Chine : un an sans confinement

https://actu.orange.fr/france/covid-19-pour-jean-francois-delfraissy-il-faut-s-attendre-a-un-nouveau-variant-magic-CNT000001MLv3S.html

Vous en faites pas , ça va revenir

En même temps, c'était jamais parti...j'ai perdu le compte. On est déjà à la 4ème vague ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

T’es pas adepte des théories du complot mais tu penses que des puissances étrangers sont pas totalement inactives dans les mouvements de contestation.

Il y a une énorme différence entre être "complotiste" et donc être persuadé que des "puissances étrangères" sont TOTALEMENT à l'origine, à force de manipulations, des mouvements contestataires (France, Ukraine, Syrie, révolutions arabes, etc.) et faire preuve d'un petit minimum de lucidité en ne pouvant que factuellement constater que ces mêmes "puissances étrangères" voient "d'un bon œil" certains mouvements contestataires allant dans leur sens et leur apportent un soutien se limitant souvent au domaine médiatique.

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

J'explique ça très facilement....Il n'y a que toi qui parle de maîtrise totale...

soit on réussit et il n'y a plus aucune contamination, soit on échoue et il y a des cas de contaminations périodiquement, c'est un fait biologique. c'est ce que l'on a observé avec la variole, Garth! à ma connaissance, il n'y a plus de cas de variole dans le monde... je ne dis pas que c'est définitif! avec le vivant, il y peut y avoir toujours des surprises. le "zéro variole" a été obtenu par une vaccination massive et mondiale. 

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

Une fois de plus tu pars en trollage, quand tu ne sais plus que répondre. Tu devrais te contenter de ne pas répondre, tu passerais moins pour un nem frelaté 

C'est exactement ça 

il y a 24 minutes, PINOCCHIO a dit :

https://actu.orange.fr/france/covid-19-pour-jean-francois-delfraissy-il-faut-s-attendre-a-un-nouveau-variant-magic-CNT000001MLv3S.html

Vous en faites pas , ça va revenir

oui, on le sait qu'on va devoir vivre avec le covid, comme nous vivons avec la grippe ... mais comme nous avons maintenant un vaccin efficace, nous continuerons de vivre normalement 

Et pendant ce temps, en Chine, les villes seront confinées, les unes après les autres, parce que c'est grande puissance qui a un vaccin si merdique et si peu fiable que la population refuse de se faire vacciner ... mais @zebusoifcontinuera de nous dire qu'une grande puissance doit se contenter de son vaccin, aussi merdique soit il 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

C'est exactement ça 

oui, on le sait qu'on va devoir vivre avec le covid, comme nous vivons avec la grippe ... mais comme nous avons maintenant un vaccin efficace, nous continuerons de vivre normalement 

Et pendant ce temps, en Chine, les villes seront confinées, les unes après les autres, parce que c'est grande puissance qui a un vaccin si merdique et si peu fiable que la population refuse de se faire vacciner ... mais @zebusoifcontinuera de nous dire qu'une grande puissance doit se contenter de son vaccin, aussi merdique soit il 

C'est pas grave , on les laisse avec le leur , mais le Covid c'est pas la grippe , hein ! et ton vaccin on sait pas encore comment il protège dans le temps , là on tombe les masques petit à petit , on laisse tomber les gestes barrières , j'évite encore de le faire pour l'instant suivant les endroits , relax max , mais on va bien le payer après , nous on est aussi un peu con sur les bords , mais on vit au jour le jour , après on verra comme dit Charles , le français est l'éternel optimiste   et c'est tant pis ou tant mieux pour nous

il y a 7 minutes, PINOCCHIO a dit :

C'est pas grave , on les laisse avec le leur , mais le Covid c'est pas la grippe , hein ! et ton vaccin on sait pas encore comment il protège dans le temps , là on tombe les masques petit à petit , on laisse tomber les gestes barrières , j'évite encore de le faire pour l'instant suivant les endroits , relax max , mais on va bien le payer après , nous on est aussi un peu con sur les bords , mais on vit au jour le jour , après on verra comme dit Charles , le français est l'éternel optimiste   et c'est tant pis ou tant mieux pour nous

Tu sais que le pessimisme réduit considérablement l'espérance de vie ?  

Il y a 11 heures, soisig a dit :

Tu sais que le pessimisme réduit considérablement l'espérance de vie ?  

C'est bien vrai , alors allons de l'avant et haut les coeurs , mes braves

Le 06/05/2022 à 03:51, zebusoif a dit :

tous les chinois ?

confinement national ou local ?

En Europe les confinements étaient aussi locaux . Les 447 millions d’habitants n’ont pas été confinés globalement. Tout comme en France Marseille n’a pas été toujours à la même heure que Paris ou la Bretagne mais à l’échelle d’un territoire .

Le 07/05/2022 à 00:06, jacky29 a dit :

deux mois de confinement strict, Garth!

National ou local ?

Le 07/05/2022 à 00:54, PINOCCHIO a dit :

C'est pas grave , on les laisse avec le leur , mais le Covid c'est pas la grippe , hein ! et ton vaccin on sait pas encore comment il protège dans le temps , là on tombe les masques petit à petit , on laisse tomber les gestes barrières , j'évite encore de le faire pour l'instant suivant les endroits , relax max , mais on va bien le payer après , nous on est aussi un peu con sur les bords , mais on vit au jour le jour , après on verra comme dit Charles , le français est l'éternel optimiste   et c'est tant pis ou tant mieux pour nous

on est pas à l’abri de l’arrivée d’un nouveau variant, plus virulent, comme cela arrive périodiquement avec la grippe au niveau des décennies.

Ce qui pourrait arriver aussi maintenant dans les pays qui ne cherchent pas à contenir le virus c’est que la population y soit exposée des l’enfance, à un âge où le virus est beaucoup moins dangereux, et que l’immunité de groupe se construise comme ça.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Europe

L’Europe n’est pas un pays

Le 07/05/2022 à 00:41, soisig a dit :

Et pendant ce temps, en Chine, les villes seront confinées, les unes après les autres, parce que c'est grande puissance qui a un vaccin si merdique et si peu fiable que la population refuse de se faire vacciner ... mais @zebusoifcontinuera de nous dire qu'une grande puissance doit se contenter de son vaccin, aussi merdique soit il 

C’est-à-dire qu’ils ont beaucoup moins de morts du covid qu’en France, malgré leur vaccin « merdique ». 
En tout cas je te félicite de cette contribution sans haine et (presque) sans vulgarité,

il y a une heure, zebusoif a dit :

L’Europe n’est pas un pays

C’est un territoire deux fois plus petit que la Chine …

effet, la ville chinoise de Zhengzhou - connue localement sous le nom de iPhone City car elle abrite la plus grande usine d'iPhone au monde - a été placée en confinement immédiat suite à la découverte de plusieurs cas d'infections au COVID-19. 
 

https://iphonesoft.fr/2022/05/04/codid-19-zhengzhou-ville-iphone-finalement-confinee?AMP=1
 

Un confinement d'une semaine à l'échelle de la ville peut sembler être une réaction excessive massive pour seulement 14 cas, mais la Chine continue d'insister sur le fait qu'elle peut éradiquer complètement la maladie du pays en prenant des mesures fortes comme celle-ci.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est un territoire deux fois plus petit que la Chine …

effet, la ville chinoise de Zhengzhou - connue localement sous le nom de iPhone City car elle abrite la plus grande usine d'iPhone au monde - a été placée en confinement immédiat suite à la découverte de plusieurs cas d'infections au COVID-19. 
 

https://iphonesoft.fr/2022/05/04/codid-19-zhengzhou-ville-iphone-finalement-confinee?AMP=1
 

Un confinement d'une semaine à l'échelle de la ville peut sembler être une réaction excessive massive pour seulement 14 cas, mais la Chine continue d'insister sur le fait qu'elle peut éradiquer complètement la maladie du pays en prenant des mesures fortes comme celle-ci.

2100 morts par million en France, et 4 en Chine, mais effectivement plus de confinements et de mesures strictes. Qu’est-ce qui est préférable, je pose la question sans forcément pouvoir y répondre. Maintenant, un très faible nombre de morts me paraît être quelque chose qui doit être pris en compte.

@Juliette-56 tu vis en France et dis ne connaître personne ayant contracté le COVID ? 

C'est extrêmement improbable, encore moins que de gagner au Loto, tu as beaucoup de chance

Joue vite à l’Euromillion

Chine : la stratégie zéro Covid s’avère désastreuse pour l’économie

En Chine, les habitants déjouent la censure de l’État pour exprimer leur colère

Exaspérés par les problèmes d’approvisionnement en produits frais, d’accès aux soins médicaux hors-Covid et l’envoi des personnes testées positives en centre de quarantaine, beaucoup de Chinois déversent leur colère sur internet.

En vertu de l’intouchable stratégie nationale de « zéro Covid » imposée par le gouvernement chinois, la plupart des 25 millions d’habitants de Shanghai sont confinés depuis avril. Exaspérés par les problèmes d’approvisionnement en produits frais, d’accès aux soins médicaux hors-Covid et l’envoi des personnes testées positives en centre de quarantaine, beaucoup déversent leur colère sur internet.

Extraits de l’hymne national, allusions à des chansons subversives : les Chinois font preuve d’inventivité pour déjouer la censure en ligne et exprimer leur mécontentement face aux restrictions anti-Covid.

La Chine surveille étroitement internet. Les censeurs effacent les contenus qui présentent la politique de l’État sous un mauvais jour ou sont de nature à créer de l’agitation.

Bataille des mots et des images vidéo

Pour Charlie Smith, cofondateur du site GreatFire.org qui suit la censure chinoise, le confinement de Shanghai est devenu un sujet si important qu’il ne peut être totalement censuré.

D’autant que les internautes rivalisent d’inventivité pour la déjouer.

Une photo ou une vidéo est effacée ? En rogner légèrement les bords ou l’inverser comme dans un miroir suffit souvent à déjouer les logiciels de filtrage automatisés des censeurs qui fonctionnent avec l’intelligence artificielle.

Un commentaire est censuré ? Les internautes utilisent allusions ou jeux de mots.

À Shanghai, au lieu d’écrire une critique acerbe, certains ont ainsi partagé un mot-dièse qui reprend les premières paroles de l’hymne national : Debout ! Nous ne voulons plus être des esclaves

Il a finalement été censuré, mais seulement après que les censeurs eurent compris la manœuvre.

Autre tactique : des internautes anti-confinement se sont mobilisés sur le site de critiques de films et livres Douban.com, afin, que grâce à leurs votes en ligne, de placer le roman dystopique 1984 en tête du classement.

Objectif atteint… avant là encore que les censeurs interviennent.

Débordés, ces derniers n’ont toutefois pas réussi à empêcher la diffusion virale le mois dernier d’une vidéo intitulée Voix d’avril, qui compilait en six minutes des histoires de Shanghaïens en situation de détresse face au confinement.

En modifiant très légèrement cette vidéo de six minutes, les internautes sont parvenus à déjouer les logiciels de filtrage, lesquels ne pouvaient dans un premier temps identifier – et donc censurer – que la version originale.

Le combat a duré plusieurs heures avant que les censeurs éradiquent l’ensemble des versions en circulation. Mais des millions de personnes avaient eu le temps de voir la vidéo.

Scandalisés par la censure, nombre d’internautes ont ensuite partagé sur le réseau social WeChat des clips de deux chansons contestataires : Do You Hear the People Sing ? (de la comédie musicale " Les Misérables ») et » Another Brick In The Wall » (du groupe Pink Floyd).

Le gouvernement chinois enfermé dans son discours idéologique

La première est un appel à la rébellion. La seconde fustige notamment le contrôle de la pensée.

Les Shanghaïens sont désormais prêts à payer le prix pour diffuser des opinions critiques sur internet, déclare l’AFP Lüqiu Luwei, une ancienne journaliste qui enseigne à l’Université baptiste de Hong Kong.

Les difficultés, le mécontentement et la colère liés au confinement «dépassent largement la crainte d’être sanctionné », estime-t-elle.

Un Chinois de 46 ans, Gao Ming, raconte que la police l’a appelé le mois dernier pour lui demander d’effacer des messages anti-confinement publiés sur Twitter et Facebook -- autant de plateformes pourtant inaccessibles depuis la Chine.

Il a refusé car il se dit anti-censure et totalement contre la politique actuelle, le confinement de Shanghai ayant selon lui causé des morts inutiles, en raison de l’accès très perturbé aux soins médicaux hors-Covid.

Les médias publics insistent quasi exclusivement sur les aspects positifs, tout en ignorant les difficultés personnelles des habitants.

Mais le Parti communiste a réitéré jeudi son soutien inébranlable au zéro Covid et appelé à » lutter résolument contre toutes les paroles et actes » qui le remettent en cause.

Un assouplissement est d’autant moins probable que le président chinois lui-même défend cette politique sanitaire, note Yaqiu Wang, responsable Chine à Human Rights Watch, une organisation américaine de défense des droits de l’homme.

C’est plus difficile pour le gouvernement de reculer lorsqu’il s’agit d’une question idéologique liée personnellement à Xi Jinping.

il y a 13 minutes, soisig a dit :

Chine : la stratégie zéro Covid s’avère désastreuse pour l’économie

 

En Chine, l’épidémie est repartie à la hausse. Si bien que l’économie tourne au ralenti.

C’est le chaos en Chine, notamment sur les routes, comme à Zhengzhou. Les habitants de cette ville de 10 millions d’habitant viennent d’apprendre qu’ils seront confinés et se sont précipités dans les supermarchés. Ce qui a créé la panique. A Shanghai, les routes sont toujours désertes et les habitants cloîtrés. L’économie de la ville est au point mort. Aucun commerce de proximité et centre commerciaux et restaurants ne sont ouverts. La consommation et les services sont en berne. Seules des entreprises dites essentielles fonctionnent à nouveau. Dans l’entreprise Hua Hang, qui confectionne des semi-conducteurs, les salariés travaillent et dorment… sur place.

Les ports tournent au ralenti

"La demande mondiale en puces électroniques explose. Nous devons faire le nécessaire pour continuer à produire assez de puces et nous assurer que nos sous-traitants ne soient pas en rupture de stocks", confie Wei Zhengying, directeur de Hua Han semi-conducteurs. L’impact de la stratégie zéro-Covid est inquiétant pour l’économie du pays. Toutes les chaînes d’approvisionnement sont bloquées et les ports fonctionnent au ralenti.

En Chine, les habitants déjouent la censure de l’État pour exprimer leur colère

Exaspérés par les problèmes d’approvisionnement en produits frais, d’accès aux soins médicaux hors-Covid et l’envoi des personnes testées positives en centre de quarantaine, beaucoup de Chinois déversent leur colère sur internet.

 

En vertu de l’intouchable stratégie nationale de « zéro Covid » imposée par le gouvernement chinois, la plupart des 25 millions d’habitants de Shanghai sont confinés depuis avril. Exaspérés par les problèmes d’approvisionnement en produits frais, d’accès aux soins médicaux hors-Covid et l’envoi des personnes testées positives en centre de quarantaine, beaucoup déversent leur colère sur internet.

 

Extraits de l’hymne national, allusions à des chansons subversives : les Chinois font preuve d’inventivité pour déjouer la censure en ligne et exprimer leur mécontentement face aux restrictions anti-Covid.

La Chine surveille étroitement internet. Les censeurs effacent les contenus qui présentent la politique de l’État sous un mauvais jour ou sont de nature à créer de l’agitation.

Bataille des mots et des images vidéo

Pour Charlie Smith, cofondateur du site GreatFire.org qui suit la censure chinoise, le confinement de Shanghai est devenu un sujet si important qu’il ne peut être totalement censuré.

 

D’autant que les internautes rivalisent d’inventivité pour la déjouer.

Une photo ou une vidéo est effacée ? En rogner légèrement les bords ou l’inverser comme dans un miroir suffit souvent à déjouer les logiciels de filtrage automatisés des censeurs qui fonctionnent avec l’intelligence artificielle.

Un commentaire est censuré ? Les internautes utilisent allusions ou jeux de mots.

 

À Shanghai, au lieu d’écrire une critique acerbe, certains ont ainsi partagé un mot-dièse qui reprend les premières paroles de l’hymne national : Debout ! Nous ne voulons plus être des esclaves

Il a finalement été censuré, mais seulement après que les censeurs eurent compris la manœuvre.

Autre tactique : des internautes anti-confinement se sont mobilisés sur le site de critiques de films et livres Douban.com, afin, que grâce à leurs votes en ligne, de placer le roman dystopique 1984 en tête du classement.

Objectif atteint… avant là encore que les censeurs interviennent.

Débordés, ces derniers n’ont toutefois pas réussi à empêcher la diffusion virale le mois dernier d’une vidéo intitulée Voix d’avril, qui compilait en six minutes des histoires de Shanghaïens en situation de détresse face au confinement.

En modifiant très légèrement cette vidéo de six minutes, les internautes sont parvenus à déjouer les logiciels de filtrage, lesquels ne pouvaient dans un premier temps identifier – et donc censurer – que la version originale.

Le combat a duré plusieurs heures avant que les censeurs éradiquent l’ensemble des versions en circulation. Mais des millions de personnes avaient eu le temps de voir la vidéo.

Scandalisés par la censure, nombre d’internautes ont ensuite partagé sur le réseau social WeChat des clips de deux chansons contestataires : Do You Hear the People Sing ? (de la comédie musicale " Les Misérables ») et » Another Brick In The Wall » (du groupe Pink Floyd).

Le gouvernement chinois enfermé dans son discours idéologique

La première est un appel à la rébellion. La seconde fustige notamment le contrôle de la pensée.

Les Shanghaïens sont désormais prêts à payer le prix pour diffuser des opinions critiques sur internet, déclare l’AFP Lüqiu Luwei, une ancienne journaliste qui enseigne à l’Université baptiste de Hong Kong.

Les difficultés, le mécontentement et la colère liés au confinement «dépassent largement la crainte d’être sanctionné », estime-t-elle.

Un Chinois de 46 ans, Gao Ming, raconte que la police l’a appelé le mois dernier pour lui demander d’effacer des messages anti-confinement publiés sur Twitter et Facebook -- autant de plateformes pourtant inaccessibles depuis la Chine.

Il a refusé car il se dit anti-censure et totalement contre la politique actuelle, le confinement de Shanghai ayant selon lui causé des morts inutiles, en raison de l’accès très perturbé aux soins médicaux hors-Covid.

Les médias publics insistent quasi exclusivement sur les aspects positifs, tout en ignorant les difficultés personnelles des habitants.

Mais le Parti communiste a réitéré jeudi son soutien inébranlable au zéro Covid et appelé à » lutter résolument contre toutes les paroles et actes » qui le remettent en cause.

Un assouplissement est d’autant moins probable que le président chinois lui-même défend cette politique sanitaire, note Yaqiu Wang, responsable Chine à Human Rights Watch, une organisation américaine de défense des droits de l’homme.

C’est plus difficile pour le gouvernement de reculer lorsqu’il s’agit d’une question idéologique liée personnellement à Xi Jinping.

Encore un commentaire sans haine, sans insulte et cette fois sans vulgarité non plus. Merci : c’est beaucoup plus reposant à lire et ne retire rien à la force de tes arguments  

Encore une fois on peut voir que des journalistes confondent situation locale et situation nationale. L’article de France Info dit « C’est le chaos en Chine », or on apprend que c’est sur les routes de Zhengzhou. Mais c’est probablement certaines routes de Zhengzhou, sur une période de temps limitée, pour une ville qui ne représente pas 1% de la population chinoise. On peut pas dire que ce soit généralisable à tout le pays, ça ne l’est déjà pas à Pékin.

Quant à une épidémie qui repartirait à la hausse, apparemment pas vraiment : ni sur le total des contaminations, ni sur le détail région par région.

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

2100 morts par million en France, et 4 en Chine, mais effectivement plus de confinements et de mesures strictes. Qu’est-ce qui est préférable, je pose la question sans forcément pouvoir y répondre. Maintenant, un très faible nombre de morts me paraît être quelque chose qui doit être pris en compte.

Il est malgré tout utile de prendre en compte certains éléments purement factuels:

1. La Chine est TRES loin d'avoir preuve d'une quelconque REELLE transparence.
   Concernant la date REELLE de l'apparition de la pandémie sur leur territoire, concernant la dangerositédu COVID, concernant le nombre REEL de décès liés au COVID et refusant de fournir les chiffres de mortalité chinois pré et post COVID.
    
2. La Chine a décidé::
   De comptabiliser les décès et les contaminés en fonctions de "critères" qu'ils sont les seuls à appliquer.
   Contrairement à TOUS les autres pays démocratiques.
    
3. A peu près TOUS les virologues / épidémiologistes.
   Au minimum, "s'interrogent" de façon factuelle et scientifique sur le supposé "zéro cas de COVID" pendant un an sur une population de 1.4 milliards d'habitants ..?

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

A peu près TOUS les virologues / épidémiologistes.
Au minimum, "s'interrogent" de façon factuelle et scientifique sur le supposé "zéro cas de COVID" pendant un an sur une population de 1.4 milliards d'habitants ..?

Ce que tu dis n’est pas très clair : peux-tu reformuler s’il te plaît ?

Le 08/05/2022 à 02:48, zebusoif a dit :

@Juliette-56 tu vis en France et dis ne connaître personne ayant contracté le COVID ? 

C'est extrêmement improbable, encore moins que de gagner au Loto, tu as beaucoup de chance

Joue vite à l’Euromillion

et oui mon brave, personne dans mon entourage n'a eu le covid. Ce qui prouve que la France a pris les bonnes mesures au bon moment. Et comme en ce moment il fait super beau, on profite pour aller à la plage, avec quand même une petite pensée pour ces pauvres Chinois, enfermés chez eux en crevant la dalle. En plus, ça risque de durer longtemps, mais comme vu aimes ce mode de vie, sois heureux 

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

Il est malgré tout utile de prendre en compte certains éléments purement factuels:

1. La Chine est TRES loin d'avoir preuve d'une quelconque REELLE transparence.
   Concernant la date REELLE de l'apparition de la pandémie sur leur territoire, concernant la dangerositédu COVID, concernant le nombre REEL de décès liés au COVID et refusant de fournir les chiffres de mortalité chinois pré et post COVID.
    
2. La Chine a décidé::
   De comptabiliser les décès et les contaminés en fonctions de "critères" qu'ils sont les seuls à appliquer.
   Contrairement à TOUS les autres pays démocratiques.
    
3. A peu près TOUS les virologues / épidémiologistes.
   Au minimum, "s'interrogent" de façon factuelle et scientifique sur le supposé "zéro cas de COVID" pendant un an sur une population de 1.4 milliards d'habitants ..?

oui mais bon, comme il trouve que c'est super génial d'être enfermé chez soi ou dans des centres de concentration, forcément qu'il doit s'éclater en ce moment. 

En plus, en empêchant les Chinois de fabriquer leurs défenses immunitaires, le titre pourra être changé en : Chine, 10 ans de confinement 

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Ce que tu dis n’est pas très clair : peux-tu reformuler s’il te plaît ?

ben si c'est clair ! il faut te l'écrire en Chinois pour que tu comprennes ? 

il y a 12 minutes, Juliette-56 a dit :

et oui mon brave, personne dans mon entourage n'a eu le covid.

J’espère qu’on a le même sens pour  « entourage ». Moi je comprends  « entourage » comme ma famille, mes amis au sens large et mes collègues., entre 50 et 100 personnes en moyenne. En utilisant ce sens pour ce mot, je ne connais personne en Chine ayant contracté le Covid, et plein en France.