il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

.

@new caravage donc les cartes de la Laogai Research Foundation, nous montrent des emplacements de laogais à Hongkong. C'est par ailleurs la source de la carte des laogais en Chine que tu as posté. Niveau crédibilité, qu'en penses-tu ?

Non,juste à  côté de!!

        Et c'est toi même qui l'a dit plus haut 

                    Ceci dit la situation de la démocratie à HK est dramatique aussi

                                           The Epoch Time est plus fiable que ta propagande ( entre autres médias de chinois en exil) 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Non,juste à  côté de!!

        Et c'est toi même qui l'a dit plus haut 

                    Ceci dit la situation de la démocratie à HK est dramatique aussi

                                           The Epoch Time est plus fiable que ta propagande ( entre autres médias de chinois en exil) 

                    

je me suis dit pourquoi pas, mais en regardant bien, c'est dans Hongkong, pas de doute possible. Donc c'est des nouveaux laogais alors ?

Je ne suis pas certain que ce soit DANS HK ,tu as une bonne vue alors !

@new caravage définitivement Hongkong, nouveaux territoires. Ca chauffe à Hongkong, parce que c'est relativement récent : je pense pas que ces laogais étaient présents lorsque les anglais ont rétrocédés le territoire en 1997.

Tu penses que c'est facile à trouver sur Google Earth ? Est-ce que le gouvernement chinois est capable de demander à Google de camoufler ses laogais ? ou alors ce sont des laogais souterrains, ou alors camouflés dans la forêt.

Wuhan, Pékin, des villes où on peut faire ce qu'on veut à peu près : sortir, aller au parc, faire du sport, se réunir dans un café. En fait les mesures sanitaires sont appliquées plus strictement à Pékin, parce que c'est la ville du pouvoir central.

Cette carte de Wikipedia montre aussi des laogais, c'est a dire des camps de concentration, à Hongkong.

Ca me parait douteux, sachant qu'à Hongkong les médias sont libres et la présence occidentale plus forte.

A-t-on des photos de ces camps situés à Hongkong ?

Une journée de plus en enfer à Pékin. 

@Brownies voici quelques images de l'enfer qu'est la Chine et surtout Pékin, car ce pays est dans une situation sanitaire catastrophique, mais vu que les chinois mentent comme ils respirent, personne ne le sait.

Alors qu'il y a un confinement à l'échelle nationale de la Chine, les gens sont forcés d'aller travailler en prenant des trains en mauvais état et qui ne laissent pas circuler l'air. Il se dit que l'intention est de contaminer le plus de gens possibles.

@new caravage as-tu consulté Google Map et trouvé les images de laogais sur le territoire de Hongkong ? Personnellement je n'ai pas réussi, et je n'ai pas trouvé de photos de laogais hongkongais sur Google Image non plus (la recherche Google laogais + Hongkong ne donne pas de photos de laogais, mais de protestataires et d'anciennes victimes, ce qui me paraît tout à fait cohérent avec ce qu'à pu faire cette chouette ville depuis des décennies).

En tout état de cause, cela ne veut pas dire que les laogais n'existent pas. Ils existent, mais les cartes de la Fondation de Recherche sur les Laogais me paraissent soit douteuses, soit erronées. En outre, il me semble que si des millions de Ouighour du Xinjiang sont déportés dans des camps, alors les cartes devraient montrer un très grand nombre de camps sur cet province (nord-ouest sur la carte). Il y a au moins un problème de date qui pour commencer n'est pas indiquée.

Le 04/04/2021 à 19:48, zebusoif a dit :

- Les chinois suivent les procédures sanitaires par ce qu'ils y sont habitués, ils en ont eu deux ces deux dernières décennies. Il n'y a pas eu de répression, pas d'amende, pas de flics qui tapent des gens qui ne portent pas de masque, pas de contrôle d'identité de récalcitrants. 

- L'image que les médias français donnent de la Chine est déformée.

- Merci pour ce témoignage par qn qui vit en Chine depuis 1 an ou plus.

À Paris la police disperse les gens en plein air, les menaçant de les coller des pv quand ils protestent.

- Je n'ai jamais été en Chine, mais lisant plusieurs médias non occidentaux, ayant une capacité de raisonnement bien plus rationnel et objectif que nombreux occidentalistes d'ici, et avec une meilleure connaissance en faits historiques sur la chine, je détecte mieux les nombreux mensonges/déformations des médias occidentaux sur la Chine. 

Le 04/04/2021 à 22:38, zebusoif a dit :

Et oui effectivement il faut coopérer. Un certain nombre de pays, dont la France, a voté contre la levée des barrières liées aux brevets des vaccins. Un certain nombre d'autres pays, dont la Chine, a voté pour...

Les occidentalistes sont très fort pour gueuler à travers leurs médias de propagandes qu'ils sont les gros gentils voulant le bien des peuples du monde, mais en actes ils font le contraire de leur pretendu gentillisme... 

Encore un jour en enfer en Chine.

@soisigDans ce faux centre commercial en plein air, les gens sont des figurants qui font semblant de vivre leur vie normalement, et d’aller dans les restaurants et les bars qui s’y trouvent. On peut voir des femmes voilées au Blue Frog, qui sont là non pas pour se retrouver entre copines, mais sont obligées de rester assises là toute la journée, pour démontrer à la bourgeoisie occidentale et la communauté internationale que les chinois ne sont pas antimusulmans. 
 

@shyiro salut, je te recommande chaudement de visiter la Chine. Des amis m’ont également recommandé le Japon.

Le 07/04/2021 à 10:42, zebusoif a dit :

des villes où on peut faire ce qu'on veut à peu près ... Tout dépend de ce que l'on entend par "à peu près" !!!

xxxxx

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Monde

Modifié le 15 mars 2020 à 12:29

La Chine veut noter tous ses habitants et installe 600 millions de caméras

Les caméras à reconnaissance faciale identifient chaque visage selon son modèle mathématique, qui compte près de 500 millions de chiffres. [CAPA production]

Grâce à ses millions de caméras intelligentes, le régime chinois serait en passe de généraliser le "crédit social", système qui récompense ou pénalise les habitants selon leur niveau de vertu. Diffusé par la RTS, le documentaire "Tous surveillés: 7 milliards de suspects" décrit ce "totalitarisme numérique", qui a pris un coup d'accélérateur avec le coronavirus.

C’est hyper dangereux pour les libertés individuelles des chinois.

Mais les autres pays ne sont pas en reste non plus en terme de surveillance généralisée. Grâce à Snowden et Assange, qui en Chine seraient en prison ou en exil (...), on sait que c’est le cas aussi dans le monde dit libre.

Je rajouterais que sur ce point, les chinois ne demandent rien à personne, alors que les français sont dépendants des États-Unis. Lors de la crises des Gilets Jaunes, Macron rencontre Zuckenberg. La Chine est un pays souverain, la France l’est de moins en moins.

@soisig ayant obtenu une demi-journée de congé, pour notre coopération à la désinformation chinoise, nous sommes allés faire un tour en ville, et sommes passés devant un bâtiment sinistre : cette grande construction monolithique est un centre d'apprentissage forcé de chants communistes. Il ne faut surtout pas croire que c'est un karaoké, endroit où l'on peut entre autre chanter pour s'amuser. Nous retournons maintenant à notre appartement de 5 m2.

@new caravage j'ai bien l'impression que tu n'as pas grand chose à dire sur quoi que soit sur la Chine en général ou les laogais en particulier (à part une carte de 50x50 pixels). Personnellement ouvert à la discussion, si tu veux bien me montrer sur une carte ceux qui sont à HongKong.

 Je ne sais pas mais moi je ne reviendrais plus sur ce topic ,considère ça comme de l'indifférence.

              Si tu te plait en Chine tant mieux pour toi !

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

@soisig ayant obtenu une demi-journée de congé, pour notre coopération à la désinformation chinoise, nous sommes allés faire un tour en ville, et sommes passés devant un bâtiment sinistre : cette grande construction monolithique est un centre d'apprentissage forcé de chants communistes. Il ne faut surtout pas croire que c'est un karaoké, endroit où l'on peut entre autre chanter pour s'amuser. Nous retournons maintenant à notre appartement de 5 m2.

@new caravage j'ai bien l'impression que tu n'as pas grand chose à dire sur quoi que soit sur la Chine en général ou les laogais en particulier (à part une carte de 50x50 pixels). Personnellement ouvert à la discussion, si tu veux bien me montrer sur une carte ceux qui sont à HongKong.

Ce qui est terrible c'est qu'il y a des occidentalistes avec leur cerveau et coeur pourris de cretineries et d'hypocrisies par les propagandes des medias et politiques occidentalistes, pouvant croire à tes ironies sans s'en rendre compte que ce sont des ironies ...   

il y a 29 minutes, shyiro a dit :

 

Ce qui est terrible c'est qu'il y a des occidentalistes avec leur cerveau et coeur pourris de cretineries et d'hypocrisies par les propagandes des medias et politiques occidentalistes, pouvant croire à tes ironies sans s'en rendre compte que ce sont des ironies ...   

il est certain que le lavage de cerveau n'existe pas que d'un côté. Souvent les gouvernements ne savent pas faire autre chose que mentir pour cacher leurs échecs, et ceci en excitant le racisme, la xénophobie et les pires clichés sur les étrangers. Tant que ce sont les chinois les responsables, et non pas leur incompétence et leur incurie, ça leur va.

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

 Je ne sais pas mais moi je ne reviendrais plus sur ce topic ,considère ça comme de l'indifférence.

              Si tu te plait en Chine tant mieux pour toi !

         

         

dommage, cette conversation sur les laogaïs m'intéressait. J'espère que c'est pas à cause d'un manque total de préparation après avoir balancé des documents à l'arrache. C'est vrai qu'il arrive qu'on raconte vraiment n'importe quoi sur la Chine et les chinois, parce que le "fact checking" est le plus souvent manquant. Mais je ne pense pas que cela soit ton cas.

Je te souhaite un bon dimanche.

@Brownies @soisig

Ces derniers jours nous avons encore une fois pu sortir de notre appartement de 5 m2 (a côté de la Gare Montparnasse à Pékin ( soisig), et nous balader librement dans cette « catastrophe sanitaire » ( Brownies) qu’est Pékin en particulier et la Chine en général.

Quel enfer de devoir boire toute cette bière et manger toutes ces pizzas et fondues si Sichuanaises. Je préférerais tellement être confiné en France avec couvre feu à 18h00 c’est le bonheur !

Je suis désolé, je n'ai pas eu le courage de lire tous les messages. Je trouve cela bien étrange que dès que l'on parle de la Chine et de la Covid, c'est tout de suite : Droits de l'homme -> Ouïghours -> Tibet -> etc.  

Pour en revenir à la question, je pense effectivement qu'il n'est pas possible d'employer les mêmes méthodes en Chine et en France. Sans vouloir rentrer dans le débat de quel gouvernment est meilleur (car on a chacun nos idéaux), c'est un peu la frontière entre la sécurité et la liberté. La Chine peut et a pu réagir très rapidement car le gouvernement n'a "pas de compte à rendre" et pas d'opposition. De même, il n'évalue pas les impacts de chaque décision de la même manière qu'en France (encore une fois parce qu'il n'y a pas d'opposition).

A noter aussi que la mentalité des Chinois est bien différente de la nôtre. Un point assez intéressant : beaucoup de Chinois savent ce qu'est la démocratie (nombreux sont ceux qui ont vécu dans des pays étrangers), et bien que ça puisse paraître étrange, ils ne convoitent pas forcément notre modèle ! Je pense qu'il y a une part de confucianisme dedans et ça s'est bien vu lors de la crise Covid-19.  

My 2 cents...