Election présidentielle 2022 - sujet général

Il y a 4 heures, Corsitude a dit :

Reprenez la définition de Marx, vous verrez qu'aujourd'hui cette définition n'est plus concordante, les moins aisés demandent que les gouvernements, quels qu'ils soient, améliorent leur pouvoir d'achat et leur condition de travail et ils ne défilent pas en manifestant dans la rue pour l' abolition des classes supérieures, voire même pour abolir le capitalisme.

Le moins aisée pourquoi pas les moins pauvres ?

Pas de lutte des classes ?

Toute lutte pour l'augmentation des salaires et une lutte de classe contre classe!

C'est le MEDEF contre les organisations syndicales! 2 classes différentes, quand l'un gagne l'autre perd!

Voilà ce que le médecin déchu appelle moins aisés:

Alors les moins pauvres on se demande où ils sont!

Et non la lutte de classe existe toujours et même plus que jamais.

La lutte des classes est une expression qui désigne les tensions dans une société hiérarchisée et divisée en classes sociales, chacune luttant pour sa situation sociale et économique, et un modèle théorique qui explique les enjeux de cet affrontement.Wiki

Mauvais emploi de la définition, tu n'y connais rien dédé, tu fais honte aux Marxistes 

La lutte des classes est le concept principal utilisé par Karl Marx (1818-1883) dans le "Manifeste du Parti communiste". Il décrit une situation où les classes sociales que sont la bourgeoisie et le prolétariat, s'opposent fortement, voire violemment en raison de l'exploitation de la seconde par la première qui possède le capital. La paupérisation croissante résultant de cette exploitation alimente la lutte qui est le seul moyen pour la classe opprimée de s'émanciper et d'améliorer sa situation.

Pour Marx, le sentiment d'appartenance à une classe et la prise de conscience de ce qui la sépare des autres classes sont les conditions qui permettent d'agir pour faire évoluer la société. Les luttes qui se développent au XIXe siècle ne sont que le prolongement moderne de l'opposition entre l'homme libre et l'esclave ou entre le seigneur et le serf.

Cette notion, avant tout marxiste, de lutte des classes est le point de départ de la révolution qui permettra d'instaurer une société sans classes, fondée sur la mise en commun des moyens de production et ainsi d'atteindre le but final, le communisme.

Plus largement, la lutte des classes désigne l'ensemble des conflits économiques et politiques qui opposent des classes ayant des intérêts économiques divergents.

Il y a 7 heures, Corsitude a dit :

Reprenez la définition de Marx, vous verrez qu'aujourd'hui cette définition n'est plus concordante, les moins aisés demandent que les gouvernements, quels qu'ils soient, améliorent leur pouvoir d'achat et leur condition de travail et ils ne défilent pas en manifestant dans la rue pour l' abolition des classes supérieures, voire même pour abolir le capitalisme.

Ils manifestent pour limiter les disparités entre classes sociales, et gommer les écarts trop importants. Donc, si, ça revient un peu à cela.
 

Il y a 7 heures, Corsitude a dit :

Donc, ne comparons pas ce qui n'est pas comparable, il y a avec le fondement Marxiste d'antan et la demande d'amélioration de la vie des moins aisés aujourd'hui, deux mondes différents.

Pourtant assez comparable : les prolétaires qui ne vivent pas de leur travail face à des exploitants qui ne travaillent pas eux mêmes mais se nourrissent grassement par la détention des organes de production.

Le capitalisme n'a pas changé, les critiques qu'on peut lui faire non plus, du coup.

Ah, si, on a désormais une nouvelle préoccupation : l'environnement. Encore un enjeu opposable au système capitaliste.

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Non à peine, https://www.cestlagreve.fr/

Uniquement des grèves "anti Macron"...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ah, si, on a désormais une nouvelle préoccupation : l'environnement. Encore un enjeu opposable au système capitaliste.

qui jette ses papier gras par terre  et ses sacs plastiques dans les fourrés ,  achète des grands écrans aux Chinois et des Tshirt Ethiopiens ?  ce n'est  certainement pas celui qui paie des impôts pour financer la défense de l'environnement 

les verts en parlent beaucoup mais ils sont bien plus préoccupés par leurs problèmes politiques qu'environnementaux ...   

pour parler sondage , celui qui va conforter zemmour à se présenter , mais Macron est toujours hors de portée 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

qui jette ses papier gras par terre  et ses sacs plastiques dans les fourrés ,  achète des grands écrans aux Chinois et des Tshirt Ethiopiens ?  ce n'est  certainement pas celui qui paie des impôts pour financer la défense de l'environnement 

les verts en parlent beaucoup mais ils sont bien plus préoccupés par leurs problèmes politiques qu'environnementaux ...   

pour parler sondage , celui qui va conforter zemmour à se présenter , mais Macron est toujours hors de portée 

 

et ce n'est qu'un début .....

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Ils manifestent pour limiter les disparités entre classes sociales, et gommer les écarts trop importants. Donc, si, ça revient un peu à cela.
 

Pourtant assez comparable : les prolétaires qui ne vivent pas de leur travail face à des exploitants qui ne travaillent pas eux mêmes mais se nourrissent grassement par la détention des organes de production.

Le capitalisme n'a pas changé, les critiques qu'on peut lui faire non plus, du coup.

Ah, si, on a désormais une nouvelle préoccupation : l'environnement. Encore un enjeu opposable au système capitaliste.

Je redis, je parle de LUTTE des classes sociales :

il faut lire Alexis Spire et Emmanuel Pierru dans Le Crépuscule des catégories socio-professionnelles (publié dans La Revue Française de Science Politique.)

Ils disent à peu près dans ces termes, que depuis les années 1983/1985 le langage au sujet des classes sociales n'est plus ou pratiquement plus utilisé, que les partis politiques, à part de l'extrême gauche qui est toujours très minoritaire, tous ont abandonné la référence à la "lutte" de classes. C'est une vision du "social blind" autrement dit, de l'indifférence sociale qui consiste à déconstruire l'idée de représentations collectives fondée sur l'appartenance socioprofessionnelle et de la domination d'une classe soi-disant supérieure qui ne respecterait pas les classes inférieures. Ce processus de domination n'existe pas ou plus, il ne demeure pas moins des niveaux socioprofessionnels avec des disparités évidentes.

 Je ne vois pas où se situe le problème de hiérarchisation sociale, c'est une réalité sociale qui a toujours existée et qui existera toujours, seules le degré d'inégalité peut être corrigé sans pour autant essayé d'abolir le fonctionnement d'une société quand bien même elle serait capitaliste.

N'oublions pas que très souvent l'inégalité sociale est le produit de la détermination de l'individu lui-même et pas de la société dans son ensemble.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Uniquement des grèves "anti Macron"...

Pas anti-Macron, c'est avant tout contre l'Etat, hier c'était Hollande, demain on verra!

Mais hélas tant que les classes sociales existeront cette lutte existera, c'est même une vérité de Lapalisse...

...sauf évidemment par l'instauration d'une dictature où la classe exploitée est obligée de la fermer, on à vu en France et en Allemagne en 40/45!

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Pas anti-Macron, c'est avant tout contre l'Etat, hier c'était Hollande, demain on verra!

Mais hélas tant que les classes sociales existeront cette lutte existera, c'est même une vérité de Lapalisse...

...sauf évidemment par l'instauration d'une dictature où la classe exploitée est obligée de la fermer, on à vu en France et en Allemagne en 40/45!

Arrête ton char Ben Hur...que dire des plus de  "6 millions d'exploiteurs/profiteurs" de ceux qui bossent?

Et ces ceuss là qui bossent, ils sont bien contents d'être exploités pour se payer maison, appart. voitures, vacances à la mer et/ou la montagne, profiter des loisirs divers qu'offre ce pays pourri qu'est la France...

A une époque la France était "un Pays de Cocagne"...qu'est-ce qui a changé?

il y a une heure, Morfou a dit :

Arrête ton char Ben Hur...que dire des plus de  "6 millions d'exploiteurs/profiteurs" de ceux qui bossent?

Non tout au plus 1/2 million, certains font les deux on l'appelle la classe moyenne, je pense aux commerçants et artisans!

il y a une heure, Morfou a dit :

Et ces ceuss là qui bossent, ils sont bien contents d'être exploités pour se payer maison, appart. voitures, vacances à la mer et/ou la montagne, profiter des loisirs divers qu'offre ce pays pourri qu'est la France...

Souvent à crédit....le jour où c'est le chomage, c'est le HLM ou la rue!

il y a une heure, Morfou a dit :

A une époque la France était "un Pays de Cocagne"...qu'est-ce qui a changé?

A quelle époque ?

Il y a 8 heures, Corsitude a dit :

Ils disent à peu près dans ces termes, que depuis les années 1983/1985 le langage au sujet des classes sociales n'est plus ou pratiquement plus utilisé, que les partis politiques, à part de l'extrême gauche qui est toujours très minoritaire, tous ont abandonné la référence à la "lutte" de classes. C'est une vision du "social blind" autrement dit, de l'indifférence sociale qui consiste à déconstruire l'idée de représentations collectives fondée sur l'appartenance socioprofessionnelle et de la domination d'une classe soi-disant supérieure qui ne respecterait pas les classes inférieures. Ce processus de domination n'existe pas ou plus, il ne demeure pas moins des niveaux socioprofessionnels avec des disparités évidentes.

Bah non, le processus existe toujours : ils ont juste décidé de ne plus en parler, de faire du "social blind", de faire comme si ça n'avait plus lieu.

Bref, de la comm pour cacher la réalité.

Il y a 8 heures, Corsitude a dit :

Je ne vois pas où se situe le problème de hiérarchisation sociale, c'est une réalité sociale qui a toujours existée et qui existera toujours, seules le degré d'inégalité peut être corrigé sans pour autant essayé d'abolir le fonctionnement d'une société quand bien même elle serait capitaliste.

Il y en des tas qui "ont toujours existé et qui existeront toujours", et qui heureusement n'existe plus : le servage, la noblesse, les femmes à la maison, etc, etc, etc ...

La hiérarchisation sociale repose sur quel principe, au final ?

Le 17/09/2021 à 14:05, Corsitude a dit :

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, je parle de "lutte" des classes sociales et non pas simplement des classes sociales.

Reprenez la définition de Marx, vous verrez qu'aujourd'hui cette définition n'est plus concordante, les moins aisés demandent que les gouvernements, quels qu'ils soient, améliorent leur pouvoir d'achat et leur condition de travail et ils ne défilent pas en manifestant dans la rue pour l' abolition des classes supérieures, voire même pour abolir le capitalisme.

Donc, ne comparons pas ce qui n'est pas comparable, il y a avec le fondement Marxiste d'antan et la demande d'amélioration de la vie des moins aisés aujourd'hui, deux mondes différents.

Je suis d'accord avec vous, il n'existe plus qu'une toute petite résistance désespérée de classes . Les classes supérieures ont gagné largement le combat, grâce a leur brutalité , leurs réseaux d'influence et leurs moyens considérables. Nous assistons maintenant à une dictature de classe.

Vous pouvez observer, que toutes les réformes Macron ont été à la faveur des plus aisés et celles à venir prônée par les LR, vont encore amplifier le phénomène. Elles seront  acceptées par la majorité très envieuse des modèles éphémères visibles sur  les réseaux sociaux et proclamées comme des réussites sociales accessibles à tous.

Le réveil sera imprévisible.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Je suis d'accord avec vous, il n'existe plus qu'une toute petite résistance désespérée de classes . Les classes supérieures ont gagné largement le combat, grâce a leur brutalité , leurs réseaux d'influence et leurs moyens considérables. Nous assistons maintenant à une dictature de classe.

Vous pouvez observer, que toutes les réformes Macron ont été à la faveur des plus aisés et celles à venir prônée par les LR, vont encore amplifier le phénomène. Elles seront  acceptées par la majorité très envieuse des modèles éphémères visibles sur  les réseaux sociaux et proclamées comme des réussites sociales accessibles à tous.

Le réveil sera imprévisible.

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Le réveil sera imprévisible.

---------------Vous parlez de quoi?

De la lutte de classe qui s'exprime aussi à travers les élections politiques, d'où l'existence de ce qu'on appelle la droite et la gauche!

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

De la lutte de classe qui s'exprime aussi à travers les élections politiques, d'où l'existence de ce qu'on appelle la droite et la gauche!

Non...vous ne répondez pas à ma question!

Mais comme ce n'est pas vous qui avez écrit le post auquel je réponds...

Vous n'êtes que dans l'idéologie politique!

Vous connaissez la chanson "si tous les gars du monde, voulaient s'donner la main"?

Que la droite qui essaie...en prenant des politiques de bord différents...les gauches sont bien trop sectaires...

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Vous n'êtes que dans l'idéologie politique!

Bah oui comme toute personne qui "fait de la politique", sinon c'est du blabla pour ne rien dire et surtout sans savoir!

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Vous connaissez la chanson "si tous les gars du monde, voulaient s'donner la main"?

Je préfère le mien qui est humaniste

"Travailleur de tout pays unissez-vous"

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Que la droite qui essaie...en prenant des politiques de bord différents...les gauches sont bien trop sectaires...

Je vois que nous n'avons pas la même définition de ce que représentent les classes sociales et celà rapporté à la politique, donc gauche et droite!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Je préfère le mien qui est humaniste

"Travailleur de tout pays unissez-vous"

 

Il n'y a pas que des travailleurs dans la vie, il y a aussi des rentiers, il ne faudrait pas les exclure de la société quand même...

il y a 3 minutes, Corsitude a dit :

Il n'y a pas que des travailleurs dans la vie, il y a aussi des rentiers, il ne faudrait pas les exclure de la société quand même...

Le retraité et non rentiers font parti de la classe ouvrière!

Les rentiers définition : Personne qui vit sans travailler de ses seuls revenus.

Revenus issus d'une partie du fruit du travail des autres issus des bénéfices!

Les bourgeois sont rassemblés (Bourses, banques, etc...), les travailleurs se rassemblent plus difficilement!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

 

Le retraité et non rentiers font parti de la classe ouvrière!

Les rentiers définition : Personne qui vit sans travailler de ses seuls revenus.

Revenus issus d'une partie du fruit du travail des autres issus des bénéfices!

Les bourgeois sont rassemblés (Bourses, banques, etc...), les travailleurs se rassemblent plus difficilement!

Ben oui, faut faire en sorte dans sa vie d'être du bon côté, tout le monde ne sait pas s'y prendre et certains en plus font des choix erronés.

Regarde ta vie, elle n'est faite que de jalousie de ceux qui ont réussi.