Nathalie Arthaud candidate à l'élection présidentielle 2022

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

C 'est comme Arlette ... s'en fiche du pourcentage c'est juste d'être là !

Et finalement elle ne peine pas a trouver 500 signatures ... vu qu'il n'y a pas 500 maires communistes, les autres maires peu importe leur couleur de poils signent volontiers surs qu'ils sont qu'elle ne fera pas d'ombre a leur candidat

C'est folklorique ... elle me manquerait !

À ce stade, ils sont plus intermittent du spectacle que candidat.

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

À ce stade, ils sont plus intermittent du spectacle que candidat.

franche rigolade!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Mais à ma connaissance ce n'est pas l'installation d'une telle démocratie que revendique LO !

 

Il ne veulent pas de démocratie mais d'une dictature , il appellent ça la dictature du prolétariat, histoire d'enfumer les quelques niais qui pourraient encore y croire. Sauf que la dictature serait dirigée d'une main de fer par une poignée d'apparatchiks  au détriment du prolétariat qui finirai par crever de faim comme l'a démontré l'histoire en pareil cas. Tous les peuples qui ont vécu sous des régimes de ce type n'avaient qu'une envie : en sortir, mais en France il y a encore quelques illuminés pour y croire, ça fait peur!

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Mais à ma connaissance ce n'est pas l'installation d'une telle démocratie que revendique LO !

Garlaban , une fois de plus tu parles et affirme sans connaissance du sujet!

PS: Sous Lénine le parti n'était pas secret, tu confond volontairement je sais mais il est bon sur ce forum qu'on montre tes ignorances crasses!

Au contraire, ils se revendiquent bel et bien léninistes et ne s'en cachent pas.

Qui as dit le contraire? mais le léninisme ce n'est pas le socialisme dans un seul pays qui est la base du Stalinisme, ce système du parti unique que dénonce Garlaban en prétendant que c'est celui des toskistes!

Le léninisme comme ceux qui se battent pour la 4ème internationale ce sont les soviets, c'est à dire la diversité des opinion au sein de la démocratie directe et participative!

Il y a 3 heures, lepequenot a dit :

Il ne veulent pas de démocratie mais d'une dictature , il appellent ça la dictature du prolétariat, histoire d'enfumer les quelques niais qui pourraient encore y croire. Sauf que la dictature serait dirigée d'une main de fer par une poignée d'apparatchiks  au détriment du prolétariat qui finirai par crever de faim comme l'a démontré l'histoire en pareil cas. Tous les peuples qui ont vécu sous des régimes de ce type n'avaient qu'une envie : en sortir, mais en France il y a encore quelques illuminés pour y croire, ça fait peur!

Tous ces courants trotskystes sont d'autant plus dangereux qu'ils se présentent comme de blanches colombes, victimes de l'ogre Staline qui a dévoyé l'idéal d'octobre. .. Tout auréolés de pureté et de martyrologie,  ils se proposent ainsi de reprendre le flambeau de l'espérance communiste pour gruger de nouvelles générations de gogos ...

Ils occultent complètement par contre le fait que durant les 7 années où il aura été au pouvoir, leur maître Trotski aura initié l'immense système totalitaire soviétique des premières purges aux répressions de masse, en passant par la mise en place du tentaculaire système concentrationnaire d'élimination sociale. 

Cette passion trotskyste française dure depuis 50ans. Une escroquerie qui se renouvelle à chaque élection présidentielle à travers des madones rouges, véritables marionnettes qui débitent les mêmes slogans arriérés.

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Qui as dit le contraire? mais le léninisme ce n'est pas le socialisme dans un seul pays qui est la base du Stalinisme, ce système du parti unique que dénonce Garlaban en prétendant que c'est celui des toskistes!

Le léninisme comme ceux qui se battent pour la 4ème internationale ce sont les soviets, c'est à dire la diversité des opinion au sein de la démocratie directe et participative!

Les soviets ne fonctionnent que s'ils sont acquis au idées communistes ensuite le rôle du Parti consiste à les dépouiller progressivement de leurs pouvoirs. Cela a toujours fonctionné ainsi. A commencer sous Trotski lui-même.

Si ce système était encore appliqué aujourd'hui, d'emblée des catégories sociales, des réfractaires, des corps de métiers entiers en seraient exclus car de nature contre-révolutionnaire, menaçant l'édification de la future société sans classe.

"Démocratie directe et participative" un slogan et rien d'autre. Plan d'ngénierie d'élimination sociale serait plus approprié.

Il y a 4 heures, lepequenot a dit :

Tous les peuples qui ont vécu sous des régimes de ce type n'avaient qu'une envie : en sortir, mais en France il y a encore quelques illuminés pour y croire, ça fait peur!

Aucun peuple n'a vécu sous le régime de la dictature du prolétariat, mais sous la dictature d'un parti politique oui!

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Les soviets ne fonctionnent que s'ils sont acquis au idées communistes ensuite le rôle du Parti consiste à les dépouiller progressivement de leurs pouvoirs.

Absolument faux montre moi la composition des soviets, sous Lenine depuis la révolution de 1905 ?

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

Cela a toujours fonctionné ainsi. A commencer sous Trotski lui-même.

Bah non la preuve c'est que Trotsky était d'abord Menchevique puis Bolchevique et seulement PC lors de la guerre civile:

En 1903, le congrès se tient d'abord à Bruxelles, puis doit déménager à Londres, à la suite de pressions diplomatiques russes : c'est pourquoi il est appelé le « congrès de Bruxelles-Londres ». Le parti se divise entre bolcheviks (c’est-à-dire « majoritaires »), partisans de l'action violente, et mencheviks (« minoritaires »), plus modérés ; le désaccord ira croissant et le clivage s'accentue jusqu'à la Révolution. En janvier 1912, le parti bolchevik se constitue en « Parti ouvrier social-démocrate (bolchevik) de Russie ».Au cours de la révolution russe, le parti bolchevique prend le pouvoir politique lors de l’insurrection du 7 novembre 1917. Il prend le nom de « Parti communiste (bolchevik) de Russie » en mars 1918. Le droit de fraction est interdit en 1921 à la suite de la guerre civile, ce qui met fin à la relative démocratie qui régnait jusqu’alors au Politburo. Toutefois, des courants minoritaires continuent à exister (Opposition de gauche de Léon Trotski, etc.) mais leurs militants sont progressivement exclus et réprimés.

Tu n'es pas obligé de me dire merci Garlaban!

il y a 42 minutes, Garlaban a dit :

Tous ces courants trotskystes sont d'autant plus dangereux qu'ils se présentent comme de blanches colombes, victimes de l'ogre Staline qui a dévoyé l'idéal d'octobre. .. Tout auréolés de pureté et de martyrologie,  ils se proposent ainsi de reprendre le flambeau de l'espérance communiste pour gruger de nouvelles générations de gogos ...

Ils occultent complètement par contre le fait que durant les 7 années où il aura été au pouvoir, leur maître Trotski aura initié l'immense système totalitaire soviétique des premières purges aux répressions de masse, en passant par la mise en place du tentaculaire système concentrationnaire d'élimination sociale. 

Cette passion trotskyste française dure depuis 50ans. Une escroquerie qui se renouvelle à chaque élection présidentielle à travers des madones rouges, véritables marionnettes qui débitent les mêmes slogans arriérés.

"Cette passion trotskyste française dure depuis 50ans. Une escroquerie qui se renouvelle à chaque élection présidentielle à travers des madones rouges, véritables marionnettes qui débitent les mêmes slogans arriérés."

Garlaban voyons gardez votre âme d'enfants ... je regrette juste que Nathalie fasse trop prof malgré son accent vendeuse de l'Huma ... Mais Arlette ... Arlette j'en ai la nostalgie !

Ca vous branche Garlaban tous ces croque-morts et éructants d'aujourd'hui ?

Travailleuses, travailleurs ... merdum ça avait de la gueule !!!

Hé aujourd'hui vous en connaissez beaucoup de passionné(e)s trotlistes ....???

A moins que vous ne préfériez la blonde de Montretout

ou ceci ... le Non Stop Zaping  valait son pesant d'or ...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Hé aujourd'hui vous en connaissez beaucoup de passionné(e)s trotlistes ....?

Moi oui ....Mélanchon surtout!

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Moi oui ....Mélanchon surtout!

ah bon .....

"L'usage de la Terreur comme système de gouvernement, après la Révolution russe, est légitimé par Trotski, la violence étant nécessaire pour « terrifier l'adversaire¹⁷ ». Il ne se distingue pas sur ce point des autres dirigeants. Mais Trotski est un des bolchéviks allant le plus loin dans la théorisation et la justification de la violence politique et de la Terreur¹⁸. Il expose notamment ses vues dans son livre Terrorisme et communisme¹⁹.

Durant la guerre civile russe, Trotski était parmi les dirigeants bolchéviques les plus prompts à utiliser la violence politique et la terreur, comme à les justifier au nom de la lutte pour la victoire de la révolution²⁰. Son contemporain Boris Souvarine estimait, plus tard, ainsi que « Trotski était persuadé que toute difficulté, toute résistance pouvaient être surmontées par ce seul mot : “fusiller !”²¹. »

Trotski est, avec Lénine, à l'origine d'un appareil de répression inédit en Russie tsariste, le camp de concentration²². Le 8 août 1918, afin de protéger les paysans pauvres formés en comités depuis juin 1918, il ordonne la création des deux premiers camps en Russie, à Mourom et à Arzamas, destinés aux « agitateurs louches, officiers contre-révolutionnaires, saboteurs, parasites, spéculateurs²². » Il n'est toutefois pas le seul dirigeant bolchévique à avoir cette conception de la violence politique, Lénine enjoignant dès le lendemain d'« enferme[r] les koulaks, les popes, les gardes blancs et autres éléments douteux dans un camp de concentration²². » Il fait ainsi partie des dirigeants communistes qui ont engendré ce qui allait devenir le Goulag, qui sera utilisé dans des proportions bien plus massives par Staline durant son règne, bien qu'il ne l'ait pas initié²²." (Wiki)

Vous retrouvez  JLM dans ceci ? L'antipathie qu'il provoque envers lui, le fait passer pour un "extrême" alors qu'il n'est que d'une gauche dure mais restant  républicaine et sociale (de ceci on ne peut le nier) plutôt de l'arrière garde SFIO de Jaurès  ...

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

 

Garlaban voyons gardez votre âme d'enfants ... je regrette juste que Nathalie fasse trop prof malgré son accent vendeuse de l'Huma ... Mais Arlette ... Arlette j'en ai la nostalgie !

Ca vous branche Garlaban tous ces croque-morts et éructants d'aujourd'hui ?

Travailleuses, travailleurs ... merdum ça avait de la gueule !!!

 

Tant que ceux sont des marionnettes débitant leurs conneries à la télé ça peut prêter à sourire... Madame de Fontenay avait bien apporté son soutien à Arlette... Ce qui est moins drôle c'est lorsqu'ils sont au pouvoir... ils et elles l'ont bien été dans le passé...

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Vous retrouvez  JLM dans ceci ? L'antipathie qu'il provoque envers lui, le fait passer pour un "extrême" alors qu'il n'est que d'une gauche dure mais restant  républicaine et sociale (de ceci on ne peut le nier) plutôt de l'arrière garde SFIO de Jaurès  ...

Quel rapport avec cette épisode de la guerre civile en Russie et le fait tenir comme directive politique le programme de transition adapté au 21ème siècle et surtout de l'état de l'économie mondiale et donc du rapport entre les clases sociales?

Oui on peut être pour le principe de l'internationale (comme Mélenchon) et établir un programme politique dans son pays pour justement poser les bases d'un gouvernement mondial, c'est celà le programme de la 4ème Internationale!

Extrait:

Citation

 

L'orientation des masses est déterminée, d'une part, par les conditions objectives du capitalisme pourrissant; d'autre part, par la politique de trahison des vieilles organisations ouvrières. De ces deux facteurs, le facteur décisif est, bien entendu, le premier : les lois de l'histoire sont plus puissantes que les appareils bureaucratiques. Quelle que soit la diversité des méthodes des social-traîtes - de la législation "sociale" de Léon Blum aux falsifications judiciaires de Staline - ils ne réussiront jamais à briser la volonté révolutionnaire du prolétariat. De plus en plus, leurs efforts désespérés pour arrêter la roue de l'histoire démontreront aux masses que la crise de la direction du prolétariat, qui est devenue la crise de la civilisation humaine, ne peut être résolue que par la IV° Internationale.

 

Mais je rappelle que le sujet est Arthaud et non Mélanchon !

Le 19/04/2021 à 08:51, Garlaban a dit :

Tu penses qu'une démocratie populaire dirigée par un Parti centralisé et secret à la sauce léniniste comme Lutte Ouvrière serait plus à même de représenter le peuple ?

Ils ne sont pas et n'ont jamais été staliniens. Tu fantasmes

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Ils ne sont pas et n'ont jamais été staliniens. Tu fantasmes

Le but qu'ils se fixent est la création d'un Parti Communiste avec à sa tête un noyau de militants professionnels entièrement dévoués. Ils sont tout à fait dans la ligne léniniste tout ce qu'il y a de plus classique , c'est dans leur programme sur leur site.

Avoir un grand parti de ce type, centralisé et noyauté par un clan n'est pas reserve au seul stalinisme, c est la marque de fabrique du communisme.

Extrait site LO :

"Pour surmonter ces obstacles et vaincre, les exploités auront besoin d’un parti qui se fixe cet objectif, et dont l’ensemble de la politique tende vers la préparation de ces périodes d’affrontement contre la bourgeoisie. Il devra regrouper des militants dévoués aux intérêts des travailleurs et ayant tiré les leçons des échecs et des succès du mouvement ouvrier. Le parti révolutionnaire devra avoir de profondes ramifications dans la classe ouvrière et dans l’ensemble des couches exploitées de la société pour pouvoir en exprimer les intérêts communs, les aider à s’organiser pour détruire l’État de la bourgeoisie et prendre le pouvoir.

S’il est certain qu’un parti révolutionnaire ne peut prendre de l’ampleur que pendant les périodes révolutionnaires, le passé a montré qu’un tel parti ne pouvait surgir de rien. Il faut qu’il y ait déjà un noyau de militants révolutionnaires s’étant fixé comme objectif la construction d’un tel parti pour que celui-ci puisse réellement émerger et jouer un rôle décisif. C’est le but que nous nous fixons."

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

Le but qu'ils se fixent est la création d'un Parti Communiste avec à sa tête un noyau de militants professionnels entièrement dévoués. Ils sont tout à fait dans la ligne léniniste tout ce qu'il y a de plus classique , c'est dans leur programme sur leur site.

Léniniste mais pas Stalinien! Soviétique donc avec la démocratie participative comme en 17, ou tout les partis, autres que les "blancs" réactionnaires de la terreur tsariste , seront représentés!

Lénine disait en 23:

 Staline est trop brutal, et ce défaut, pleinement supportable dans les relations entre nous, communistes, devient intolérable dans la fonction de secrétaire général. C’est pourquoi je propose aux camarades de réfléchir au moyen de déplacer Staline de ce poste et de nommer à sa place un homme qui, sous tous les rapports, se distingue de Staline par une supériorité - c’est-à-dire qu’il soit plus patient, plus loyal, plus poli et plus attentionné envers les camarades, moins capricieux, etc. Cette circonstance peut paraître une bagatelle insignifiante, mais je pense que pour prévenir une scission, et du point de vue des rapports entre Staline et Trotsky que j’ai examinés plus haut, ce n’est pas une bagatelle, à moins que ce ne soit une bagatelle pouvant acquérir une signification décisive.

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1923/12/vil19231225.htm

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Ils ne sont pas et n'ont jamais été staliniens. Tu fantasmes

Non ils sont trotskystes, c'est un peu comme si on disait que dans une autre mouvance ils ne sont pas hitlériens mais goebbelsiens.   

il y a 10 minutes, lepequenot a dit :

Non ils sont trotskystes, c'est un peu comme si on disait que dans une autre mouvance ils ne sont pas hitlériens mais goebbelsiens.

Je vois pas bien le rapport sinon que tu montre que tu es nostalgique de cette période !

Goebbels était lié à Hitler, Trotsky combattait Staline

Comprendo

il y a 25 minutes, dede 2b a dit :

Léniniste mais pas Stalinien! Soviétique donc avec la démocratie participative comme en 17, ou tout les partis, autres que les "blancs" réactionnaires de la terreur tsariste , seront représentés!

"Démocratie participative" qui n'a jamais existé après le coup d'Etat d'octobre 1917 puisque les seules élections démocratiques de la période celle de l'Assemblée constituante ont été invalidée 1 mois plus tard par les bolchéviques. Ceux-ci ayant été largement battus avec  24% seulement des voix. Pour la Russie et toute la future URSS ce fut le début d'une dictature implacable qui durera 75 années.

Si cette "démocratie participative" était appliquée aujourd'hui en France elle procéderait des mêmes raidissements et exclurait très rapidement des pans entiers de la société.

L'objectif n'est pas "la démocratie participative" mais la transformation violente de la société dans tous les domaines.

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Je vois pas bien le rapport sinon que tu montre que tu es nostalgique de cette période !

Goebbels était lié à Hitler, Trotsky combattait Staline

Comprendo

Trotsky et Staline était dans le même gouvernement de Lenine donc pas si éloignés l'un de l'autre, après ils se sont un peu fâchés mais leurs idées étaient les mêmes c'est juste une histoire d'égo.  

einschlieblich kameraden Dédé ?

Le 19/04/2021 à 22:54, Garlaban a dit :

Tant que ceux sont des marionnettes débitant leurs conneries à la télé ça peut prêter à sourire... Madame de Fontenay avait bien apporté son soutien à Arlette... Ce qui est moins drôle c'est lorsqu'ils sont au pouvoir... ils et elles l'ont bien été dans le passé...

 

Les ministres communistes de De Gaulle ont fait des misères ((Maurice Thorez, Ambroise Croizat, François Billoux, Marcel Paul et Charles Tillon).?

Ceux de Mitterrand aussi (Charles Fiterman, Anicet Le Pors, Jack Ralite et Marcel Rigout) ?

On m'aurait caché les goulags en France ?