Chine : un an sans confinement

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

ça frise la guerre civile

parce qu'il n'est pas efficace, mais il nous dit qu'une grande puissance doit avoir son propre vaccin. moralité, ils ont leur vaccin, mais comme il ne protège pas, la population est incarcérée. Quelle belle grande puissance en effet.

et oui, un an sans confinement, puis des mois d'enfermement, car des années de dictature.

c'est pas tout à fait faux, Juliette et c'est regrettable pour tous les gens qui ont été vaccinés avec leur solution de perlimpinpin! et dieu sait que leur grand timonier en a envoyé gratuitement partout. 

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

malheureuse , il ne faut pas dire ça !!

selon certain c'est le paradis terrestre !

Bah tu paris combien que ça va pas finir en guerre civile ?

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

C'est une chose que l'on ne saura jamais, tous les pays manipulent les chiffres, je ne vois pas pourquoi la Chine sortirait du lot et serait alors un modèle vertu.

C’est pas sur les chiffres gouvernementaux qu’il faut se baser effectivement. Mais les plus gros détracteurs de la RPC admettent qu’il y a eu très peu de malades (et donc très peu de morts).

Donc il reste qui pour défendre la thèse que la Chine n’a pas su maîtriser le covid ?

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Donc il reste qui pour défendre la thèse que la Chine n’a pas su maîtriser le covid ?

Bouddha !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est pas tout à fait faux, Juliette et c'est regrettable pour tous les gens qui ont été vaccinés avec leur solution de perlimpinpin! et dieu sait que leur grand timonier en a envoyé gratuitement partout. 

Mais la stratégie s’appuyant sur le vaccin seulement n’est pas la plus efficace, la stratégie 0 covid est bien meilleure. D’ailleurs il y a toujours eu incitation à se vacciner, mais pas d’obligation ici, et pourtant il y a bien moins de morts.
Je sens qu’on va encore avoir le droit de lire des participants qui disent : « la stratégie 0 covid marche au prix de votre enfermement »

C'est vrai pour Shanghaï (1,7% de la population chinoise), sur quelques semaines, je leur accorde, mais ici à Pékin ce n’est pas le cas. Ce matin je suis sorti de ma résidence, et j’ai filmé : pas de problème.

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

malheureuse , il ne faut pas dire ça !!

selon certain c'est le paradis terrestre !

Seulement pour @zebusoifqui aime vivre sous contrainte 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est pas tout à fait faux, Juliette et c'est regrettable pour tous les gens qui ont été vaccinés avec leur solution de perlimpinpin! et dieu sait que leur grand timonier en a envoyé gratuitement partout. 

la c'est vrai que c'est grave, car les gens qui auront "profité" de ce vaccin, se penseront protégés, or il n'en sera rien. Maintenant, peut être est ce volontaire, quand on sait que Xi Jinping veut coloniser l'Afrique, ce sera plus simple s'il y a beaucoup de morts de covid. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme l’indique l’agence Reuters, le lieu a tout du « site idéal » pour appliquer les mesures anti-Covid renforcées de la Chine ; tout en limitant l’impact sur l’économie. La firme a d’ailleurs été citée comme un exemple par les médias d’États chinois, suite à sa décision de redémarrer son activité en « circuit fermé ». 

Tu l’as il suffit de cliquer sur le lien Reuters 

Chinese state media touted the restart as an example of how Shanghai was keeping business open in the country's biggest economic hub, while adhering to stringent COVID measures.

Il y a 4 heures, Juliette-56 a dit :

et oui, un an sans confinement, puis des mois d'enfermement, car des années de dictature.

Non mais un an sans confinement c’était pour zébu. En Chine il y en avait mais pas là où creche zébu 

il y a une heure, zebusoif a dit :

« la stratégie 0 covid marche au prix de votre enfermement »

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

C'est vrai pour Shanghaï (1,7% de la population chinoise), sur quelques semaines, je leur accorde, mais ici à Pékin ce n’est pas le cas. Ce matin je suis sorti de ma résidence, et j’ai filmé : pas de problème.

Mon frangin lui aussi à Pékin voit les résidences fermer les unes après les autres autour de la sienne. Ils se préparent à ce que ça leur tombe dessus et ils limitent déjà les déplacements au maximum. Mais comment veux-tu que la stratégie 0 covid fonctionne si le reste du monde n'a pas la même stratégie ou si ils échouent ? La Chine se condamne elle-même à l'isolement. Tout ça parce que l'emprise du parti est totale... il est donc responsable de tout et possède réciproquement les moyens de contraindre tous les aspects de la vie. Je ne comprends pas comment tu en arrives à avoir une position si libérale quand il s'agit de la France et ne pas voir l'énormité de la dictature chinoise ?

il y a 38 minutes, Loufiat a dit :

La Chine se condamne elle-même à l'isolement. Tout ça parce que l'emprise du parti est totale...

Je suis pas sûr. S’isoler c’est quand même quelque chose de culturel depuis longtemps en Chine, donc pas sûr que ce soit le parti qui en soit responsable, et pas sûr que les chinois se sentent « condamnés » par une fermeture totale des frontières. Mon sentiment est que les chinois veulent un contrôle absolu de leur territoire. C’est un truc de société confucianiste ça, le Japon et la Corée sont également des pays qui aiment s’isoler, qui n’acceptent pas trop d’immigrés voir pas du tout.

Pour rappel, un des symboles culturels de la Chine :

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non mais un an sans confinement c’était pour zébu. En Chine il y en avait mais pas là où creche zébu 

Exactement, et vu qu’on est une grande majorité à ne pas être confinés, la stratégie reste valable.

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

S’isoler c’est quand même quelque chose de culturel depuis longtemps en Chine

"S'isoler" de l'extérieur est (ou, plutôt, a été ??!) certes un "principe" longtemps imposé par le pouvoir communiste.
(Ca n'est clairement plus le cas depuis de très nombreuses années ...).

Mais dans la politique "zéro covid" chinoise, on est clairement PLUS DU TOUT dans un "isolement" UNIQUEMENT vis-à-vis des pays étrangers mais SURTOUT dans un confinement (quasi carcéral ?) totalement INTERNE ..?

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Mais dans la politique "zéro covid" chinoise, on est clairement PLUS DU TOUT dans un "isolement" UNIQUEMENT vis-à-vis des pays étrangers mais SURTOUT dans un confinement (quasi carcéral ?) totalement INTERNE ..?

Non cela reste local, enfin t'es libre de ne pas me croire et de pense cer que tu veux.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

"S'isoler" de l'extérieur est (ou, plutôt, a été ??!) certes un "principe" longtemps imposé par le pouvoir communiste.
(Ca n'est clairement plus le cas depuis de très nombreuses années ...).

c'est un truc qui a existé, et qui pourrait revenir. Par exemple à l'occasion de cette pandémie.

il y a 54 minutes, zebusoif a dit :

Non cela reste local, enfin t'es libre de ne pas me croire et de pense cer que tu veux.

Le principe "d'isolement", longtemps prôné par les dirigeants chinois, n'a, idéologiquement, JAMAIS été "local" ...

Il y a donc clairement un "paradoxe idéologique" de la part du pouvoir communiste chinois, d'une part "validant" économiquement  une "ouverture capitalisto-libérale" du pays et, d'autre part, "verrouillant" TOTALEMENT une partie énorme de la population, pour des raisons assez clairement idéologiques (le principe du "zéro-covid" censé démontrer la supposée "supériorité" de la "méthode communiste" par rapport aux pays occidentaux ?)

D'autant plus quand la population concernée est issue TRES principalement de "grandes villes" (Shangaï, Pékin) ayant totalement "adhéré" (et profité) à la politique de "libéralisation économique" du gouvernement chinois ..?

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Mon frangin lui aussi à Pékin voit les résidences fermer les unes après les autres autour de la sienne. Ils se préparent à ce que ça leur tombe dessus et ils limitent déjà les déplacements au maximum

Intéressant, ton frangin pense quoi de la situation ? Et a-t-il vu beaucoup de malades ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 vu qu’on est une grande majorité à ne pas être confinés, la stratégie reste valable.

En profiter pour vacciner les plus fragiles en limitant les morts par comorbidité etc     

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Mais la stratégie s’appuyant sur le vaccin seulement n’est pas la plus efficace, la stratégie 0 covid est bien meilleure. D’ailleurs il y a toujours eu incitation à se vacciner, mais pas d’obligation ici, et pourtant il y a bien moins de morts.
Je sens qu’on va encore avoir le droit de lire des participants qui disent : « la stratégie 0 covid marche au prix de votre enfermement »

C'est vrai pour Shanghaï (1,7% de la population chinoise), sur quelques semaines, je leur accorde, mais ici à Pékin ce n’est pas le cas. Ce matin je suis sorti de ma résidence, et j’ai filmé : pas de problème.

 

 

tu m'écris toi-même que ce vaccin n'est pas aussi performant que prévu puisque même omicron fait des morts avec lui...ok! le zéro covid n'est pas aussi performant puisque il y a des coins en Chine où il y a confinement... bref, je n'y comprends plus rien! ce qui est dommage est d'en envoyer un peu partout dans le monde pour un effet vaccinal quasi nul selon ce que je peux comprendre... ce qui fait qu'il y a eu des gens qui reçurent avec reconnaissance ce vaccin mais qui sont quant même morts du covid... c'est vraiment fâcheux. soyons clairs et nets, Zébu, ce "zéro covid" est à mon sens, un non sens puisque plus de deux ans plus tard, la Chine confine encore... sinon, comme ton intitulé le disait: "un an sans confinement"... or il y a des confinements; comprenne qui pourra!

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

Mon frangin lui aussi à Pékin voit les résidences fermer les unes après les autres autour de la sienne. Ils se préparent à ce que ça leur tombe dessus et ils limitent déjà les déplacements au maximum. Mais comment veux-tu que la stratégie 0 covid fonctionne si le reste du monde n'a pas la même stratégie ou si ils échouent ? La Chine se condamne elle-même à l'isolement. Tout ça parce que l'emprise du parti est totale... il est donc responsable de tout et possède réciproquement les moyens de contraindre tous les aspects de la vie. Je ne comprends pas comment tu en arrives à avoir une position si libérale quand il s'agit de la France et ne pas voir l'énormité de la dictature chinoise ?

salut Loufiat, je suis tout à fait en accord avec ton texte. c'était déjà la même remarque que j'adressais à Zébu il y a plusieurs semaines. 

https://www.la-croix.com/amp/1201214564
 

Le patron de l’Organisation mondiale de la santé, Tedros Adhanom Ghebreyesus, s’est livré à une rare critique du pouvoir chinois, en affirmant mardi 10 mai que la politique « zéro Covid » défendue obstinément par Pékin n’était « pas soutenable ». Des propos aussitôt censurés sur les réseaux sociaux et dans les médias chinois.
 

https://www.courrierinternational.com/article/sante-un-tsunami-de-cas-d-omicron-attend-la-chine-si-elle-renonce-sans-precaution-a-sa-politique-zero-covid
 

“La Chine pourrait être confrontée à un ‘tsunami’ susceptible de submerger ses hôpitaux et de tuer plus d’un million de personnes si elle abandonne sa stratégie ‘zéro Covid ’. C’est ce qu’indique une nouvelle étude publiée mardi [10 mai] dans Nature Medicine,au moment où les autorités redoublent d’efforts pour appliquer cette stratégie controversée en dépit des coûts sociaux et économiques de plus en plus lourds de ces confinements ultra-stricts”, rapporte le journal américain Forbes.

Les auteurs de l’étude, des chercheurs de l’école de santé publique de l’université Fudan à Shanghai, de l’université de l’Indiana aux États-Unis, et de l’agence américaine de recherche médicale National Institutes of Health se sont appuyés sur un modèle mathématique pour simuler une hypothétique vague incontrôlée du variant Omicron, en se basant sur des données de l’épidémie à Shanghai.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

ok! le zéro covid n'est pas aussi performant puisque il y a des coins en Chine où il y a confinement...

La stratégie 0 covid implique des confinements locaux, à moins de fermer complètement les frontières.

Et quand on voit le nombre de morts, si la stratégie 0 covid est bien plus efficace.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

ce qui fait qu'il y a eu des gens qui reçurent avec reconnaissance ce vaccin mais qui sont quant même morts du covid...

C’est ce qui se passe avec tous les vaccins...

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

puisque plus de deux ans plus tard, la Chine confine encore

Cela pourrais vous arriver... ou pas. Et @DroitDeRéponse pourra se vanter qu’il n’y a pas de confinement en France, alors qu’il y aura une nième vague, des morts et des hôpitaux saturés.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Cela pourrais vous arriver... ou pas. Et @DroitDeRéponse pourra se vanter qu’il n’y a pas de confinement en France, alors qu’il y aura une nième vague, des morts et des hôpitaux saturés.

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/chine-journaliste-couverture-covid-wuhan-prison-danger_fr_6184fdf7e4b06de3eb738b9e/

Zhang Zhan s’était rendue à Wuhan pour rendre compte de la situation après la mise en quarantaine de la ville, filmant les hôpitaux saturés. Elle a été envoyée en prison pour “provocation aux troubles à l’ordre public”.

….

https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-explosion-du-nombre-de-cas-en-chine-record-jamais-enregistre-depuis-deux-ans-1430902?amp

Des hôpitaux saturés et des frontières fermées

Le maire de Jilin et le responsable santé de Changchun ont par ailleurs été démis de leurs fonctions ce samedi, ont rapporté les médias d'État. 
…

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/covid-19-en-chine-face-a-omicron-et-ba-2-la-strategie-zero-covid-est-intenable_2169736.html
 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/chine-journaliste-couverture-covid-wuhan-prison-danger_fr_6184fdf7e4b06de3eb738b9e/

Zhang Zhan s’était rendue à Wuhan pour rendre compte de la situation après la mise en quarantaine de la ville, filmant les hôpitaux saturés. Elle a été envoyée en prison pour “provocation aux troubles à l’ordre public”.

….

https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-explosion-du-nombre-de-cas-en-chine-record-jamais-enregistre-depuis-deux-ans-1430902?amp

Des hôpitaux saturés et des frontières fermées

Le maire de Jilin et le responsable santé de Changchun ont par ailleurs été démis de leurs fonctions ce samedi, ont rapporté les médias d'État. 
…

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/covid-19-en-chine-face-a-omicron-et-ba-2-la-strategie-zero-covid-est-intenable_2169736.html
 

 

La Chine n’est pas une démocratie, tu sembles l’apprendre DDR

Le bien être de vivre en Chine , on en redemande

https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/videos-chine-toujours-place-en-confinement-shanghai-s-exaspere-sous-le-joug-de-la-politique-du-zero-covid-10874494.php

https://www.ladepeche.fr/2022/05/11/covid-19-en-chine-confines-dans-lusine-dun-sous-traitant-dapple-des-employes-forcent-les-barrages-et-senfuient-10288297.php

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20220427-covid-19-la-chine-confrontée-au-dilemme-d-un-confinement-à-pékin