Laïcité

il y a 56 minutes, Blaquière a dit :

C'est pas ridicule du tout il est question de laïcité

Des lors qu’il s’agit de faire croire comme tu étais en train de le faire . Si ça l’est .

Citation

, de port du voile que l'on voudrait banaliser comme s'il était dit que le port du voile était normal pour les femmes, qu'il allait de soi

Pour toi non , mais pour pas mal d’entre elles ça va de soi 

Citation

. A notre époque il s'agit dans tous les cas (volontaire ou obligé) d'un militantisme religieux : ce n'est pas la seule optique possible. 

Et donc ? Des militants ce n’est pas ce qui manque . Qu’ils tractent pour Marine , JML ou Allah ça change quoi ?

La laïcité ce n’est pas la prohibition du militantisme 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Des lors qu’il s’agit de faire croire comme tu étais en train de le faire . Si ça l’est .

Pour toi non , mais pour pas mal d’entre elles ça va de soi 

Et donc ? Des militants ce n’est pas ce qui manque . Qu’ils tractent pour Marine , JML ou Allah ça change quoi ?

La laïcité ce n’est pas la prohibition du militantisme 

Du militantisme religieux, oui.

Il y a pour moi deux choses à considérer qui s'opposent.

D'une part, le fait de vouloir se distinguer. De dire "je ne suis pas comme vous". Et même "je suis mieux que vous". Et rendre ce désir de s'opposer aux autres, ne pas vouloir faire partie du "commun",  visible, flagrant comme un drapeau. Et ça non pas en fonction d'un "travail" ou d'un "mérite", ou d'une "recherche"n ou d'un cheminement personnels mais d'une idéologie adoptée toute faite et préétablie, préfabriquée. Une originalité qui n'en est pas une, qui est même tout le contraire ! De la même façon je n'aime pas la kippa que portent certain juifs et qui VEUT dire "je ne suis pas comme vous" ... Un besoin d'afficher sa différence.

D'autre part, le fait que ces populations (musulmanes) n'aient peu ou prou pas le même statut que les européennes et soient d'une façon générale moins acceptées et plutôt rejetées ou tenues à l'écart, les contraint à faire de cette mise à l'écart une revendication. C'est faire de nécessité ou d'obligation, ou de maltraitance, vertu. "Vous nous tenez à l'écart ? Eh bien nous allons nous y mettre encore bien plus !" On comprends que ce soit en rapport avec un sens de la dignité.

De la même façon, on peu comprendre par ce mécanisme les "furieuses voilées" qui se servent du voile qui leur est imposé pour "emmerder" les hommes et s'en venger : "Ah vous voulez nous faire "vertueuses", nous empêcher de vivre, ben vous allez en baver encore plus que nous !"

C'est de la simple psychologie. Tout cela aboutit à des sociétés fondées sur des affrontements inutiles,, qui perdent leur temps et leur énergie à des affrontement inutiles, au lieu de résoudre les vrais affrontements, j'ai dit : l'exploitation des peuples, par quelques poignées de malins.

Ce que les musulmans ne comprennent pas ou ne savent pas, c'est que les 99% des "français de souche",

NOUS SOMMES AUSSI MAINTENUS A L’ÉCART TOUT COMME EUX !

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Il y a pour moi deux choses à considérer qui s'opposent.

D'une part, le fait de vouloir se distinguer. De dire "je ne suis pas comme vous". Et même "je suis mieux que vous". Et rendre ce désir de s'opposer aux autres, ne pas vouloir faire partie du "commun",  visible, flagrant comme un drapeau. Et ça non pas en fonction d'un "travail" ou d'un "mérite", ou d'une "recherche"n ou d'un cheminement personnels mais d'une idéologie adoptée toute faite et préétablie, préfabriquée. Une originalité qui n'en est pas une, qui est même tout le contraire ! De la même façon je n'aime pas la kippa que portent certain juifs et qui VEUT dire "je ne suis pas comme vous" ... Un besoin d'afficher sa différence.

L’égyptienne qui se voile massivement le ferait pour s’opposer ? Souhaiterait afficher sa différence ?

Tout comme finalement un extrême droite pourrait afficher sa différence parce qu’il serait rejeter en se rasant le crâne ? ( Chez Saint Paul le crâne rasé fait écho au voile )

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

D'autre part, le fait que ces populations (musulmanes) n'aient peu ou prou pas le même statut que les européennes et soient d'une façon générale moins acceptées et plutôt rejetées ou tenue à l'écart, les contraint à faire de cette mise à l'écart une revendication. C'est faire de nécessité ou d'obligation, de maltraitance, vertu. "Vous nous tenez à l'écart ? Eh bien nous allons nous y mettre encore bien plus !"

Ca expliquerait la radicalisation de l’extrême-droite?

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

De la même façon, on peu comprendre par ce mécanisme les "furieuses voilées" qui se servent du voile qui leur est imposé pour "emmerder" les hommes et s'en venger : "Ah vous voulez nous faire "vertueuses", nous empêcher de vivre, ben vous allez en baver encore plus que nous !"

C'est de la simple psychologie. Tout cela aboutit à des sociétés fondées sur des affrontements inutiles,, qui perdent leur temps et leur énergie à des affrontement inutiles, au lieu de résoudre les vrais affrontements, j'ai dit : l'exploitation des peuples, par quelques poignées de malins.

Ah oui le Malin n’est jamais bien loin dans ces histoires . Les musulmanes du monde entier se frerotise et se wahhabise pour se battre contre la société patriarcale ou par difficulté à s’intégrer dans la société occidentale .

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Ce que les musulmans ne comprennent pas ou ne savent pas, c'est que les 99% des "français de souche",

NOUS SOMMES AUSSI MAINTENUS A L’ÉCART TOUT COMME EUX !

J’aime cette idée de rassembler la tribu pour lutter contre le Malin . Elle est nouvelle . Il va effectivement être temps de se rassembler contre ces 1% de Rotschild qui répandent la peste et le chaos dans le monde . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’égyptienne qui se voile massivement le ferait pour s’opposer ? Souhaiterait afficher sa différence ?

Tout comme finalement un extrême droite pourrait afficher sa différence parce qu’il serait rejeter en se rasant le crâne ? ( Chez Saint Paul le crâne rasé fait écho au voile )

Ca expliquerait la radicalisation de l’extrême-droite?

Ah oui le Malin n’est jamais bien loin dans ces histoires . Les musulmanes du monde entier se frerotise et se wahhabise pour se battre contre la société patriarcale ou par difficulté à s’intégrer dans la société occidentale .

J’aime cette idée de rassembler la tribu pour lutter contre le Malin . Elle est nouvelle . Il va effectivement être temps de se rassembler contre ces 1% de Rotschild qui répandent la peste et le chaos dans le monde . 

C'est comme tu veux !

L'autre explicitation c'est "Dieu veut que les femmes se voilent et elles aiment lui obéir"...

Mais je voudrais rajouter une chose, c'est que les religions prennent en compte la différence (peut-être objective ou naturelle, peut-être culturelle ?) qui existerait a priori sur le plan sexuel entre les femmes et les hommes. Ces derniers étant en moyenne ou en général plus "excités" sexuellement qu'elles, Elles sont entraînées à accepter des mesures comme le voile qui sont susceptibles de les mettre relativement à l'abri des entreprises excessives des hommes.

Il n'est pas question que les hommes fassent un effort pour contrôler leurs pulsions : c'est aux femmes de se mettre à l'abri.

Le 04/04/2021 à 18:52, Gouderien a dit :

Non, elle est neutre. Mais franchement, elle serait athée, ça serait pas plus gênant que ça pour moi, d'autant que je pense que la croyance religieuse est une affaire purement personnelle.

Je suis croyante, ne  pratiquant plus (plutôt agnostique sur les bords mais quand on a pratiqué "Dieu" très longtemps on le garde dans son fonctionnement perso et social .. je ne m'en plains pas comme compagnon de route )  et laïque jusqu'au bout des doigts ... la laïcité bien comprise et pratiquée est le liant entre les citoyens ...certains voudraient en faire une anti-religions et en dénaturent sa fonction.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’aime cette idée de rassembler la tribu pour lutter contre le Malin . Elle est nouvelle . Il va effectivement être temps de se rassembler contre ces 1% de Rotschild qui répandent la peste et le chaos dans le monde . 

Mince ! C'est vrai ! J'avais oublié que les Gilets Jaunes (moi) sont nécessairement antisémites ! (Ça c'est vraiment être à bout d'arguments !)

Les bons français bien blancs, bien millionnaires et bien milliardaires sont pas mal non plus !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Je suis croyante, ne  pratiquant plus (plutôt agnostique sur les bords mais quand on a pratiqué "Dieu" très longtemps on le garde dans son fonctionnement perso et social .. je ne m'en plains pas comme compagnon de route )  et laïque jusqu'au bout des doigts ... la laïcité bien comprise et pratiquée est le liant entre les citoyens ...certains voudraient en faire une anti-religions et en dénaturent sa fonction.

Je suis content que tu dises ça. Ça va dans le sens de ce que j'avais cru comprendre à propos des agnostiques... (De ceux qui se disent agnostiques.)

Je ne suis pas croyant du tout et entièrement d'accord avec ce que tu dis sur la laïcité.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Je suis croyante, ne  pratiquant plus (plutôt agnostique sur les bords mais quand on a pratiqué "Dieu" très longtemps on le garde dans son fonctionnement perso et social .. je ne m'en plains pas comme compagnon de route )  et laïque jusqu'au bout des doigts ... la laïcité bien comprise et pratiquée est le liant entre les citoyens ...certains voudraient en faire une anti-religions et en dénaturent sa fonction.

Et certains utilisent aussi la laïcité comme un bouclier à l'abri duquel faire avancer leur entreprise de prosélytisme. Donc, méfiance.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Et certains utilisent aussi la laïcité comme un bouclier à l'abri duquel faire avancer leur entreprise de prosélytisme. Donc, méfiance.

On voudrait des précisions sur ce prosélytisme qui  utilise la laïcité...

Je ne vois pas pourquoi se méfier de quelqu'un qui dit "vous avez le droit de penser ce que vous voulez en matière religieuse à condition de ne pas importuner les autre avec ça..." C'est le prosélytisme de l'anti-prosélytisme ?

il y a 42 minutes, Blaquière a dit :

C'est comme tu veux !

L'autre explicitation c'est "Dieu veut que les femmes se voilent et elles aiment lui obéir"...

Ca c'est la doctrine de la religion .... Dieu n'a rien a voir la-dedans !

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta réponse quand je t’ai indiqué que bien souvent c’est la voilée qui bride la liberté de son mari et non l’inverse ....

 

Cela ne répond pas à ma question !

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

la laïcité bien comprise et pratiquée est le liant entre les citoyens ...certains voudraient en faire une anti-religions et en dénaturent sa fonction.

Et certains utilisent aussi la laïcité comme un bouclier à l'abri duquel faire avancer leur entreprise de prosélytisme. Donc, méfiance.

C'est à dire ? N'ais pas peur de dévoiler ton opinion! Quelle prosélytisme?

Ouest à raison, c'est un liant entre les citoyens car c'est censé empêcher le communautarisme religieux qui as fait tant de mal , et le fait encore!

Mais ce n'est qu'un des aspect de la laïcité, laïcité qui va plus loin, en empêchant l'obscurantisme de dicter ce qui est bon pour les citoyens!

Il suffit de voir l'attendue des lois votées avant 1905 pour s'en convaincre! La religion IMPOSAIT son point de vue! 

De nos jours ce sont les citoyens qui donnent leur avis sans considération particulière.

Prenez l'exemple de la loi sur la fin de vie et imaginez qu'elle repose sur l'enseignement d'une mère Térésa qui disait que " la souffrance est un don de Dieu"

il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

C'est à dire ? N'ais pas peur de dévoiler ton opinion! Quelle prosélytisme?

Ouest à raison, c'est un liant entre les citoyens car c'est censé empêcher le communautarisme religieux qui as fait tant de mal , et le fait encore!

 

Te fais pas plus bête que tu n'es, tu as très bien compris. Et certaines religions UTILISENT la laïcité, avec l'aide et le soutien des idiots utiles de certains partis.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Te fais pas plus bête que tu n'es, tu as très bien compris. Et certaines religions UTILISENT la laïcité, avec l'aide et le soutien des idiots utiles de certains partis.

C'est à dire, aller un peu de courage, on est là pour débattre, j'espère que tu as des arguments?

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

C'est à dire, aller un peu de courage, on est là pour débattre, j'espère que tu as des arguments?

Je suis là pour débattre, mais pas avec toi.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

C'est à dire, aller un peu de courage, on est là pour débattre, j'espère que tu as des arguments?

Je suis là pour débattre, mais pas avec toi.

Alors pourquoi tu me réponds? Un forum n'est pas un blog (bis-répétita)

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Ca c'est la doctrine de la religion .... Dieu n'a rien a voir la-dedans !

Bien évidemment !

La religion invente un dieu, puis un certain dieu... Chaque religion a son pack divin...

"Dieu n'a rien a voir la-dedans !"

Le problème c'est : "est-ce que Dieu a à voir avec quoi que ce soit ?"

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

C'est à dire, aller un peu de courage, on est là pour débattre, j'espère que tu as des arguments?

Certains musulmans les plus intégristes sont intraitables sur la laïcité par exemple. la moindre petite croix au cou d'un chrétien  les fait grimper aux rideaux, puisqu'à eux, on leur refuse tant de choses. (Voile et horaires de prière au boulot, piscines pour femmes etc.)

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

C'est comme tu veux !

L'autre explicitation c'est "Dieu veut que les femmes se voilent et elles aiment lui obéir"...

Non pas l’autre explication. Il peut y avoir plusieurs causes . 
Comme “certaines femmes croient que se coller un voile sur la tête plaît à Dieu “ , ou “agréent leur communauté “ ou etc 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

C'est à dire, aller un peu de courage, on est là pour débattre, j'espère que tu as des arguments?

Une certaine gauche fait du clientéliste auprès des religieux, comprenez, les islamistes...