Chine : un an sans confinement

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Tu devrais mettre les pieds en Chine, un bon dépucelage te fera le plus grand bien.

ce que dit Shyiro par rapport à Mao est plutôt exact, bien sûr que sa tombe est visitée, et ce n'est pas forcé, faut juste se rendre à Tiananmen

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

ce que dit Shyiro par rapport à Mao est plutôt exact, bien sûr que sa tombe est visitée, et ce n'est pas forcé, faut juste se rendre à Tiananmen

Ah mais ça je n'en doute pas! Dans les années 80, il y avait aussi la queue sur la place rouge devant le mausolée de Lenine, et c'était pas des étrangers!

Après, dans le privé...le discours n'était pas tout à fait le même...à l'heure actuelle en Chine, on ne peut toujours pas critiquer Mao en public. En 80 en URSS il était hors de question de remettre en cause le leninisme. Vous voyez où je veux en venir?

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais ça je n'en doute pas! Dans les années 80, il y avait aussi la queue sur la place rouge devant le mausolée de Lenine, et c'était pas des étrangers!

Après, dans le privé...le discours n'était pas tout à fait le même...à l'heure actuelle en Chine, on ne peut toujours pas critiquer Mao en public. En 80 en URSS il était hors de question de remettre en cause le leninisme. Vous voyez où je veux en venir?

bien sûr qu'il y a la queue devant ces mausolées, comme il y en aurait devant ceux de Robespierre ou d'autres. Ce sont des personnes qui ont fait changer leur pays. Si DengXiaoping a pu développer sa politique économique, c'est que Mao a fait de la Chine un pays indépendant de l'impérialisme occidental. Et si la Chine est si puissante aujourd'hui, bien plus puissante que l'Inde, c'est parce que c'est un pays indépendant, avec sa production, ses technologies et ses scientifiques. 

Les chinois qui vivent le boom économique de ces quatre dernière décennies, qui ont vu le pays, ses villes, ses campagnes, ses infrastructures, se construire à vitesse grand V, ne l'oublient pas. Et derrière tu as bien sûr en plus la propagande qui en rajoute et embellit ça, donc non les chinois n'oublient vraiment pas.

D'autre part, il me semble qu'aujourd'hui il est possible de critiquer Mao, dans certaines limites (d'accord, pas une grande preuve  liberté d'expression, mais Mao n'est pas considéré comme un dieu)

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

 

Je rajouterais que le fait que l'épidémie soit maîtrisée sur leur territoire, mais sur aucun des territoires de leurs rivaux occidentaux, conforte les chinois que leur pays est sur la bonne voie.

j'ai entendu un autre discours d'un proche résident français en chine ( pas à Pekin) ( sur la liberté de critiquer Mao)...Mais bon admettons.
Dans tous les cas...je pense que la situation de la chine de ce point de vue est équivalente à celle de l'URSS dans les années 80. Ca finira par arriver, inévitablement ; les statues sont là pour être déboulonnées.

il y a 45 minutes, zebusoif a dit :

ce que dit Shyiro par rapport à Mao est plutôt exact, bien sûr que sa tombe est visitée, et ce n'est pas forcé, faut juste se rendre à Tiananmen

Moi quand j'y suis allé le mausolée ètait en travaux,pas pu visiter !

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Je rajouterais que le fait que l'épidémie soit maîtrisée sur leur territoire, mais sur aucun des territoires de leurs rivaux occidentaux, conforte les chinois que leur pays est sur la bonne voie.

Oui ça c’est certain.

Le 31/03/2021 à 13:25, zebusoif a dit :

Tout est dans le titre : il n’y a que des confinements locaux et non à l’échelle nationale depuis février 2020, sans HCQ, sans vaccin, et sans remède tout court. Tout marche par la prévention et surtout le traçage efficace des cas contacts. Dans la vie de tous les jours il faut souvent scanner un code QR pour entrer dans un endroit public, et on porte un masque presque partout. Mais on peut sortir faire du sport, se balader, rouler pour une autre ville, s’assoir à une terrasse. Une vie presque normale.

Quand je vois ce qui se passe en France, les confinements à répétition, les couvre-feux, etc, je me dis que ça doit être invivable et que viser le zéro covid est la seule solution qui vaille. Plein de pays y arrivent, Corée du Sud, Japon, Australie, Nouvelle-Zélande. Arrêtons de nous attarder sur la Suède, ce pays n’est pas un modèle de réussite. Et bonus pour les souverainistes, un des requierements pour y arriver semble être de fermer les frontières, ainsi que d’avoir la production chez soit. Une opportunité sans précédent.

Les Chinois se sont vraiment bien sacrifiés pendant le premier confinement c'est à dire pas le droit d'aller faire les courses, et si jamais ils sortaient, on leur faisait prendre la température, etc... Ils ont vraiment été cloitrés pendant plusieurs semaines mais ils ont eu le revers de la médaille donc plus de confinement comme nous toujours à râler...

à l’instant, zebusoif a dit :

je vis à Pékin, où le confinement a été appliqué de manière plutôt stricte (pouvoir central oblige), comparé à des villes comme Chengdu ou Chongqing, dans le sud-ouest. Le confinement a duré un mois et cela s'est relâché progressivement, pour aboutir à la situation dans laquelle nous nous trouvons : tous les commerces sont ouverts, et on vit avec les masques et les codes QR, on peut voyager dans toute la Chine.

Autre chose dans le dispositif chinois : ils n'attendent pas des taux de contamination de 30 000 par jour pour réagir, en général dès qu'il y a quelques cas dans un quartier, les personnes vivants dans le quartier deviennent des cas contacts, et leur liberté de mouvement est limité par leur code QR, le temps d'éteindre le foyer. Ca dure en général 2 à 3 semaines.

Enfin les frontières sont quasiment fermées, les gens passent au compte goutte, ce qui permet de limiter l'entrée des cas venant de l'extérieur. Je pense que pour un pays comme la Chine, qui n'est pas une île, c'est indispensable. Et cela montre certainement une partie de la solution pour la France, qui n'est pas une île non-plus. Si il s'avère que cela fait partie de la solution, alors c'est ne opportunité extraordinaire pour les souverainistes.

Les Français quand on passe les frontières d'Europe apparemment on est bien contrôlé et quand c'est le contraire si les Européens frontaliers viennent chez nous c'est que dalle les tests et c'est vraiment dommage 

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

Je là-bas

ah ben si tu la bats, c'est pas bien ! 

il y a 4 minutes, anna011 a dit :

Les Chinois se sont vraiment bien sacrifiés pendant le premier confinement c'est à dire pas le droit d'aller faire les courses, et si jamais ils sortaient, on leur faisait prendre la température, etc... Ils ont vraiment été cloitrés pendant plusieurs semaines mais ils ont eu le revers de la médaille donc plus de confinement comme nous toujours à râler...

Les Français quand on passe les frontières d'Europe apparemment on est bien contrôlé et quand c'est le contraire si les Européens frontaliers viennent chez nous c'est que dalle les tests et c'est vraiment dommage 

Le gouvernement actuel ne peut pas penser que le contrôle des frontières soit une bonne chose, en aucune circonstance, même dans ce cas de force majeure 

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

 

Je rajouterais que le fait que l'épidémie soit maîtrisée sur leur territoire, mais sur aucun des territoires de leurs rivaux occidentaux, conforte les chinois que leur pays est sur la bonne voie.

Ou que ce sont des menteurs 

Tu sembles oublier les témoignages de Chinois, qui ont affirmé que le nombre de mort affiché est totalement faux :

des proches d'habitants morts lors des deux mois de confinement à Wuhan ont été invités à aller chercher leurs cendres. Et l'ampleur de l'affluence a surpris, notamment sur une photo de la file d'attente devant le funérarium de Hankou le 25 mars, partagée sur les réseaux sociaux. Le site Caixin, une des sources d'informations chinoises les plus libres sur l'épidémie, décrit dans un reportage une attente de six heures dans cet établissement ce jour-là.  Plus intrigant encore : Caixin a assisté à une livraison d'urnes. Le livreur leur a expliqué transporter 2 500 réceptacles, et en avoir livré autant la veille. Une photo prise dans l'établissement montre cette fois 3 500 urnes empilées dans des cartons. Le site rapporte également les propos anonymes d'un employé du crématorium, qui explique qu'au plus fort de l'épidémie, en février, il a travaillé jusqu'à 19 heures par jour.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

ce que dit Shyiro par rapport à Mao est plutôt exact, bien sûr que sa tombe est visitée, et ce n'est pas forcé, faut juste se rendre à Tiananmen

C'est tout à fait normal. Cela fait même partie de la culture asiatique d'aduler la grandeur et la force. D'autres génocidaires sont célébrés de la sorte comme en Ouzbékistan où l'usage pour tous les  couples de jeunes mariés est de déposer un bouquet au pied de la statue de ... Tamerlan ! Idem en Mongolie avec Gengis Khan...

Cela ne signifie pas par ailleurs que le peuple chinois soit nostalgique des périodes du Grand bond en avant, ni du massacre de la place Tiananmen

@zebusoif

Bonsoir,

Quelle a été la durée de confinement appliquée aux personnes contaminées stp ?

il y a 57 minutes, uzza a dit :

et combien de mort dans vos cités règlement de compte plus drogues 

viol de femmes tuée.. a additionner aussi

il faut étre trés con pour comparer un massacre de 100 millions de morts avec des victimes de réglements de comptes !

il y a 53 minutes, anna011 a dit :

Les Chinois se sont vraiment bien sacrifiés pendant le premier confinement c'est à dire pas le droit d'aller faire les courses, et si jamais ils sortaient, on leur faisait prendre la température, etc... Ils ont vraiment été cloitrés pendant plusieurs semaines mais ils ont eu le revers de la médaille donc plus de confinement comme nous toujours à râler...

On n'est pas prêt non plus d'accepter d'être dirigé par un gouvernement qui serait l'héritier direct d'agressions à répétition contre son propre peuple. C'est le cas depuis 60ans du PCC de la période maoïste jusqu'au massacre de la Place Tiananmen. Ni d'avoir des dirigeants qui mentent à coup de chiffres grotesques, de dissimulations et de mensonges. Encore moins d'être surveillé à coups de drones et d'intelligence artificielle orwellienne.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

j'ai entendu un autre discours d'un proche résident français en chine ( pas à Pekin) ( sur la liberté de critiquer Mao)...Mais bon admettons.
Dans tous les cas...je pense que la situation de la chine de ce point de vue est équivalente à celle de l'URSS dans les années 80. Ca finira par arriver, inévitablement ; les statues sont là pour être déboulonnées.

Ça fait pas une grande différence, il n’y a pas de liberté d’expression au sens où nous l’entendons en France.

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Ou que ce sont des menteurs 

Tu sembles oublier les témoignages de Chinois, qui ont affirmé que le nombre de mort affiché est totalement faux :

des proches d'habitants morts lors des deux mois de confinement à Wuhan ont été invités à aller chercher leurs cendres. Et l'ampleur de l'affluence a surpris, notamment sur une photo de la file d'attente devant le funérarium de Hankou le 25 mars, partagée sur les réseaux sociaux. Le site Caixin, une des sources d'informations chinoises les plus libres sur l'épidémie, décrit dans un reportage une attente de six heures dans cet établissement ce jour-là.  Plus intrigant encore : Caixin a assisté à une livraison d'urnes. Le livreur leur a expliqué transporter 2 500 réceptacles, et en avoir livré autant la veille. Une photo prise dans l'établissement montre cette fois 3 500 urnes empilées dans des cartons. Le site rapporte également les propos anonymes d'un employé du crématorium, qui explique qu'au plus fort de l'épidémie, en février, il a travaillé jusqu'à 19 heures par jour.

Je vis là-bas et force est de constater qu’il n’y a pas de confinement, pas de couvre-feu, et que l’on vit à peu près normalement depuis un an. Certains m’expliquent que le cas de la Chine est bien la preuve que ce virus est bénin et que c’est une conspiration de Bill Gates, Big Pharma et l’État Profond pour mettre au pas les français en les confinant (je caricature légèrement les raoultiens). Es-tu de ceux-là ?

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

C'est tout à fait normal. Cela fait même partie de la culture asiatique d'aduler la grandeur et la force. D'autres génocidaires sont célébrés de la sorte comme en Ouzbékistan où l'usage pour tous les  couples de jeunes mariés est de déposer un bouquet au pied de la statue de ... Tamerlan ! Idem en Mongolie avec Gengis Khan...

Cela ne signifie pas par ailleurs que le peuple chinois soit nostalgique des périodes du Grand bond en avant, ni du massacre de la place Tiananmen

 

L’histoire est enseignée différemment et donc perçue différemment en Chine, comme tu peux te l’imaginer. C’est comme en France dans nos livres d’histoire, on ne fait pas un gros chapitre sur la Commune et la façon dont cette expérience démocratique a été réprimée dans le sang par Thiers, alors que des rues portent son nom aujourd’hui. Simone Veil disait : « Croire en l'histoire officielle, c'est croire des criminels sur parole « 

Il y a 5 heures, Flower00 a dit :

@zebusoif

Bonsoir,

Quelle a été la durée de confinement appliquée aux personnes contaminées stp ?

Je peux pas vous dire, je ne connais personne qui ait été contaminé en Chine ! Ce que je sais c’est qu’il y a des centres de confinement, et vous en sortez une fois que les docteurs sont sûrs que vous ne portez plus le virus.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

 

Je vis là-bas et force est de constater qu’il n’y a pas de confinement, pas de couvre-feu, et que l’on vit à peu près normalement depuis un an. Certains m’expliquent que le cas de la Chine est bien la preuve que ce virus est bénin et que c’est une conspiration de Bill Gates, Big Pharma et l’État Profond pour mettre au pas les français en les confinant (je caricature légèrement les raoultiens). Es-tu de ceux-là ?

C'est bien, tu es parfaitement intégré dans ton nouveau pays, et je t'invite à y rester très très longtemps 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

C'est bien, tu es parfaitement intégré dans ton nouveau pays, et je t'invite à y rester très très longtemps 

C’est surtout qu’il N’habite pas le Hubei : 58.5 millions d’habitants . Ça ne fait pas un an qu’ils vivent sans confinement.  
Maintenant du coup si l’UE avait bouclé par l’armée la province France en cachant ce qui s’y passait , l’épidémie aurait elle été moins dure pour les autres provinces ?

il y a 38 minutes, soisig a dit :

C'est bien, tu es parfaitement intégré dans ton nouveau pays, et je t'invite à y rester très très longtemps 

Merci, et permet moi de e retourne la politesse : je te souhaite un bon confinement, un bon couvre-feu, et de bien t’amuser dans un rayon de 10 km de chez toi.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est surtout qu’il N’habite pas le Hubei : 58.5 millions d’habitants . Ça ne fait pas un an qu’ils vivent sans confinement.  
Maintenant du coup si l’UE avait bouclé par l’armée la province France en cachant ce qui s’y passait , l’épidémie aurait elle été moins dure pour les autres provinces ?

Le confinement s’est terminé le 8 avril à Wuhan, donc il y a presque un an.