Je ne vois pas où se trouvent les notions de culpabilité ou d'innocence.

Le suicidé n'aura averti personne, il aura pris la décision qu'il pensait la meilleure pour lui !

Ce sont les personnes ayant besoin d'aides qui en parlent, celles qui ne se suicideront pas mais qui cherchent une main, une écoute et que l'on peut, remettre su la route.

Le suicidé aura mûri son acte, je ne suis pas spécialiste, mais ceux que j'ai connus n'avaient prévenu personne et n'avaient rien montré.

Il y a 16 heures, Enchantant a dit :

Un suicide c’est toujours un drame, pour la victime, pour la famille, pour les proches, c’est un processus qui est l’aboutissement extrême d’une douleur psychique ou physique de celui ou celle qui se suicide.

La désespérance aboutissant à ce lâcher prise, cela je puis le concevoir et je ne me permettrai pas de juger mais mettre un terme à sa vie dans une pièce de la maison sachant que c'est son conjoint ou pire, son enfant qui découvrira son cadavre en rentrant de l'école, j'avoue perdre mon indulgence envers le désespéré tant le traumatisme sera profond, irréversible pour le proche en question...

Alors bien sûr on peut supposer que la perte de conscience du désespéré soit telle qu'il n'entre pas dans ce genre de considération mais quand même, j'ai du mal avec ce point-là.  

à l’instant, Fraction a dit :

Je vous invite à faire travailler votre imagination.

Imaginez que notre métaphysique soit sadique, ou impotente, l'éternité ne vous ferait donc pas peur ?

Imaginez que l'on dispose les USA et l'Allemagne dans un collisionneur, dans le seul but sadique de compter les morts.

Ce Dieu hypothétique et impersonnel ne vous inquiète pas ?

Qui écrit l'histoire, quelle maladie mentale, quelle psychose ?

 

En vérité, point besoin de sadisme : le bien est contre-intuitif.

La pédagogie est capable des pires horreurs.

Faire le mal au nom du bien est l'alibi des pédagogues inconscients pour se défouler, et matérialiser leur impotence.

 

Si tout était gratuit, alors nous serions en déséquilibre équationnel, et cela justifierait la tarification artificielle du néant.

Transposez alors cette tarification nécessaire à l'ensemble des comportements humains, et vous venez d'inventer la damnation éternelle.

Je résumerai en "je n'ai pas peur de l'éternité puisque lorsqu'on est mort, on est mort"

et qu'en plus, "je ne crois pas à la damnation éternelle"...et non, ce Dieu hypothétique et impersonnel ne m'inquiète pas!

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je ne vois o se trouvent les notions de culpabilité ou d'innocence.

Le suicidé n'aura averti personne, il aura pris la décision qu'il pensait la meilleure pour lui !

Ce sont les personnes ayant besoin d'aides qui en parlent, celles qui ne se suicideront pas mais qui cherchent une main, une écoute et que l'on peut, remettre su la route.

Le suicidé aura mûri son acte, je ne suis pas spécialiste, mais ceux que j'ai connus n'avaient prévenu personne et n'avaient rien montré.

Le suicide sur ce fil est considéré comme rationnel, puisque l'on doit répondre à la question :

---------A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent?

Mais bon...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Définitions

 

• Propriété que possède une règle ou un élément constituant de pouvoir se répéter de manière théoriquement indéfinie. (C'est une propriété essentielle des règles d'une grammaire générative, celle qui permet d'engendrer un nombre infini de phrases.)
• Qualité d'un programme informatique récursif.
• Théorie destinée à fournir un cadre rigoureux à l'étude des notions intuitives de calculabilité et de décidabilité effectives. (Church a montré [1936] que la récursivité est l'équivalent mathématique de la calculabilité effective : la fonction récursive est une fonction rigoureusement calculable.)

---------------Désolée...mais j'ai du mal avec l'association de la définition au suicide!

Il faudrait pour cela qu'il n'y ait qu'une seule raison y menant!

Les définitions que vous proposez sont analytiques.

Je vous ai proposé une conception appliquée à un tout autre champ d'étude, qui ne peut se concevoir que dans sa globalité :

_ Chez le "quoi", c'est l'un qui détermine l'autre.

_ Mais chez le "qui", c'est Tout qui détermine tout.

La récursivité que j'évoque peut néanmoins se concevoir par l'analogie initiale : "un ensemble de machines nécessaires et suffisantes à se construire les unes les autres".

Ca n'a évidemment qu'une valeur analogique, puisque la récursivité que je vous propose est dimensionnelle et notionnelle.

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Ce sont les personnes ayant besoin d'aide qui en parlent, celles qui ne se suicideront pas mais qui cherchent une main, une écoute et que l'on peut remettre sur la route.

Le plus souvent, oui mais parfois certains en parlent et ne sont pas entendus... Il y a une vingtaine d'années dans mon village, un adolescent de 14 ans avait parlé de son envie de suicide à sa famille et au collège mais personne ne l'a pris au sérieux... une semaine plus tard, il se tirait une balle dans la tête, dans sa chambre, avec la carabine chargée qu'il avait trouvée chez lui... alors ça, je ne comprendrai jamais que l'on garde chez soi une arme chargée quand il y a des enfants ou des adolescents...

Ce qui fut très éprouvant pour moi, c'est que je l'avais emmené au cinéma avec sa cousine - c'est elle qui a trouvé son corps et qui a vu les murs de la chambre éclaboussée du sang de son jeune cousin... - et mes enfants et c'est un ado rieur, enjoué, qui passa l'après-midi avec nous... il n'a rien laissé entrevoir de son désespoir... je ne savais pas, je n'ai rien perçu de sa détresse... une semaine plus tard, j'apprenais son suicide...

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Je ne vois o se trouvent les notions de culpabilité ou d'innocence.

Le suicidé n'aura averti personne, il aura pris la décision qu'il pensait la meilleure pour lui !

Ce sont les personnes ayant besoin d'aides qui en parlent, celles qui ne se suicideront pas mais qui cherchent une main, une écoute et que l'on peut, remettre su la route.

Le suicidé aura mûri son acte, je ne suis pas spécialiste, mais ceux que j'ai connus n'avaient prévenu personne et n'avaient rien montré.

En fait c ' est toujours une question de droit sur la vie , sur la mort ou il est plus normal que les humains se zigouillent entre eux , tombent malades que de se tuer soi même ...

Donner , préserver la vie , oui , c ' est bien , c ' est moral mais dans ce grand meurtre quotidien de ce que est la vie , la survie c ' est difficile de juger de quoi ou de conseiller quoi que ce soit ...

Bien , mal , c ' est sur c ' est beaucoup plus dur pour ceux qui restent mais cela l ' est aussi pour tous ceux qui ont perdu , perdrent quelqu ' un dans d ' autres circonstances , maladies ou autres , c ' est tout aussi cruel ...

Entre vacherie de l ' existence et d ' autres " choix " possibles , certains , certaines agissent autrement ...

il y a 32 minutes, Passiflore a dit :

 

La désespérance aboutissant à ce lâcher prise, cela je puis le concevoir et je ne me permettrai pas de juger mais mettre un terme à sa vie dans une pièce de la maison sachant que c'est son conjoint ou pire, son enfant qui découvrira son cadavre en rentrant de l'école, j'avoue perdre mon indulgence envers le désespéré tant le traumatisme sera profond, irréversible pour le proche en question...

 

Alors bien sûr on peut supposer que la perte de conscience du désespéré soit telle qu'il n'entre pas dans ce genre de considération mais quand même, j'ai du mal avec ce point-là.  

Alors soyons très honnête   je suis d'ac avec ce post et c'est pour cela que j'avais choisis une méthode qui puisses passer pour un accident .. 

Il me restait cette aptitude à epargner ceux qui m'aiment ..

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Sur que si un terroriste se fait sauter, c'est une réjouissance pour tous...

Un coupable de meurtre, viol, inceste, maltraitance, qui se suicide, c'est "tant mieux, bon débarras"...

J'avoue que lorsque j'entends ce genre de fait divers : "un père de famille a tué sa femme et ses enfants puis ensuite s'est suicidé", je ne puis m'empêcher de me dire : "tu ne pouvais pas te suicider dans ton coin et laisser vivre ta femme et tes enfants, conn...d ?"

il y a 41 minutes, Passiflore a dit :

 

J'avoue que lorsque j'entends ce genre de fait divers : "un père de famille a tué sa femme et ses enfants puis ensuite s'est suicidé", je ne puis m'empêcher de me dire : "tu ne pouvais pas te suicider dans ton coin et laisser vivre ta femme et tes enfants, conn...d ?"

Je me dis la même chose!

Je n'aurais pas pardonné à mon fils...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je résumerai en "je n'ai pas peur de l'éternité puisque lorsqu'on est mort, on est mort"

et qu'en plus, "je ne crois pas à la damnation éternelle"...et non, ce Dieu hypothétique et impersonnel ne m'inquiète pas!

 

 

 

 

Que la mort soit nécessaire ou impossible, la vie reste un drame.

La vie est un drame, une tragédie, à l'échelle macro, l'échelle de l'adulte.

Mais la vie est un jeu, une comédie, à l'échelle micro, l'échelle de l'enfant.

C'est la différence entre Trump et Obama : le business et l'espionnage sont des jeux d'enfants, mais l'économie et la diplomatie sont des tragédies d'adultes.

A chacun de choisir son échelle, ceci dit sans aucun jugement de valeur, ni de positionnement politique.

Vous semblez hermétique à la métaphysique, peut-être par excès d'objectivité.

Mais je vous ai lancé une invitation à la reconnaissance d'un "qui" indépendant du "quoi".

La reconnaissance ontologique de ce "qui", c'est tout le mal que je vous souhaite.

Il y a 15 heures, zorba a dit :

tout à fait d accord avec toi, baboutchka

Le babouchka n'était pas utile. zorba le grec

Il y a 9 heures, Groenland a dit :

Le suicide c'est comme certaines maladies génétiques, si on a les gènes on a alors des risques. Donc ce n'est pas une question de coupable ou d'innocent. 

Peace and Love 

et le suicide n'est pas une maladie donc encore moins génétique.

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Bonjour lysiev,

Vous écrivez :

J'ai l'impression que la philosophie est la science du jugement.

Je ne m’étais jamais posé la question sous cette forme-là, mais c’est tout à fait cohérent de faire le lien entre philosophie et jugement ?

Si l’on se réfère à la définition d’internet sur la philosophie :

Ensemble des questions que l'être humain peut se poser sur lui-même et examen des réponses qu'il peut y apporter ; vision systématique et générale (mais non scientifique) du monde

 

Or s’interroger sur soi c’est se juger, se jauger, se comparer, se justifier, s’attribuer, s’accuser, on ne peut donc pas dissocier mentalement notre démarche philosophique de la question morale propre à notre entendement, or ce sont exactement les mêmes critères que nous employons pour juger autrui.

Puisque la philosophie ne doit pas être défini comme une science, je remplacerais le mot science par posture et j’écrirais à votre place :

J’ai l’impression que la philosophie, c’est aussi la posture du jugement.

si cela te fait plaisir mais au final c'est la même chose.

il y a une heure, Fraction a dit :

Que la mort soit nécessaire ou impossible, la vie reste un drame.

 

La vie est un drame, une tragédie, à l'échelle macro, l'échelle de l'adulte.

Mais la vie est un jeu, une comédie, à l'échelle micro, l'échelle de l'enfant.

 

C'est la différence entre Trump et Obama : le business et l'espionnage sont des jeux d'enfants, mais l'économie et la diplomatie sont des tragédies d'adultes.

A chacun de choisir son échelle, ceci dit sans aucun jugement de valeur, ni de positionnement politique.

 

Vous semblez hermétique à la métaphysique, peut-être par excès d'objectivité.

Mais je vous ai lancé une invitation à la reconnaissance d'un "qui" indépendant du "quoi".

La reconnaissance ontologique de ce "qui", c'est tout le mal que je vous souhaite.

Vous êtes dans l'abstrait, je suis dans le cartésien...

à l’instant, Morfou a dit :

Vous êtes dans l'abstrait, je suis dans le cartésien...

Je suis dans le conceptuel, et vous êtes sur un forum de philosophie.

L'objectivation scientifique a toute sa place dans la philosophie, mais elle n'en fixe pas la règle du jeu.

L'évidence probante et factuelle de la science n'a pas le droit de s'approprier l'évidence rationnelle.

il y a 14 minutes, Fraction a dit :

Je suis dans le conceptuel, et vous êtes sur un forum de philosophie.

L'objectivation scientifique a toute sa place dans la philosophie, mais elle n'en fixe pas la règle du jeu.

L'évidence probante et factuelle de la science n'a pas le droit de s'approprier l'évidence rationnelle.

D'un autre coté, parler suicide en section philo...et parler d'objectivation scientifique...

à l’instant, Morfou a dit :

D'un autre coté, parler suicide en section philo...et parler d'objectivation scientifique...

La philosophie a une capacité de préhension quasi-hégémonique.

Mais son jugement reste focalisé par la rationalité.

Un philosophe impartial n'est ni de droite ni de gauche, en soi.

Il sollicite seulement le peuple à diagnostiquer de son état, et à décider de son destin.

La philosophie est représentative, elle n'est pas décisionnelle.

à l’instant, Fraction a dit :

La philosophie a une capacité de préhension quasi-hégémonique.

Mais son jugement reste focalisé par la rationalité.

Un philosophe impartial n'est ni de droite ni de gauche, en soi.

Il sollicite seulement le peuple à diagnostiquer de son état, et à décider de son destin.

La philosophie est représentative, elle n'est pas décisionnelle.

 

La philosophie est représentative, elle n'est pas décisionnelle.

--------Alors pourquoi faire tant de cas de tous ces philosophes "des lumières"?

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

La philosophie est représentative, elle n'est pas décisionnelle.

--------Alors pourquoi faire tant de cas de tous ces philosophes "des lumières"?

C'est une chose de connaître la mécanique des fluides et la météorologie.

Mais c'en est une autre de diriger un navire par mauvais temps.

Que chacun reste à sa place.

La philosophie et la science sont une boussole, mais ce n'est pas un gouvernail.

à l’instant, Fraction a dit :

C'est une chose de connaître la mécanique des fluides et la météorologie.

Mais c'en est une autre de diriger un navire par mauvais temps.

Que chacun reste à sa place.

La philosophie est une boussole, mais ce n'est pas un gouvernail.

 

Pour certains, si...

il y a 56 minutes, lysiev a dit :

et le suicide n'est pas une maladie donc encore moins génétique.

Relisez mon intervention calmement, je n'ai jamais dit que le suicide était une maladie !