Election présidentielle 2022 - sujet général

Le 01/05/2021 à 15:26, lycan77 a dit :

 

Depuis quand, depuis que les socialistes et consorts sont arrivés au pouvoir en 1981, les programmes politiques présidentiels sont ils appliqués ? 

La crise institutionnelle et constitutionnelle est majeure dans notre pays. Et seule une Révolution ou un coup d'état militaire pourra renverser la vapeur et nous permettre de retrouver notre démocratie et notre République.

Drôle !

Le 01/05/2021 à 13:42, dede 2b a dit :

Je sais pas tu fais l'amalgamme ...

Alors tu soutiens Staline qui m'aurait mis un coup de piolet dans le dos?

Tous les communistes ont soutenu Staline...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tous les communistes ont soutenu Staline...

Oh non, loin de là, peut être en Belgique, pas en France!

https://journals.openedition.org/chrhc/2123

Et je ne parles pas des partis de la 4ème Internationale, qui est une internationale communiste c'est à dire marxiste - léniniste!

il y a 41 minutes, dede 2b a dit :

Oh non, loin de là, peut être en Belgique, pas en France!

https://journals.openedition.org/chrhc/2123

Et je ne parles pas des partis de la 4ème Internationale, qui est une internationale communiste c'est à dire marxiste - léniniste!

PAS en France ???

Le PC français a pratiquement toujours obéit à Staline de son vivant, ce sont les soviétiques qui finançaient ce parti comme son canard, l'Humanité.

Avent la guerre (manifs contre la guerre, sabotage, etc...) et jusqu'en 1941 (date d'entrée en guerre des nazis contre l'URSS), les communistes français ont suivit les directives soviétiques.

Georges Marchais niait le goulag.

Waldeck Rochet en 1939, refuse de condamner le Pacte germano-soviétique signé durant l'été. Après la dissolution du PCF, le 26 septembre 1939, il est incarcéré à la prison de la Santé, puis à Niort, Tarbes, Le Puy-en-Velay et, fin mars 1941, au fort Saint-Nicolas à Marseille, pour être finalement déporté au pénitencier de Maison-Carrée en Algérie, avec 26 de ses camarades ex-députés.

Waldeck Rochet obéissait à Staline qui était allié des nazis.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le PC français a pratiquement toujours obéit à Staline de son vivant, ce sont les soviétiques qui finançaient ce parti comme son canard, l'Humanité.

Il n'y a pas que le PCF comme parti politique dit communiste! Encore moins par rapport à ses militants!

Si tu ne lis pas les liens qu'on te met ..............................................

il y a 52 minutes, dede 2b a dit :

Il n'y a pas que le PCF comme parti politique dit communiste! Encore moins par rapport à ses militants!

Si tu ne lis pas les liens qu'on te met ..............................................

Le parti communiste est le seul qui avait une certaine influence, les autres ne représentaient rien.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Le parti communiste est le seul qui avait une certaine influence, les autres ne représentaient rien.

Si ils ne représentent (et non représentaient) rien, on se demande pourquoi ils sont si souvent attaqués.

Par ailleurs , au sein même du PCF, il y a ce qu'on appelle des tendances! Par exemple au moment de la signature par Staline des accords avec les allemands, faisant suite de celles des occidentaux, bien des communistes ont fait sécession ....touit en restant sur la ligne marxiste communiste!

Ce que tu n'arrive pas à comprendre c'est que le terme communiste ne se résume pas au Stalinisme mais à un but ultime de l'établissement du socialisme au niveau mondiale, par opposition à ce que l'on subit depuis 300 ans, le capitalisme!

En quoi la propriété sociale des moyens de production et d'échange te gène ?

LREM ne se présente pas en région Provence-Alpes-Cotes d'Azur pour les élections régionales. Il voulait faire alliance avec LR mais l'accord a été annulé.

Les Français ne veulent pas d'Emmanuel Macron et de LREM.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Si ils ne représentent (et non représentaient) rien, on se demande pourquoi ils sont si souvent attaqués.

Par ailleurs , au sein même du PCF, il y a ce qu'on appelle des tendances! Par exemple au moment de la signature par Staline des accords avec les allemands, faisant suite de celles des occidentaux, bien des communistes ont fait sécession ....touit en restant sur la ligne marxiste communiste!

Ce que tu n'arrive pas à comprendre c'est que le terme communiste ne se résume pas au Stalinisme mais à un but ultime de l'établissement du socialisme au niveau mondiale, par opposition à ce que l'on subit depuis 300 ans, le capitalisme!

En quoi la propriété sociale des moyens de production et d'échange te gène ?

Si certains ont fait sécession lors de la signature du pacte germano-soviétique, ils sont néanmoins restés fidèles au parti dont le chef "suprême" n'était autre que Staline !

Quand on n'est plus en accord avec une doctrine, on quitte celle-ci !

Le terme communiste ne se résume pas au Stalinisme, c'est vrai, mais tous les pays communistes ont été des dictatures avec tout ce que cela représente sur le plan liberté, humain et y compris la faillite économique.

"En quoi la propriété sociale des moyens de production et d'échange te gène ?"

Tu n'as pas remarqué que ce système n'a jamais fonctionné et ne peut fonctionner dans le monde actuel, plus personne n'en veut, alors bien sûr on peut critiquer le capitalisme et avec raison, mais la prospérité des USA, de l'Australie, du Canada, de l'Allemagne, de la France, de la Grande-Bretagne, de la Suisse et de bien d'autres pays, ce n'est pas due au communiste !

Compare l'Allemagne de l'Est avec l'Allemagne de l'Ouest au moment de la réunification, on voit quand même la différence de niveau de vie, de liberté, de prospérité entre ces 2 territoires, il n'y a pas photo !

Tu as envie de vivre à Cuba, au Vietnam, en Corée du Nord, au Laos, en Chine (on y trouve des variantes du communisme...) alors vas-y.

il y a une heure, Pensée philo a dit :

LREM ne se présente pas en région Provence-Alpes-Cotes d'Azur pour les élections régionales. Il voulait faire alliance avec LR mais l'accord a été annulé.

Les Français ne veulent pas d'Emmanuel Macron et de LREM.

 

Comme il est drôle ! 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Si certains ont fait sécession lors de la signature du pacte germano-soviétique, ils sont néanmoins restés fidèles au parti dont le chef "suprême" n'était autre que Staline !

Quand on n'est plus en accord avec une doctrine, on quitte celle-ci !

Mais c'est justement parceque Staline ne respectait pas le "doctrine" qu'ils sont restés et qu'ils ont par la suite rejoint les rangs de la 4ème Internationale qui elle est restée marxiste-léniniste!

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Le terme communiste ne se résume pas au Stalinisme, c'est vrai, mais tous les pays communistes ont été des dictatures avec tout ce que cela représente sur le plan liberté, humain et y compris la faillite économique.

Sauf que tout les pays que tu appelle communiste se basaient sur l'enseignement de Staline.

Quand à la faillite économique, on vois avec l'URSS et la Chine, en 30 ans ils ont fait ce que nous il a fallu faire en 100 ans.

Quand à la liberté, on as vu avec toutes les dictatures non staliniennes, Hitler en premier, et plus près de nous Les Colonels Grecs et Pinochet!

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"En quoi la propriété sociale des moyens de production et d'échange te gène ?"

Tu n'as pas remarqué que ce système n'a jamais fonctionné

Tu n'as pas remarqué que le seul exemple est celui de la Commune de Paris, dont on fêteras la semaine prochaine le massacre par les défenseurs du libéralisme!

------------

PS/ Anatole, tu n'es pas obligé de répéter à n'en plus finir des contre-vérités dont on as expliqués qu'elles sont fausses!

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Mais c'est justement parceque Staline ne respectait pas le "doctrine" qu'ils sont restés et qu'ils ont par la suite rejoint les rangs de la 4ème Internationale qui elle est restée marxiste-léniniste!

Sauf que tout les pays que tu appelle communiste se basaient sur l'enseignement de Staline.

Quand à la faillite économique, on vois avec l'URSS et la Chine, en 30 ans ils ont fait ce que nous il a fallu faire en 100 ans.

Quand à la liberté, on as vu avec toutes les dictatures non staliniennes, Hitler en premier, et plus près de nous Les Colonels Grecs et Pinochet!

Tu n'as pas remarqué que le seul exemple est celui de la Commune de Paris, dont on fêteras la semaine prochaine le massacre par les défenseurs du libéralisme!

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PS/ Anatole, tu n'es pas obligé de répéter à n'en plus finir des contre-vérités dont on as expliqués qu'elles sont fausses!

M'enfin, pour appliquer le communisme il faut une dictature (partout en pays communistes ce fut le cas), sinon les peuples se révoltent.

"Sauf que tout les pays que tu appelles communiste se basaient sur l'enseignement de Staline."

Forcément, avec la terreur implacable qu'il a imposé, il ne pouvait que perdurer en tant que dictateur, les autres se sont inspiré de lui.

Le principe fasciste est identique.

Tu me fais rire avec ta " 4ème Internationale qui elle est restée marxiste-léniniste!"

Lénine était un criminel comme les autres .

Dans la doctrine marxiste, la dictature du prolétariat est la première étape de l’évolution de la société vers le socialisme au dépend du capitalisme.

C'est un fantasme !

"Quand à la liberté, on as vu avec toutes les dictatures non staliniennes, Hitler en premier, et plus près de nous Les Colonels Grecs et Pinochet!"

On a vu oui, mais les démocraties s'y sont opposées et si Pinochet est arrivé au pouvoir avec ses délires, qu'aurait été un pouvoir communiste poussé dans le dos par l'URSS, tu crois qu'il aurait été plus démocratique que le pouvoir de Pinochet ?

Le Chili serait devenu une dictature communiste, point barre !

La Commune de Paris c'est 1871, cela fait 150 ans (je te rappelle qu'on est en 2021, les choses ont évoluées !!!), c'est du passé et de plus cela n'a pas fonctionné.

Les communards ont fusillé pas mal de monde dont des ecclésiastiques, ils sont responsables de nombre de destructions dans Paris suite aux incendies qu'ils ont déclenchés en particuliers, des bâtiments symboliques de l'État.

"Anatole, tu n'es pas obligé de répéter à n'en plus finir des contre-vérités dont on as expliqués qu'elles sont fausses!"

C'est quoi mes contre-vérités, dire que le communisme est responsable de 80 à 100 millions de morts, que tous les régimes communistes sont ou ont été des dictatures et enfin, c'est qui ceux qui "m'ont expliqué" ?

Tu ne vois pas que dans le monde, plus personne ne veut de ton communisme ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

M'enfin, pour appliquer le communisme il faut une dictature (partout en pays communistes ce fut le cas), sinon les peuples se révoltent.

"Sauf que tout les pays que tu appelles communiste se basaient sur l'enseignement de Staline."

Forcément, avec la terreur implacable qu'il a imposé, il ne pouvait que perdurer en tant que dictateur, les autres se sont inspiré de lui.

Le principe fasciste est identique.

Tu me fais rire avec ta " 4ème Internationale qui elle est restée marxiste-léniniste!"

Lénine était un criminel comme les autres .

Dans la doctrine marxiste, la dictature du prolétariat est la première étape de l’évolution de la société vers le socialisme au dépend du capitalisme.

C'est un fantasme !

"Quand à la liberté, on as vu avec toutes les dictatures non staliniennes, Hitler en premier, et plus près de nous Les Colonels Grecs et Pinochet!"

On a vu oui, mais les démocraties s'y sont opposées et si Pinochet est arrivé au pouvoir avec ses délires, qu'aurait été un pouvoir communiste poussé dans le dos par l'URSS, tu crois qu'il aurait été plus démocratique que le pouvoir de Pinochet ?

Le Chili serait devenu une dictature communiste, point barre !

La Commune de Paris c'est 1871, cela fait 150 ans (je te rappelle qu'on est en 2021, les choses ont évoluées !!!), c'est du passé et de plus cela n'a pas fonctionné.

Les communards ont fusillé pas mal de monde dont des ecclésiastiques, ils sont responsables de nombre de destructions dans Paris suite aux incendies qu'ils ont déclenchés en particuliers, des bâtiments symboliques de l'État.

"Anatole, tu n'es pas obligé de répéter à n'en plus finir des contre-vérités dont on as expliqués qu'elles sont fausses!"

C'est quoi mes contre-vérités, dire que le communisme est responsable de 80 à 100 millions de morts, que tous les régimes communistes sont ou ont été des dictatures et enfin, c'est qui ceux qui "m'ont expliqué" ?

Tu ne vois pas que dans le monde, plus personne ne veut de ton communisme ?

tu n'as pas tort, Anatole, Marxou, lui-même, disait que le communisme ne pouvait advenir qu'avec la fin du capitalisme... ce n'est pas demain la veille! enfin, il me semble... et toi, aurais-tu la même impression que Bibi? je t'embrasse. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Les communards ont fusillé pas mal de monde dont des ecclésiastiques, ils sont responsables de nombre de destructions dans Paris suite aux incendies qu'ils ont déclenchés en particuliers, des bâtiments symboliques de l'État.

Citation

La " terreur tricolore "

A la charnière des mois de mai et juin 1871, pendant et après la " semaine sanglante " au cours de laquelle la Commune est vaincue, deux actions répressives sont successivement menées. La première concerne les exécutions sommaires opérées à travers Paris par les soldats versaillais. Du 21 au 28 mai et jusqu’au 30 mai, des communards ont été fusillés sur-le-champ, au pied des barricades qui venaient d’être enlevées ou dans les prévôtés installées dans les gares, les casernes, les abattoirs, les squares et les jardins publics. C’est cette réalité trouble et difficile que représente Manet (1832-1883) dans sa lithographie Guerre civile. Avec les premiers jours de juin commence le temps de la justice " régulière " que Benoît Malon appellera la " terreur tricolore ". En quelques jours, les troupes de Mac-Mahon raflent plus de 40 000 prisonniers qui sont parqués en divers lieux improvisés à Versailles : dans les casernes, les dépôts et les maisons d’arrêt, à l’Orangerie ou aux Écuries du château. C’est le spectacle de ces hommes et de ces femmes entassés les uns avec les autres que dessine Gustave Courbet (1819-1877) sur l’une des pages du carnet de croquis au fusain où il a consigné quelques scènes de la Commune et de sa répression.

https://histoire-image.org/fr/etudes/repression-commune

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

Quand à la faillite économique, on vois avec l'URSS et la Chine, en 30 ans ils ont fait ce que nous il a fallu faire en 100 ans.

Ils ont fait quoi, quand l'URSS est tombée le pays était ruiné et manquait de tout et était militairement défait en Afghanistan, le niveau de vie dans ce pays était NUL et ne parlons pas de la liberté.

La Chine que je sache est toujours une dictature !

C'est ça ta réussite ?

@Hybridex

Après on s'étonne d'Hitler...? mais en France on est pas mieux...! Bon ce qu'a fait l'autre con est impardonnable et je ne pardonne pas,la France a pardonné pas moi,on dit oui mais il faut tourner la page,allez dire cela aux familles des victimes (enfants),ils vont vous dire quoi...? Dans ce cas,on peut aussi accuser les E-U d'avoir utilisé la Bombe Atomique sur Nagasaki et Hiroshima et avoir tué des milliers de personnes...Bon,le Japon a été aussi  lâche pour un pays qui se dit honorable,ben voyons...! Tous les conflits ont un soi-disant motif pour déclencher une guerre..Mais qui morflent dans tout cela..LES CIVILS. Je ne cautionne pas du tout..PEACE ☮ 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

M'enfin, pour appliquer le communisme il faut une dictature (partout en pays communistes ce fut le cas), sinon les peuples se révoltent.

Absolument pas puisque justement le communisme vient de COMMUN, donc le contraire de la dictature qui est le pouvoir d'un seul!

C'est ce qu'on appelle le socialisme .

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Dans la doctrine marxiste, la dictature du prolétariat est la première étape de l’évolution de la société vers le socialisme au dépend du capitalisme.

NON!

La dictature du prolétariat est l'ABOUTISSEMENT du socialisme, quand le prolétariat aura conquis le pouvoir sur la bourgeoisie et que les conditions permettrons d'installer une société sans classe!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu ne vois pas que dans le monde, plus personne ne veut de ton communisme ?

Effectivement ce que tu nommes communisme plus personne n'en veux, mais ce n'est pas mon communisme!

Mais pour celà il faudrait t'éduquer et étudier ce qu'est le socialisme! Si tu as le temps je te donne une adresse:

https://www.marxists.org/francais/marx/works.htm

Après tu pourras les critiquer, sinon c'est du blabla que bien des dictateurs se sont servis pour maintenir en place un système qui depuis 150 ans organise guerres sur guerres, alors que les conditions du socialisme sont réunies!

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

La Chine que je sache est toujours une dictature !

Dictature d'une caste politique, comme l'est la dictature de Wall Street qui dicte aux états ce qui est bon pour eux !

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Absolument pas puisque justement le communisme vient de COMMUN, donc le contraire de la dictature qui est le pouvoir d'un seul!

C'est ce qu'on appelle le socialisme .

NON!

La dictature du prolétariat est l'ABOUTISSEMENT du socialisme, quand le prolétariat aura conquis le pouvoir sur la bourgeoisie et que les conditions permettrons d'installer une société sans classe!

Effectivement ce que tu nommes communisme plus personne n'en veux, mais ce n'est pas mon communisme!

Mais pour celà il faudrait t'éduquer et étudier ce qu'est le socialisme! Si tu as le temps je te donne une adresse:

https://www.marxists.org/francais/marx/works.htm

Après tu pourras les critiquer, sinon c'est du blabla que bien des dictateurs se sont servis pour maintenir en place un système qui depuis 150 ans organise guerres sur guerres, alors que les conditions du socialisme sont réunies!

Dictature d'une caste politique, comme l'est la dictature de Wall Street qui dicte aux états ce qui est bon pour eux !

"quand le prolétariat aura conquis le pouvoir sur la bourgeoisie et que les conditions permettrons d'installer une société sans classe!"

Sans classe, allons donc, comme si ceux qui tiendront les manettes de ce système (utopique) ne feront pas partie d'une classe supérieure et dirigeante avec leurs privilèges, ils n'auront plus envie de quitter celui-ci et ce sera la dictature.

La dictature du prolétariat est l'ABOUTISSEMENT du socialisme...

La dictature, tu le dis toi même !

Guerres sur guerres, parce que les communistes n'ont pas organisé, financé, des guerres, des guérillas, etc... 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans classe, allons donc, comme si ceux qui tiendront les manettes de ce système (utopique) ne feront pas partie d'une classe supérieure et dirigeante avec leurs privilèges, ils n'auront plus envie de quitter celui-ci et ce sera la dictature.

Revois ce qu'on appelle classe sociale:  https://ses.webclass.fr/notions/classes-sociales/

Tu confirmes donc qu'aujourd'hui il y a une classe supérieure, qui tient les manettes et qui as des privilèges, et donc que c'est une dictature (sic), oui et cette classe s'appelle la bourgeoisie à travers le capitalisme!

Et bien vois tu entre cette dictature (sic) d'une infime minorité, je préfère la dictature de tout le reste!

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Guerres sur guerres, parce que les communistes n'ont pas organisé, financé, des guerres, des guérillas, etc... 

Bah oui puisqu'ils étaient encore en système capitaliste, la recherche des marchés!

il y a 36 minutes, dede 2b a dit :

Revois ce qu'on appelle classe sociale:  https://ses.webclass.fr/notions/classes-sociales/

Tu confirmes donc qu'aujourd'hui il y a une classe supérieure, qui tient les manettes et qui as des privilèges, et donc que c'est une dictature (sic), oui et cette classe s'appelle la bourgeoisie à travers le capitalisme!

Et bien vois tu entre cette dictature (sic) d'une infime minorité, je préfère la dictature de tout le reste!

Bah oui puisqu'ils étaient encore en système capitaliste, la recherche des marchés!

"Tu confirmes donc qu'aujourd'hui il y a une classe supérieure, qui tient les manettes et qui as des privilèges, et donc que c'est une dictature"

Sauf qu'il ne s'agit pas une dictature puisqu'il y a des contestataires, une opposition, des manifestations et des élections, ce qui n'existe PAS dans le monde communiste !!!

Il est évident que l'on ne peut pas comparer un délégué syndical avec un ministre ou un directeur d'une grande entreprise, c'est comme ça parce que la vie est ainsi faite.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf qu'il ne s'agit pas une dictature puisqu'il y a des contestataires, une opposition, des manifestations et des élections, ce qui n'existe PAS dans le monde communiste !!!

Non à peine, le Goulag et les procès de Moscou çà ne te rappelle rien?

Quand à la dictature économique tu me diras depuis quand il y a des élections démocratiques des CA de société ? même le personnel n'est pas convié!