs musulmans des perses, des arabes et turc avec le même succès.

http://wikimonde.com/article/Fakhr_ad-Dîn_ar-Râzî

ici parler du principe religieux, c'est ce heurter à certain athée qui n'y comprennent rien vocifèrent n'importe quoi et refuse d'aborder le sujet, par ce que Dieu n'existe pas, il refuse de l'aborder sous l'aspect axiomatique.

Par les religieux de tout poil, là c'est à peine mieux, mais enfin de certain, pas de tous.

Il y a 1 heure, roux-avant a dit :

Donc pour toi l'islam comme civilisation n'apporte rien du tout aujourd'hui hormis le terrorisme c'est cela ?

Il faudrait que tu précises en quoi l'islam apporte une richesse et une harmonie au pays ?

car dire aujourd'hui qu'il faut se plonger dans les livres de géographie et d'astronomie arabe du VIIIe siècle  pour savourer toute la subtilité du monde d'Allah, c'est comme inviter à la lecture de Goethe et Schiller en 1940.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Tu es pitoyable.

Comme il est à bout d'arguments pour défendre le salopard de Rambouillet, voilà qu'il nous ressert Charonne 1962! C'est consternant. Ce type a 12 de QI.

Tu est généreux sur le QI 

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Tu est généreux sur le QI 

C'est mon côté humaniste.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Si le monde islamique avait été le conservateur scrupuleux de la philosophie grecque comme le prétend la légende, (remise largement en cause depuis), on se demande pourquoi il ne s'est pas appliqué à lui-même ces principes durant les 14 siècles de sa triste existence?

Quant à la civilisation al-andalous, sa figure emblématique Averroes a fini par été banni, ses livres brulés, et il ne dut son salut qu'à l'exil. L'islam a très peu innové et le monde islamique vit encore aujourd'hui sur les innovations techniques venues d'autres sphères culturelles. Si l'islam avait été source de progrès cela se saurait et non ce consternant constat de son indigence dans tous les domaines.

Tout ceci n'aurait qu'une importance secondaire, s'il n'avait pas en mettant les pieds en Europe ces dernières décennies apporté avec lui sa stupidité, son arriération et que nous ayons à nous coltiner aujourd'hui des problèmes que l'on croyait définitivement appartenir au haut moyen âge.

Une nuance mais une grosse, on comprends bien mieux, le problème après la lecture de ce livre, car il y a une incomprehension de base, remontant aux croisades, et pour le monde musulman nous sommes toujours perçus comme croisés. Livre écrit par un arabe chrétien, un libanais, mais très instructif.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Croisades_vues_par_les_Arabes

https://openlibrary.org/books/OL9879182M/Les_Croisades_vues_par_les_arabes

Très bon bouquin. 

Il y a 2 heures, roux-avant a dit :

bon on va prendre un exemple. Quand l'Arabie a été grecque puis romaine, des textes grecs et romains ont été conservés. Quand l'Arabie s'est étendue elle a emmené avec elle ses connaissances qu'elle a hérité mais qu'elle a aussi inventé. Quand en Espagne, la Reconquista a eu lieu, des villes comme Tolède sont tombées et les bibliothèques ont livré des secrets oubliés des anciens auteurs grecques et romains mais aussi des textes de savants arabes...mais écrits en arabe...donc il a fallu traduire...or on ne traduit pas l'Arabe au 13-14ème siècles donc on passe par les traducteurs juifs, qui traduisent l'arabe en hébreux puis de l'hébreux en latin ou en grec...

La Sorbonne aprle de civilisation arabo-musulmane pour situer la provenance géographique et religieuse ou éthnico-rleigieuse

Pourquoi depuis le 20ème siècle ? Les livres sur Al Andalouse existe depuis la renaissance et la fin du moyen âge pas que depuis le 20ème siècle...

non, pas l'islam mais certains qui ont une vision violente d'une religion nuance.

Le coran n'appelle pas à assassiner ! A ce moment là tout chrétien ou tout juif renoncerait aussi à sa religion parce que dans la aprtie vétéro-testamentaire on appelle à tuer tous les enfants premier né mâle d'Egypte? 

POur les enfants mâles premier-nés d'Égypte c'est Dieu qui s'en ai chargé, je peux te fournir le texte intégral rapidement.  Cela faisait partie des dix plaies d'Égypte.  Et cela corresponds à la première Pâques ou tout le monde s'empiffre et bâfre.

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Une nuance mais une grosse, on comprends bien mieux, le problème après la lecture de ce livre, car il y a une incomprehension de base, remontant aux croisades, et pour le monde musulman nous sommes toujours perçus comme croisés. Livre écrit par un arabe chrétien, un libanais, mais très instructif.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Croisades_vues_par_les_Arabes

https://openlibrary.org/books/OL9879182M/Les_Croisades_vues_par_les_arabes

 

 

Coucou mon Prom d'amour, merci je vais le commander mardi chez ma libraire...... en ce moment j'écris dans le forum "histoire" " L'histoire de la médecine"..... c'est juste passionnant...... mais il est vrai que j'aimerai comprendre "Les Croisades" et leurs influences sur l'architecture comme en Espagne notamment.....

Vais juste faire encore un aparté, les arabes nous ont énormément appris en médecine, chirurgie, astronomie, philosophie..... pourquoi ça a "merdé" comme ce qu'on connait ? Quel dommage que par exemple les Egyptiens se soient effondrés et ont vu les pillages de leurs papyrus.....

Fin du HS pour moi (si tant est que ce soit un HS ?).

Après faut aussi faire la part des choses entre le mythe fondateur d'une croyances comme les croyants, se sont deux choses complétement distinctes et séparé. Les croyants croient comme vrai en une supercherie, mais pour eux c'est une vérité, en cela se sont tous des victimes, après il y a ces victimes qui deviennent bourreaux, par ce que c'est humain, l'homme est ainsi fait, évidemment qu'il est monstrueux, mais c'est l'homme c'est son humanité la monstruosité. Après il y a des croyances qui dans leur mythe fondateurs sont tolérantes, très tolérantes même elle coopte, elles font siennes d'autres croyances. Mais il peut arriver que la folie humaine s'en serve. Puis il y a des croyances qui sont franchement intrangigeante, qui sont en plus théocratique, elle veut tout les pouvoir temporel et religieux, n'accepte aucun regard autre que celui de la dévotion sans condition,  et qui au nom de Dieu veulent massacrer tout ce qui est différents d'elles, ce qui est le cas des religions Abrahamiques, elle porte en elle un véritable racisme, des intransigeances, et un manque total de compréhension de l'autre. Et ça faut condamner les textes, de ces mythes fondateurs.

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Tu confond avec le marxisme, dont le socialisme est la mise en application!

Le communisme n'as jamais éxister dans le monde, bis répétita!

Pas plus que l’avènement du messie . Mais la religion communiste par contre a bien ravagé ce bas monde 

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Ou alors il faut me le prouver!

Le communisme, ne repose pas sur des croyances

Bien sûr que si il ne repose que sur ça .

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

mais sur des réalités, le système des classes sociales en est le meilleur exemple!

Ce n’est pas parce que le pharisianisme existait que ça permet d’affirmer que le christianisme ne repose pas sur des croyances 

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Non à l'internationalisme!

DDR tu n'as pas les connaissances requises évitent les sujets que tu ne connais pas!

Oui c’est ce que les imams de la religion de paix #fakeislam expliquent aux non croyants en l’Islam . ( remplace par toute croyance , athée , frontiste , identitaire, catholique etc si tu veux , ça ne change pas le fond )

il y a 21 minutes, Promethee_Hades a dit :

POur les enfants mâles premier-nés d'Égypte c'est Dieu qui s'en ai chargé, je peux te fournir le texte intégral rapidement.  Cela faisait partie des dix plaies d'Égypte.  Et cela corresponds à la première Pâques ou tout le monde s'empiffre et bâfre.

ah parce que grosso modo dieu existe dans ce texte ? il ne s'agit pas d'une compilation de tradition réalisée au 8ème siècle avant notre ère par le roi Josias dans le but de créer une histoire commune ? Tu rigoles j'espère en disant que parce que c'est dieu c'est moins horrible que le reste...? 

Tu vas pas m'apprendre la tradition veterotestamentaire crois moi

il y a 8 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou mon Prom d'amour, merci je vais le commander mardi chez ma libraire...... en ce moment j'écris dans le forum "histoire" " L'histoire de la médecine"..... c'est juste passionnant...... mais il est vrai que j'aimerai comprendre "Les Croisades" et leurs influences sur l'architecture comme en Espagne notamment.....

Vais juste faire encore un aparté, les arabes nous ont énormément appris en médecine, chirurgie, astronomie, philosophie..... pourquoi ça a "merdé" comme ce qu'on connait ? Quel dommage que par exemple les Egyptiens se soient effondrés et ont vu les pillages de leurs papyrus.....

Fin du HS pour moi (si tant est que ce soit un HS ?).

Bonjour Beltégeuse, mon amour, bisous très chastes.

Là il y aurai beaucoup a dire,  puis je suis pas un spécialiste de l'architecture, surtout antique, qui tournait autour du nombre d'or, extrait du carré long doré Egyptien.  ce nombre fait de mémoire 1,663 c'est la racine carré de 5 auquel on ajoute 1 et que l'on divise le tout par 2, ce nombre d'or, on le trouve de partout dans la nature, dans le corps humain, et c'est aussi ce qui s'appelle le canon grec, il fut un temps un mode musical, mais le pape Honorius III si je me rappelle bien l'interdit sous prétexte que les paysans baisaient comme des castors. Bon il favorisait à toutes les licences.

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

Il faudrait que tu précises en quoi l'islam apporte une richesse et une harmonie au pays ?

car dire aujourd'hui qu'il faut se plonger dans les livres de géographie et d'astronomie arabe du VIIIe siècle  pour savourer toute la subtilité du monde d'Allah, c'est comme inviter à la lecture de Goethe et Schiller en 1940.

l'islam aujourd'hui apporte de l'aide aux plus pauvres par exemple, du partage lors de ramadan, et lorsqu'ils rompent le jeûne tu es invité à partager leur repas sans souci. Tu me diras ce qu'apporte le christianisme à l'harmonie du pays  hein on se souvient encore une fois des manifs contre le mariage pour tous...

pour le reste de ta diatribe je te laisse à tes certitudes de toute manière tu y es ancré comme moi dans les miennes

au passage tu m'as traité de dérangé mental donc je ne comprends pas que tu perdes encore du temps à me répondre allons tu te dévalorises 

il y a 51 minutes, Garlaban a dit :

Si le monde islamique avait été le conservateur scrupuleux de la philosophie grecque comme le prétend la légende, (remise largement en cause depuis), on se demande pourquoi il ne s'est pas appliqué à lui-même ces principes durant les 14 siècles de sa triste existence?

Quant à la civilisation al-andalous, sa figure emblématique Averroes a fini par été banni, ses livres brulés, et il ne dut son salut qu'à l'exil. L'islam a très peu innové et le monde islamique vit encore aujourd'hui sur les innovations techniques venues d'autres sphères culturelles. Si l'islam avait été source de progrès cela se saurait et non ce consternant constat de son indigence dans tous les domaines.

Tout ceci n'aurait qu'une importance secondaire, s'il n'avait pas en mettant les pieds en Europe ces dernières décennies apporté avec lui sa stupidité, son arriération et que nous ayons à nous coltiner aujourd'hui des problèmes que l'on croyait définitivement appartenir au haut moyen âge.

mais tu racontes que des fadaises mon pauvre vieux tu n'y connais rien mais alors rien du tout...allez je suis sympa je te donne quelques pistes de recherche et une lecture, va pas te faire de mal...

tu chercheras les philosophes arabo-musulmans Al Kindi, Saadia Gaon, al Farabi, Ibn Sina, al Ghazali, Ibn Rushd (je m'arrête là parce qu'après ton islamophobie va te faire vomir vu comment tu éructes mon pauvre vieux) et un livre : "islam et philosophie : leçon d'une rencontre" de Souleymane Bachir Diagne (ouhhhhhh un nom arabe tu vas te faire dessus tellement tu détestes ces noms arabes  )

il y a 22 minutes, Promethee_Hades a dit :

Et ça faut condamner les textes, de ces mythes fondateurs.

Je serais curieux de connaître un mythe fondateur qui ne repose pas sur le meurtre .

il y a 4 minutes, roux-avant a dit :

ah parce que grosso modo dieu existe dans ce texte ? il ne s'agit pas d'une compilation de tradition réalisée au 8ème siècle avant notre ère par le roi Josias dans le but de créer une histoire commune ? Tu rigoles j'espère en disant que parce que c'est dieu c'est moins horrible que le reste...? 

Tu vas pas m'apprendre la tradition veterotestamentaire crois moi

Je vois que tu as un peu de lettres ça fait plaisir, tu as donc lu Israël Fikelstein directeur de l'institut d'archeologie de Tel Aviv . Tu as lu la bible dévoilée qu'il a écrit avec Neil Asher Silberman, Patrice Ghirardi. Mais c'est très bien donc tu sais qu'il y a le texte d'un coté, le mythe fondateur qui n'a rien a voir avec la réalité du terrain, le croyant lui se base sur le mythe, le terrain, l'histoire il ne la regarde pas.

https://www.babelio.com/auteur/Israel-Finkelstein/35746

Autre livre à lire impérativement,  le problème là dedans c'est que c'est le fondement de deux autres croyances le christianisme et l'islam, car dans les filles ça fait référence au mythe qui est une arnaque.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je serais curieux de connaître un mythe fondateur qui ne repose pas sur le meurtre .

Le Tao the King de Lao Tseu, déjà, il y en a d'autres, mais là, je commence à fatiguer.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je vois que tu as un peu de lettres ça fait plaisir, tu as donc lu Israël Fikelstein directeur de l'institut d'archeologie de Tel Aviv . Tu as lu la bible dévoilée qu'il a écrit avec Neil Asher Silberman, Patrice Ghirardi. Mais c'est très bien donc tu sais qu'il y a le texte d'un coté, le mythe fondateur qui n'a rien a voir avec la réalité du terrain, le croyant lui se base sur le mythe, le terrain, l'histoire il ne la regarde pas.

https://www.babelio.com/auteur/Israel-Finkelstein/35746

Autre livre à lire impérativement,  le problème là dedans c'est que c'est le fondement de deux autres croyances le christianisme et l'islam, car dans les filles ça fait référence au mythe qui est une arnaque.

toutes les rleigions sont une arnaque au final puisque ni le messie ni les prophètes n'ont existé. Jésus de Nazareth a existé, Mahomet a existé mais le messie et le prophète non à moins de croire en l'existence d'un dieu ce qui n'est pas mon cas

Par contre tout en étant athée et laïc je reocnnais le droit à chacun d'avoir une religion et que personne ne peut l'interdire à moins que l'ensemble des pratiquants soient des dangers pour la république. Or que ce soit pour le judaïsme, le christianisme ou l'islam, la quasi totalité des pratiquants est inoffensive donc basta.

Donc quand tu me sors une rhétorique comme quoi pour les autres tout va bien mais pour l'islam c'est une imposture, laisse moi rire

il y a 20 minutes, roux-avant a dit :

l'islam aujourd'hui apporte de l'aide aux plus pauvres par exemple, du partage lors de ramadan, et lorsqu'ils rompent le jeûne tu es invité à partager leur repas sans souci.
 

Bien moins que la République. La redistribution via la zakat et le ftour est bien loin de faire un RSA .

Par ailleurs la zakat n’est pas destinée aux plus pauvres , mais aux musulmans pauvres . Bref c’est une aumône , sous forme d’obligation.