Quel rapport entre Hitler et le sujet?

Il se présente ?

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Présidentielle 2022: Mélenchon bloque toute alternative à Macron

https://www.challenges.fr/politique/presidentielle-melenchon-bloque-toute-alternative-a-macron_769289

Melenchon va encore élire  Macron. 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Le communisme, c'est L'URSS de Staline mais aussi de ses autres dirigeants, la Chine de Mao, le Cuba de Castro, le Vietnam, le Cambodge des Khmers rouges, la Corée du Nord, etc...

Tous ces pays ont été lamentable au niveau des liberté, du niveau de vie, de la liberté d'expression, de la répression, etc...

Le capitalisme c'est l'Allemagne sous Hitler, l'Espagne sous Franco, Le Portugal sous Salazar, c'est Trujillo en république Dominicaine, c'est Mussolini en Italie, c'est Pinochet au Chili, c'est les colonelles en Argentine et en Grèce, c'est Batista a Cuba, etc... Tous ces pays ont été lamentables au niveau des libertés, du niveau de vie, de la liberté d'expression, de la répression, etc..

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Allende pas communiste...

Il est proche, voire très proche du Front Populaire qui était une coalition politique  chilienne de gauche qui rassembla de 1937 à 1941 le Parti communiste, le Parti socialiste, le Parti démocrate, le Parti radical-socialiste, le Parti radical, etc...

Vous faites vous même la démonstration qu' Allende n'était pas communiste.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

En peu de temps, l'économie chilienne s'effondre, les promesses sociales spectaculaires d'Allende passent progressivement à la trappe, les hausses de salaires sont bouffées par l'inflation, le pays entre en récession.

 En tout cas il a été élu démocratiquement et les réformes agraires ont été faites, pour les autres il n'a pas eu le temps puisqu'il à peine gouverné 3 ans.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Les promesse d'Allende dépenses sont financées par l'émission monétaire de la Banque centrale du Chili (Un banque, mais c'est affreux !). En résulte une augmentation de la quantité totale de monnaie et forcément une inflation non maitrisable

L'inflation au Chili est permanente depuis cent ans avant Allende. Par contre, après le coup d'État la situation se renverse et fait place à une déflation  par manque de monnaie qui précipite la population dans l'indigence.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Me fiche de Mein Kampf, ce qui m'intéresse ce sont les faits et l'Allemagne de l'après guerre 14/18 était ruinée et les capitalistes comme dis, l'étaient tout autant

Y compris Krupp et C° ? 

il y a 58 minutes, Dedictio a dit :

Le problème de la gauche d'aujourd'hui, contrairement à celle d'hier (à l'instar de G. Marchais) c'est le déni des problèmes d'intégration.

Ah bon, tu as lu le programme de la liste des 4ème à la dernière présidentielle, sur ce sujet?

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Y compris Krupp et C° ? 

 

Ah bon, tu as lu le programme de la liste des 4ème à la dernière présidentielle, sur ce sujet?

Krupp ?

Après la défaite de 14/18, l'entreprise Krupp tournait au ralenti, elle fabriquait des camions, la fabrication d'armes lourdes était interdite en Allemagne et de plus Krupp n'était qu'une entreprise comme bien d'autres en Allemagne et dans les autre pays.

En 1921, est lancé un emprunt obligataire de 200 millions de marks à 5 %, émis sur le marché international.

Avec l'arrivée au pouvoir d'Hitler, les Krupp vont se rallier aux nazis (comment auraient-ils pu faire autrement), ce qui permet à l'entreprise de continuer à recevoir d'importantes commandes de l'État. Elle emploie ainsi 190.000 personnes en 1939.

L'arrivée de Hitler au pouvoir c'était en 1933, à cette date on n'envisageait pas encore la guerre de 1939, bien sûr les "Krupp" ont été des nazis zélés mais qui ne l'était pas en Allemagne à cette époque là, mis à part les communistes qui obéissaient à un autre dictateur nommé Staline ?

Il y a 14 heures, bibifricotin a dit :

Le capitalisme c'est l'Allemagne sous Hitler, l'Espagne sous Franco, Le Portugal sous Salazar, c'est Trujillo en république Dominicaine, c'est Mussolini en Italie, c'est Pinochet au Chili, c'est les colonelles en Argentine et en Grèce, c'est Batista a Cuba, etc... Tous ces pays ont été lamentables au niveau des libertés, du niveau de vie, de la liberté d'expression, de la répression, etc..

 

Vous faites vous même la démonstration qu' Allende n'était pas communiste.

 

 En tout cas il a été élu démocratiquement et les réformes agraires ont été faites, pour les autres il n'a pas eu le temps puisqu'il à peine gouverné 3 ans.

 

L'inflation au Chili est permanente depuis cent ans avant Allende. Par contre, après le coup d'État la situation se renverse et fait place à une déflation  par manque de monnaie qui précipite la population dans l'indigence.

Non, le capitalisme ce n'est pas l'Allemagne sous Hitler, avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir l'Allemagne était ruinée, son industrie était dans le caniveau, Hiller a toujours été critique vis à vis du capitalisme, dans Mein Kampf il écrit, "le travail ne devait être que le produit du travail, le rôle du capitale consiste à son asservissement total à la grandeur, à la liberté, à l'indépendance de l'état donc de la nation, le capital sera le serviteur de l'état et non son maître !"

Pour donner du boulot à des centaines de milliers de chômeurs, il fallait bien que les usines tournent et vendent leur produits, généralement le marché intérieur ne suffit pas, il faut donc exporter, avec Hitler il s'agissait de commandes massive d'état basées principalement sur l'armement, la construction, etc.

Que je sache, l'Allemagne n'exportait pas ses bombardiers, chars, etc...

On est loin du capitalisme dont on parle aujourd'hui et qui en débecte certains.

Chili:

Quand on n'est pas communiste on ne soutient pas des "Che Guevara" et on n'est pas copain-copain avec un criminel comme Castro, de plus on ne fait pas des coalisions avec des gens d'extrême gauche.

En 1970, le parti communiste chilien (membre de la IIIe Internationale - KomIntern...) accèdera au pouvoir lors de son union avec le Parti socialiste du Chili pour former l'Unité populaire chilienne et qui est président, Allende !

Idéologie du Parti communiste du Chili.

- Communisme
- Marxisme-léninisme
- Socialisme démocratique
- Progressisme

"La présidence du Chili remet en question la domination de Washington dans la région et représente une menace d’infiltration de l’URSS. Le 4 septembre 1970, le candidat socialiste Salvador Allende Gossens remporte des élections très serrées au Chili. Avec 36,2 % des voix, il est suivi de près par son adversaire conservateur qui récolte pour sa part 35 % du vote1 . L’étroitesse de cet écart montre bien à quel point la société chilienne est scindée entre la droite et la gauche.

Salvador Allende est le chef du parti socialiste chilien, mais il se qualifie lui-même de marxiste"

N'oublions pas qu'à l'époque on était en plein guerre froide, l'URSS et autres pays communistes, poussaient dans le dos tous les révolutionnaires rouges et alimentaient en armes les guérillas, etc...

Alors maintenant, soyons clair, le coup d'état contre Allende qui a débouché sur une dictature impitoyable, était inacceptable !

Mais n'oublions pas que nombre de pays étaient sous le joug soviétique et au moindre mouvement pour se délivrer de celui-ci, les troupe soviétiques intervenaient militairement dans ces pays, ce qui ne dérangeait pas trop le marxiste Allende.

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

Y compris Krupp et C° ? 

 

Ah bon, tu as lu le programme de la liste des 4ème à la dernière présidentielle, sur ce sujet?

Oui, page 72 de l'Avenir en commun, pour être précis, points 49 et 50. Il prône de ne plus soutenir nos alliés dans les conflits armés : champ libre à la progression de l'Islamisme en somme, et donc totale illusion sur l'effet des flux de population qui ne sont pas que dus aux guerres. Il propose de filer gratos nos technologies et d'aider financièrement les vulnérables aux changements climatiques (le programme ne précise pas qui, combien ni comment) ni ne mesure l'effet par conséquent sur les flux. Je doute que nous soyons, par ailleurs, les premiers concernés par l'accueil de réfugiés climatiques. Il affirme que la sortie de Shengen et de Frontex sont nécessaires, sans proposer d'alternatives. Le reste est assis sur la théorie du développement, ce qui normalement devrait faire hurler un marxiste. Concernant l'intégration, il ne prône que de renforcer l'apprentissage du français et l'accès aux élections locales (sans que ne soit précisé aucun contours) : ce avec quoi je suis d'accord nonobstant quelques règles comme une durée de séjour sur le territoire minimale pour que ce soit cohérent. Mais c'est tout, il n'y a rien d'autre. Le mot même d'Islam est absent de l'ouvrage : tu peux vérifier.

Il y a 15 heures, bibifricotin a dit :

Non, le grand capital a demandé des garanties à Hitler pour qu'il élimine les éléments les plus réformistes de son mouvement. Cette garantie leur a été offerte par les purges sanguinaires dans toute l'Allemagne appelé la nuit des longs couteaux. . Rassuré le grand capital s'est rallié à sa cause, ainsi que les milieux conservateurs.

 

C'est l'inverse qui s'est produit , le grand capital l'a lâché quand il a senti la débâcle.

 

Hitler était avant tout anticommuniste, qu'il s'est juré de détruire. Il n'était pas anticapitaliste mais anti-USA et GB.

 

Exactement comme chez nous, on obtient tout en échange d'une petite gâterie coquine.

La nuit des long couteaux ce n'est pas uniquement cela !

De plus, la nuit des longs couteaux s'est passée en 1934, Hitler était à peine au pouvoir et ses intentions n'étaient pas encore affirmées.

Comme si dans l'Allemagne nazie le grand capital avait une marge de manœuvre, c'était obéir ou les camps !

Il y a 15 heures, Dedictio a dit :

Désolé mais c'est complètement faux. On peut prendre l'exemple de l'Uruguay dont le coup d'Etat de 1973 qui mettra en place une dictature militaire féroce pendant 12 ans et se fit contre Juan María Bordaberry, qui mena une économie libérale. Il faut ajouter que les expériences et les échecs du libéralisme économique sur ce continent sont d'ailleurs bien antérieures à la révolution russe : la  Révolution d’Ayutla au Mexique, le général Castilla au Pérou poussé pour ses élans libéraux (il abolira l’esclavage) qui se montrera très vite conservateur. Les historiens parlent même de "cycle tragique" des libéraux en Amérique Latine au XIXe siècle.  

On est au XXIe siècle !

Vous oubliez les Tupamaros (officiellement Mouvement de libération nationale-Tupamaros) qui est un mouvement politique uruguayen, d'extrême gauche, qui prôna l'action directe et la guérilla urbaine dans les années 1960 et 1970.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

En 1970, le parti communiste chilien (membre de la IIIe Internationale - KomIntern...) accèdera au pouvoir lors de son union avec le Parti socialiste du Chili pour former l'Unité populaire chilienne et qui est président, Allende !

Exactement comme sous De Gaulle et Mitterrand  ça s'appelle l'union des gauches. Pourtant la France ne s'est pas converti au communisme.

Et depuis quand le parti communiste est hors la loi ? 

il y a 34 minutes, bibifricotin a dit :

Exactement comme sous De Gaulle et Mitterrand  ça s'appelle l'union des gauches. Pourtant la France ne s'est pas converti au communisme.

Et depuis quand le parti communiste est hors la loi ? 

Non, cela n'a rien à voir, en Face du PC il y avait des personnages forts, de Gaulle qui était anti communiste et un Mitterrand tout aussi anti communiste, lequel par ailleurs a pulvérisé le PC mais a aidé le RN.

Au Chili, la coalition ne comprenait que des gens de gauche, voire même du genre extrême gauche et un parti communiste à la solde de Moscou.

Le Chili de cette époque ce n'était pas la France, ce pays pouvait devenir une "base" pour toutes les Guérillas et les terroristes d'extrême gauche/communistes.

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

On est au XXIe siècle !

Parce que tu manques de données sur cette période je ne devrais pas l'invoquer ? Cette soudaine appétence pour une contemporanéité colle mal avec celle pour le Point Godwin *sourire*

Citation

Vous oubliez les Tupamaros (officiellement Mouvement de libération nationale-Tupamaros) qui est un mouvement politique uruguayen, d'extrême gauche, qui prôna l'action directe et la guérilla urbaine dans les années 1960 et 1970.

Pas oubliées, pas invoqués car pas concernés par ton propos. Ce mouvement est éteint depuis 3 ans quand la dictature s'installe et le coup d'Etat se fait bien contre un libéral et non un marxiste.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

La nuit des long couteaux ce n'est pas uniquement cela !

De plus, la nuit des longs couteaux s'est passée en 1934, Hitler était à peine au pouvoir et ses intentions n'étaient pas encore affirmées.

Comme si dans l'Allemagne nazie le grand capital avait une marge de manœuvre, c'était obéir ou les camps !

 

Arrêtez de refaire l'histoire ! La nuit des longs couteaux a été ordonnée par Hitler pour rassurer le grand capital. Même si cette réalité vous dérange, pas la peine d'en inventer une autre.

Hitler au pouvoir s'est rapproché des conservateurs et vis à vis du grand capital il n'avait pas le choix, car son ennemei absulu s'était les communistes.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Non, cela n'a rien à voir, en Face du PC il y avait des personnages forts, de Gaulle qui était anti communiste et un Mitterrand tout aussi anti communiste, lequel par ailleurs a pulvérisé le PC mais a aidé le RN.

Au Chili, la coalition ne comprenait que des gens de gauche, voire même du genre extrême gauche et un parti communiste à la solde de Moscou.

Le Chili de cette époque ce n'était pas la France, ce pays pouvait devenir une "base" pour toutes les Guérillas et les terroristes d'extrême gauche/communistes.

Une fois de plus vous inventez une histoire de "base" qui n'a jamais existé.

Du moment que cette coalition respectait la démocratie (Allende a été librement élu) quelle est la légitimité  du coup d'état ?

Il y a 17 heures, bibifricotin a dit :

Arrêtez de refaire l'histoire ! La nuit des longs couteaux a été ordonnée par Hitler pour rassurer le grand capital. Même si cette réalité vous dérange, pas la peine d'en inventer une autre.

Hitler au pouvoir s'est rapproché des conservateurs et vis à vis du grand capital il n'avait pas le choix, car son ennemei absulu s'était les communistes.

Une fois de plus vous inventez une histoire de "base" qui n'a jamais existé.

Du moment que cette coalition respectait la démocratie (Allende a été librement élu) quelle est la légitimité  du coup d'état ?

Qui dit que la nuit des longs couteaux n'a pas été décidée par Hitler, moi ?

Arrêtez avec votre "grand capital" c'est une obsession chez vous, le chef des SA devenait un danger pour Hitler, après sa mort la SA a été incorporée à la SS ou la Wehrmacht sans que personne n'y trouve à redire.

Bien sûr qu'Hitler avec sa vision des futures guerres avait besoin des grandes entreprises et de l'industrie lourde, dans ce but et dès son arrivé au pouvoir, il a "caressé" les industriels et par la suite il leur a imposé sa loi.

Cela n'a rien à voir avec le capitalisme, relisez Mein-Kampf, c'est écrit en toutes lettres.

Chili.

Le coup d'état n'avait aucune légitimité c'est vrai, mais il faut se remettre dans le contexte de la guerre froide de l'époque; guerre du Vietnam, Cuba, etc... Les US n'avaient pas envie de voir débarquer au Chili des dirigeants marxistes (comme l'était Allende) susceptibles de fiche la pagaille dans tout cette région d'Amérique.

Allende a été élu de justesse avec seulement 36,6 % (en France, certains diraient qu'il n'est pas légitime, cela ne vous rappelle rien ?) et d'autre part, en quelques mois son pays voguait déjà vers les pénurie, l'inflation galopante, la ruine, je ne suis pas certains que le peuple chilien appréciait ses exploits.

Le 18/06/2021 à 11:30, Anatole1949 a dit :

L'arrivée de Hitler au pouvoir c'était en 1933, à cette date on n'envisageait pas encore la guerre de 1939,

Non à peine, Mein Kampf n'était pas lu qu'en Allemagne, c'était pire que le petit livre rouge de Mao

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les US n'avaient pas envie de voir débarquer au Chili des dirigeants marxistes (comme l'était Allende)

Sauf que Allende n'était pas marxiste, loin de là! Par contre il défendait le prolétariat et soutenait une réforme agraire qui ne plaisait pas aux grox industriels de l'agriculture!

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Qui dit que la nuit des longs couteaux n'a pas été décidée par Hitler, moi ?

Arrêtez avec votre "grand capital" 

Bien sûr qu'Hitler avec sa vision des futures guerres avait besoin des grandes entreprises et de l'industrie lourde, dans ce but et dès son arrivé au pouvoir, il a "caressé" les industriels et par la suite il leur a imposé sa loi.

Cela n'a rien à voir avec le capitalisme, relisez Mein-Kampf, c'est écrit en toutes lettres.

Chili.

Le coup d'état n'avait aucune légitimité c'est vrai, mais il faut se remettre dans le contexte de la guerre froide de l'époque; guerre du Vietnam, Cuba, etc... 

Allende a été élu de justesse avec seulement 36,6 % (en France, certains diraient qu'il n'est pas légitime, cela ne vous rappelle rien ?) et d'autre part, en quelques mois son pays voguait déjà vers les pénurie, l'inflation galopante, la ruine, je ne suis pas certains que le peuple chilien appréciait ses exploits.

Ce que vous ne dites pas c'est la raison de la nuit des longs couteaux

Grand capital englobe la finance et la grande industrie. Si vous avez une autre définition vous nous la donnez.

Allende n'était pas marxiste et comptait gouverner le pays démocratiquement, son successeur a été le pire dictateur installé par la force par mes USA.

Si Allende n'était pas légitime, qui l'était ? En France personne n'atteint 37% au premier tour ! 

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Ce que vous ne dites pas c'est la raison de la nuit des longs couteaux

Grand capital englobe la finance et la grande industrie. Si vous avez une autre définition vous nous la donnez.

Allende n'était pas marxiste et comptait gouverner le pays démocratiquement, son successeur a été le pire dictateur installé par la force par mes USA.

Si Allende n'était pas légitime, qui l'était ? En France personne n'atteint 37% au premier tour ! 

Allende se revendiquait marxiste, était ami avec Castro qui à l'époque poussait les guérillas communistes dans cette région dont le Chili fait partie.

"Le grand capital", terme éculé que l'on retrouve dans tous les discours d'extrême gauche, je le répète, Hitler n'avait rien d'un capitaliste dans le sens ou vous l'entendez, Hitler était pour un capital au service de l'état et il l'a mentionné nombre de fois dans son torchon Mein Kampf.

Allende était légitime comme Macron l'est aujourd'hui alors que beaucoup le contestent, ce qui était moins légitime c'est de conduire son pays à la faillite.

L’élection démocratique en 1970 d'Allende, à la présidence du Chili remet en question la domination de Washington dans la région et représente une menace d’infiltration de l’URSS.

Allende est le chef du parti socialiste chilien, mais il se qualifie lui-même de marxiste.

"Voilà les propos que tenait l'Antisémite Salvador Allende : “Les Juifs se caractérisent par des formes déterminées de délits: l’escroquerie, la duperie, la calomnie et, surtout, l’usure […]. Ces faits font soupçonner que la race influe sur la délinquance”. “[…] les gitans constituent habituellement des groupements délictueux ou la paresse, la fureur et la vanité prédominent. Parmi eux, les homicides sont plus nombreux”. Quant aux “arabes”, “il y a quelques tribus honnêtes et laborieuses mais les plus nombreuses sont aventurières, imprévoyantes, oisives et portées aux larcins”.

Dans la thèse du doctorat de médecine de Allende, Hygiène mentale et délinquance.

Voilà ce que l'on pouvait trouver : " Les lois de l’euthanasie et de l’eugénisme ont remplacé la Roche Tarpéienne, et leurs dispositions protégent l’individu, contre lui-même et seulement dans un but social […] l’individu représente l’unité de la race”[…] le milieu et le climat influent notablement sur les glandes de sécrétion interne, donnant aux individus qui habitent des régions aux climats semblables des caractéristiques qui les rendent très différents des êtres vivant sur d’autres territoires[…]

Ainsi, par exemple, les italiens du sud, en particulier ceux de Sicile, à l’inverse de ceux du nord, et également les espagnols, sont portés aux crimes passionnels, de type barbare et primitif, et sont émotionnellement irresponsables parce que la mer et la chaleur stimulent l’activité thyroïdienne”. L’homosexualité, “elle est un trouble endoctrinosexuel et l’homosexuel organique est un malade qui doit mériter la considération en tant que tel”.

Le révolutionnaire “est un individu en apparence normale qui, en réalité, lorsqu’on l’étudie, démontre qu’il appartient à un groupe déterminé de dérangés mentaux”

Entre 1939 et 1941 Salvador Allende entre au gouvernement chilien de Front populaire (alliance dont les communistes font parie) en tant que Ministre de la Salubrité Nationale (ministre de la santé).

En tant que Ministre de la Salubrité Nationale, il propose, comme le programme eugénique nazi, de stériliser les fous. Pour cela il donne tout pouvoir à deux eugénistes racistes bien connus docteurs Eduardo Brücher et Hans Bertzhold. Loi de stérilisation des aliénés chilienne sera donc le pendant chilien de la "Loi sur la protection de la descendance contre les maladies héréditaires" du le ministère de la santé national-socialiste allemand.

Allende n'était pas un national-socialiste. Il serait donc faux de le présenter comme un partisan des thèses aryennes. Cela serait ridicule.

Allende était un Socialiste. Il serait bon d'expliquer de manière claire comment il était possible que la Gauche fasse la promotion de l'antisémitisme et de l'Eugénisme.

Allende dont le Nom de Code au KGB était "Chef", entrenait des contacs avec les soviétiques n'ont pas par l'Ambassadeur Soviétique mais par l'Officier du KGB Svyatoslav Kuznetsov. C'était la secrétaire personnelle de Allende, et en fait sa maitresse préférée Miria Contreras Bell, nom de code Marta au KGB. Bien que l'épouse de Allende était affectée par les trahisons de son mari, elle lui resta fidèle, et Kuznetsov essaya aussi de l'influencer.

En Octobre 1971, Allende reçu 30 000 dollars de la part du Politburo, le pouvoir executif communiste, afin de consolider leur bonnes relations. Allende demanda aussi des oeuvres d'art que l'agent Russe lui trouva. En Décembre Allende obtenu encore 70 000 dollar pour son bon travail à la tête du gouvernement, selon les critères soviétiques."

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Allende est le chef du parti socialiste chilien, mais il se qualifie lui-même de marxiste.

"Voilà les propos que tenait l'Antisémite Salvador Allende : “Les Juifs se caractérisent par des formes déterminées de délits: l’escroquerie, la duperie, la calomnie et, surtout, l’usure […]. Ces faits font soupçonner que la race influe sur la délinquance”. “[…] les gitans constituent habituellement des groupements délictueux ou la paresse, la fureur et la vanité prédominent. Parmi eux, les homicides sont plus nombreux”. Quant aux “arabes”, “il y a quelques tribus honnêtes et laborieuses mais les plus nombreuses sont aventurières, imprévoyantes, oisives et portées aux larcins”.

Pourquoi tu nous met pas d'où tu tire cette diatribe, vas y donne nous l'auteur ?

Le 19/06/2021 à 19:13, dede 2b a dit :

Pourquoi tu nous met pas d'où tu tire cette diatribe, vas y donne nous l'auteur ?

Tu n'avais pas deviné ?

Wiki et des propos identiques sur d'autres médias

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Le 19/06/2021 à 19:13, dede 2b a dit :

Pourquoi tu nous met pas d'où tu tire cette diatribe, vas y donne nous l'auteur ?

Tu n'avais pas deviné ?

Wiki et des propos identiques sur d'autres médias

Va y donnes nous l'auteur pas les médias?

Et ce n'est pas un article de Wikipédia, mais tiré d'une discussion dans Wiki!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Salvador_Allende

Alors l'auteur?