Patrick Pelloux: «Il est faux de dire que l’on va trier les malades»

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

C'est là qu'est tout le hic, faire quoi de celui là ou celle là, est ce vraiment un choix douloureux pour eux ?

Pelloux affirme que ce choix n’a pas à être fait 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas est-ce à dire que lors du second confinement il aurait fallu reconfiner dès Septembre ?

non, on ne confine rien du tout, DDR! si le confinement était une solution, il n'y aurait plus de covid en France. il y a simplement à remettre la maison hôpital en état de marche, cela demande de l'argent et des formations accélérées mais faisables en reprenant les services des maladies infectieuses et tropicales, avec tout le plateau voulu, réa, salle de réveil, kiné et tout le toutim et arrêter de fermer services, lits, petits hôpitaux et même cliniques, cela laisserait enfin les médecins en train de faire de la médecine.  

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

désolée, balck dog mais une opération d'un cancer du sein déprogrammée, c'est comment... peut-on qualifier la chose?

Si elle est déprogrammée, c'est qu'elle n'est pas urgente. J'ai une amie qui a un cancer du sein, elle suit un traitement en chimio et hormonothérapie depuis un mois. S'en suivra une opération prévue dans deux semaines, mais qui pourra être repoussée, si les conditions sanitaires l'imposent, car la priorité n'est pas l'opération, mais le traitement. 

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

non, on ne confine rien du tout, DDR! si le confinement était une solution, il n'y aurait plus de covid en France. 

le confinement a pourtant permis une baisse du nombre de malades, soulageant les services de réanimation.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

non, on ne confine rien du tout, DDR! si le confinement était une solution, il n'y aurait plus de covid en France. il y a simplement à remettre la maison hôpital en état de marche, cela demande de l'argent et des formations accélérées mais faisables en reprenant les services des maladies infectieuses et tropicales, avec tout le plateau voulu, réa, salle de réveil, kiné et tout le toutim et arrêter de fermer services, lits, petits hôpitaux et même cliniques, cela laisserait enfin les médecins en train de faire de la médecine.  

Jacky ,

Sans confinement comment fait on pour garantir en doublant par exemple le nombre de lits de réa et le personnel qui va avec , que le nombre de patients à y admettre ne dépassera pas les 11000 personnes ?

Si doubler ne vous suffit pas , 22000 , donc en quadruplant le nombre de plateaux, personnels etc ?

A vous relire .

Autre interrogation: comment font les suédois avec moins de lits de réa par habitant , et pourquoi les allemands eux avec plus de lits et personnel ont ils au final confiné plus longtemps que nous depuis la deuxième vague ?

Je me méfie des “il suffit simplement” , il me semble qu’il manque quelques chiffres tenant compte d’une dynamique épidémique pour être convaincu “qu’il n’y a qu’à “

Citation

le confinement a pourtant permis une baisse du nombre de malades, soulageant les services de réanimation.

@jacky29 a répondu à cette question , il faut simplement avoir le Matos et le personnel pour absorber l’épidémie. Manque juste quelques chiffres

Si les petites maternités n’avaient pas été fermées en serait-on là ? 
L’ambulatoire n’est il pas la cause de tous nos malheurs , @ouest35 évoquait  Touraine .... en maintenant au fauteuil plus longtemps les malades , ne serions nous pas plus vaillant face à l’épidémie ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pelloux affirme que ce choix n’a pas à être fait 

Pelloux répond comme un professionnel, il évoque et défend un principe.

Tout professionnel est confronté un jour ou l’autre à des situations qui ne permettent pas de respecter intégralement le principe de base. En ce cas, chacun essaie de faire au mieux.

Je connais une personne de 80 ans qui a été vacciné Pfeizer pour la première fois il y a 15 jours.

J’ai appris curieusement depuis, que cette personne est devenue cas contact.

J’ai interrogé un médecin sur ce qui me semblait comme anachronique apparemment et qui ne l’est pas tant que cela?

Sa réponse fut la suivante, il faut un certain temps pour que l’organisme produise des anticorps, selon lui les effets de protection de l’organisme, se font sentir progressivement au bout de 3 semaines, pour la première injection d’une part et complètement d’autre part à la seconde injection.

Conclusion :  Un vaccin ce n’est pas comme un interrupteur électrique ! 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Si elle est déprogrammée, c'est qu'elle n'est pas urgente. J'ai une amie qui a un cancer du sein, elle suit un traitement en chimio et hormonothérapie depuis un mois. S'en suivra une opération prévue dans deux semaines, mais qui pourra être repoussée, si les conditions sanitaires l'imposent, car la priorité n'est pas l'opération, mais le traitement. 

le confinement a pourtant permis une baisse du nombre de malades, soulageant les services de réanimation.

dis cela à cette femme, soisig! une ablation totale ne se fait sur un coup de tête, cela veut dire en général que le cancer est près d'essaimer tranquillou, c'est ce qui avait caractérisé l'opération de ma mère, son chirurgien lui avait juré que cela ne serait pas pour rien et qu'il la sauverait, chose promise, chose due et cela fut vrai... toute opération est urgente.

le confinement est uniquement là pour "sauver le soldat hôpital." eh oui, cela ferait désordre si il n'y avait pas ce "petit lot de sérénité" mais il n'arrête rien, sinon, nous n'en serions pas à un troisième confinement dit "ciblé". 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Jacky ,

Sans confinement comment fait on pour garantir en doublant par exemple le nombre de lits de réa et le personnel qui va avec , que le nombre de patients à y admettre ne dépassera pas les 11000 personnes ?

Si doubler ne vous suffit pas , 22000 , donc en quadruplant le nombre de plateaux, personnels etc ?

A vous relire .

Autre interrogation: comment font les suédois avec moins de lits de réa par habitant , et pourquoi les allemands eux avec plus de lits et personnel ont ils au final confiné plus longtemps que nous depuis la deuxième vague ?

Je me méfie des “il suffit simplement” , il me semble qu’il manque quelques chiffres tenant compte d’une dynamique épidémique pour être convaincu “qu’il n’y a qu’à “

 

DDR, cela fait des décennies que les gouvernements amputent encore et toujours la "santé", je remarque simplement la chose et me dis, et je crois avec raison, qu'en voyant la nouvelle évolution de notre biotope qui se met en place, au lieu de supprimer lits, services etc, nous foncions au contraire pour mettre aux niveaux tous les services notamment ceux des maladies infectieuses et tropicales, nous éviterions d'encombrer connement les réas généralistes et d'autres services qui ont un besoin urgent de fonctionner selon leur création. enfin, il y a des endroits où il y a plus d'administratifs que de soignants; si ça, c'est pas dingue! et que dire des labos en biologie du système hospitalier! sans oublier la radio et la radio-thérapie! je ne me fais aucun souci, DDR, je sais que ce coro ne sera pas le seul à nous dire à tous un coucou amical, ils sont légion à pouvoir le faire. si à chaque fois, on réagit aussi connement, le moindre pathogène passant enterrera allegretto l'état et nous avec.

Il y a 8 heures, Jane Doe. a dit :

Quand on déprogramme des opérations, ce n'est pas faire du tri ? pour moi si et ça ce n'est pas une courbe mais une réalité.

Ben non.........le triage est un terme de médecine style attentat et guerre.........comme au Bataclan ou aux terrasses lors des attentats où tu ne peux pas t'occuper de tt le monde et où tu dois décider ce qui est le plus judicieux.

Je ne crois pas que retarder la pause d'une prothèse de hanche ou l'éxérése d'un mélanome qui va mettre 15 ans à évoluer sur la joue d'une dame de 85 ans soit du triage.......ou alors faut vraiment être complétement à côté de la plaque.

Toutes les interventions urgentes ou vitales sont assurées.

Et la prévention aussi......on n'arrête pas les mammographies parce que y'a du covid en réa.

Chez nous à part 4 salles d'op, les 14 autres tournent, et on va opérer dans d'autres hôpitaux périphériques pour le reste.......même les cataractes sont maintenues........pourtant je ne crois pas qu'une cataracte tue.....

Mais c'est comme avec le vaccin...........tout le monde a peur de l'hôpital et passe son temps à lui cracher dessus...........mais là soudain....tt le monde a peur de ne pas y trouver de place.

Tant que les mandarins de AP-HP feront du sensationnalisme, on fera peur aux gens sur du vent.

Et je rappelle que pour attraper le covid, il faut forcément que les gestes barriéres soient tombés à un moment ou un autre, donc que les gens se prennent aussi en main.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

désolée, balck dog mais une opération d'un cancer du sein déprogrammée, c'est comment... peut-on qualifier la chose? je n'ai pas de mot. idem pour une prothèse totale d'un genou qui risque à tout moment l'accident grave et qui occasionne de grandes douleurs et que dire d'une opération de l'appendicite reportée car mise sous antibiotiques... tous ces dysfonctionnements sont graves car tous peuvent amener des séquelles lamentables et vitales. 

Alors déjà l'appendicite, ça ne s'opére pas à chaud et c'est une procédure normale de la refroidir par ATB pendant un temps qui peut même être assez long.

Les prothéses, ça prend des plombes à être programmée........et à part effectivement la personne concernée qui est toujours persuadée qu'elle est celle qui souffre le plus au monde, c'est pas vitale..........et on ne déprogramme pas les cancers sauf si de nouvelles données concernant le patient ne rend plus cette intervention pertinente....et ce n'est pas rare.

Donc faut se calmer.

il y a 8 minutes, coucoucou a dit :

Ben non.........le triage est un terme de médecine style attentat et guerre.........comme au Bataclan ou aux terrasses lors des attentats où tu ne peux pas t'occuper de tt le monde et où tu dois décider ce qui est le plus judicieux.

Je ne crois pas que retarder la pause d'une prothèse de hanche ou l'éxérése d'un mélanome qui va mettre 15 ans à évoluer sur la joue d'une dame de 85 ans soit du triage.......ou alors faut vraiment être complétement à côté de la plaque.

Toutes les interventions urgentes ou vitales sont assurées.

Et la prévention aussi......on n'arrête pas les mammographies parce que y'a du covid en réa.

Chez nous à part 4 salles d'op, les 14 autres tournent, et on va opérer dans d'autres hôpitaux périphériques pour le reste.......même les cataractes sont maintenues........pourtant je ne crois pas qu'une cataracte tue.....

Mais c'est comme avec le vaccin...........tout le monde a peur de l'hôpital et passe son temps à lui cracher dessus...........mais là soudain....tt le monde a peur de ne pas y trouver de place.

Tant que les mandarins de AP-HP feront du sensationnalisme, on fera peur aux gens sur du vent.

Et je rappelle que pour attraper le covid, il faut forcément que les gestes barriéres soient tombés à un moment ou un autre, donc que les gens se prennent aussi en main.

Alors déjà l'appendicite, ça ne s'opére pas à chaud et c'est une procédure normale de la refroidir par ATB pendant un temps qui peut même être assez long.

Les prothéses, ça prend des plombes à être programmée........et à part effectivement la personne concernée qui est toujours persuadée qu'elle est celle qui souffre le plus au monde, c'est pas vitale..........et on ne déprogramme pas les cancers sauf si de nouvelles données concernant le patient ne rend plus cette intervention pertinente....et ce n'est pas rare.

Donc faut se calmer.

j'ai connaissance d'un cas d'appendicite qui a tellement attendu que l'enfant en est mort, mourir à même pas 11 ans d'une péritonite sous doliprane comme anti-douleur, n'est-ce pas du dernier cri médical actuel? aucun toubib n'a même pensé à faire un recherche tactile pour définir oui ou non si c'était sérieux ou pas... c'est hyper cool! cette femme attend l'ablation totale du sein avec, sans doute, l'ablation de la chaine ganglionnaire depuis novembre dernier... RAS, y a rien à voir! ce pauvre monsieur n'arrive même plus à monter dans sa chambre car l'articulation est tellement esquintée que cela lui occasionne de grosses douleurs... c'est cool, c'est pas urgent! mais de quel droit déclarer que ceci est urgent et que cela ne l'est pas? quand je me suis cassée l'épaule, connaissant le processus, je ne suis même pas allée à l'hôpital, par contre, cela ne m'a empêchée d'aller voter... si j'étais allée à l'hosto, j'aurais eu droit à du doliprane et à tenir mon épaule immobilisée sans oublier une radio qui, elle, m'aurait peut-être causée un déplacement... chose peu enviable au possible! 

les gestes barrière, parlons-en, la première opération de la cataracte oeil droit, quand je suis arrivée en ambulatoire, un agent hospitalier surveillait le port du masque et versait directement le gel dans les mains, queue maitrisée, raisonnable au possible, 15 jours plus tard pour l'oeil gauche, plus personne à l'entrée, plus de queue maitrisée, on entre et on sort comme dans un moulin... le gel, j'y ai eu droit quand je me suis faite enregistrée et avoir une vue qui joue des tours bizarres parce que l'opacité est là et bien là, quand on est dans l'obligation de conduire, cela peut être vital. eh oui!   

@

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

j'ai connaissance d'un cas d'appendicite qui a tellement attendu que l'enfant en est mort, mourir à même pas 11 ans d'une péritonite sous doliprane comme anti-douleur, n'est-ce pas du dernier cri médical actuel? aucun toubib n'a même pensé à faire un recherche tactile pour définir oui ou non si c'était sérieux ou pas... c'est hyper cool! cette femme attend l'ablation totale du sein avec, sans doute, l'ablation de la chaine ganglionnaire depuis novembre dernier... RAS, y a rien à voir! ce pauvre monsieur n'arrive même plus à monter dans sa chambre car l'articulation est tellement esquintée que cela lui occasionne de grosses douleurs... c'est cool, c'est pas urgent! mais de quel droit déclarer que ceci est urgent et que cela ne l'est pas? quand je me suis cassée l'épaule, connaissant le processus, je ne suis même pas allée à l'hôpital, par contre, cela ne m'a empêchée d'aller voter... si j'étais allée à l'hosto, j'aurais eu droit à du doliprane et à tenir mon épaule immobilisée sans oublier une radio qui, elle, m'aurait peut-être causée un déplacement... chose peu enviable au possible! 

les gestes barrière, parlons-en, la première opération de la cataracte oeil droit, quand je suis arrivée en ambulatoire, un agent hospitalier surveillait le port du masque et versait directement le gel dans les mains, queue maitrisée, raisonnable au possible, 15 jours plus tard pour l'oeil gauche, plus personne à l'entrée, plus de queue maitrisée, on entre et on sort comme dans un moulin... le gel, j'y ai eu droit quand je me suis faite enregistrée et avoir une vue qui joue des tours bizarres parce que l'opacité est là et bien là, quand on est dans l'obligation de conduire, cela peut être vital. eh oui!   

Coucou Jacky, ben vous avez raison toutes les deux, toi et Coucoucou..... je m'explique, au mois d'aout 2020 mon petit fils a eu une torsion de testicule, arrivé à l'hôpital nous n'avons pas attendu des plombes, je connaissais l'infirmière chargée de "trier" les vraies urgences, mon petit fils a été opéré de suite, le testicule a été sauvé in extrémis...... pour l'intervention de l'autre testicule, il est vrai qu'elle a été déprogrammée 3 fois..... donc il n'y a pas encore d'urgence à intervenir sauf si torsion.....

Bises les filles

@coucoucou

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

=========
Comment est-il possible que les opinions diffèrent tant au sein du corps médical ?

 

Le contraire eut été surprenant...

il y a 9 minutes, Beltégeuse a dit :

@

Coucou Jacky, ben vous avez raison toutes les deux, toi et Coucoucou..... je m'explique, au mois d'aout 2020 mon petit fils a eu une torsion de testicule, arrivé à l'hôpital nous n'avons pas attendu des plombes, je connaissais l'infirmière chargée de "trier" les vraies urgences, mon petit fils a été opéré de suite, le testicule a été sauvé in extrémis...... pour l'intervention de l'autre testicule, il est vrai qu'elle a été déprogrammée 3 fois..... donc il n'y a pas encore d'urgence à intervenir sauf si torsion.....

Bises les filles

@coucoucou

 

Une torsion de testicule, c'est une urgence à 6h....mais vaut mieux pas attendre aussi longtemps.

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Une torsion de testicule, c'est une urgence à 6h....mais vaut mieux pas attendre aussi longtemps.

Hello Coucou, oui c'est ça, il a pris sa douche et en sortant de la salle d'eau, il nous a dit: "j'ai une 3ème boule", mon époux a regardé et on a pas trainé.... il hurlait dans la voiture et 25 km c'est très long quand t'as mal...... suis resté avec lui la nuit pour surveiller la perf et le pansement, sais pas qui était le plus gêné lui ou moi ? Je dirai moi....

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Pelloux répond comme un professionnel, il évoque et défend un principe.

Il n’évoque pas un principe . Il dit que ce n’est pas vrai ...

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

j'ai connaissance d'un cas d'appendicite qui a tellement attendu que l'enfant en est mort, mourir à même pas 11 ans d'une péritonite sous doliprane comme anti-douleur, n'est-ce pas du dernier cri médical actuel? aucun toubib n'a même pensé à faire un recherche tactile pour définir oui ou non si c'était sérieux ou pas... c'est hyper cool! cette femme attend l'ablation totale du sein avec, sans doute, l'ablation de la chaine ganglionnaire depuis novembre dernier... RAS, y a rien à voir! ce pauvre monsieur n'arrive même plus à monter dans sa chambre car l'articulation est tellement esquintée que cela lui occasionne de grosses douleurs... c'est cool, c'est pas urgent! mais de quel droit déclarer que ceci est urgent et que cela ne l'est pas? quand je me suis cassée l'épaule, connaissant le processus, je ne suis même pas allée à l'hôpital, par contre, cela ne m'a empêchée d'aller voter... si j'étais allée à l'hosto, j'aurais eu droit à du doliprane et à tenir mon épaule immobilisée sans oublier une radio qui, elle, m'aurait peut-être causée un déplacement... chose peu enviable au possible! 

les gestes barrière, parlons-en, la première opération de la cataracte oeil droit, quand je suis arrivée en ambulatoire, un agent hospitalier surveillait le port du masque et versait directement le gel dans les mains, queue maitrisée, raisonnable au possible, 15 jours plus tard pour l'oeil gauche, plus personne à l'entrée, plus de queue maitrisée, on entre et on sort comme dans un moulin... le gel, j'y ai eu droit quand je me suis faite enregistrée et avoir une vue qui joue des tours bizarres parce que l'opacité est là et bien là, quand on est dans l'obligation de conduire, cela peut être vital. eh oui!   

C'est qd même pas de chance d'être toujours la personne qui connait des désastres qui ont eu lieu à l'hosto......ou les personnes qui souffrent le plus.........et qui vont crever comme les chiens le sein pourris ......

Au fait les DR maintenant, faut être précautionneux.....c'est souvent les patients ou leurs familles qui n'en veulent pas.

Moi je crois surtout qu'il y a une petite préférence pour les exemples qu'on peut toujours trouver où ça tourne mal plutôt que regarder tout le reste qui se passe bien.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

j'ai connaissance d'un cas d'appendicite qui a tellement attendu que l'enfant en est mort, mourir à même pas 11 ans d'une péritonite sous doliprane comme anti-douleur, n'est-ce pas du dernier cri médical actuel? aucun toubib n'a même pensé à faire un recherche tactile pour définir oui ou non si c'était sérieux ou pas... c'est hyper cool! cette femme attend l'ablation totale du sein avec, sans doute, l'ablation de la chaine ganglionnaire depuis novembre dernier... RAS, y a rien à voir! ce pauvre monsieur n'arrive même plus à monter dans sa chambre car l'articulation est tellement esquintée que cela lui occasionne de grosses douleurs... c'est cool, c'est pas urgent! mais de quel droit déclarer que ceci est urgent et que cela ne l'est pas? quand je me suis cassée l'épaule, connaissant le processus, je ne suis même pas allée à l'hôpital, par contre, cela ne m'a empêchée d'aller voter... si j'étais allée à l'hosto, j'aurais eu droit à du doliprane et à tenir mon épaule immobilisée sans oublier une radio qui, elle, m'aurait peut-être causée un déplacement... chose peu enviable au possible! 

les gestes barrière, parlons-en, la première opération de la cataracte oeil droit, quand je suis arrivée en ambulatoire, un agent hospitalier surveillait le port du masque et versait directement le gel dans les mains, queue maitrisée, raisonnable au possible, 15 jours plus tard pour l'oeil gauche, plus personne à l'entrée, plus de queue maitrisée, on entre et on sort comme dans un moulin... le gel, j'y ai eu droit quand je me suis faite enregistrée et avoir une vue qui joue des tours bizarres parce que l'opacité est là et bien là, quand on est dans l'obligation de conduire, cela peut être vital. eh oui!   

Ben t'as pas de chance, on en opére 10 par jour par contre je compte sur les doigts d'une main les reprises......t'as pas de chat noir à la maison????

Cependant, il faut recontacter le chir...............et je suis surprise que rien n'ait été vu à la consultation post op à distance......Un implant, ça ne s'opacifie pas sans raison comme ça d'un coup.........où t'as un morceau de membrane qui reste à enlever et ça , ça se voit vite et c'est ton chir qui est aveugle....................

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’évoque pas un principe . Il dit que ce n’est pas vrai ...

Curieusement, j’ai l’impression que vous ne dialoguer pas sur le forum pour éclairer un sujet sous un de ses aspects (pour ou contre), mais pour vous donner l’illusion d’avoir le dernier mot ?

Je comprends rarement vos conclusions finalement, je m’abstiendrais de répondre à vos fils dorénavant.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Le contraire eut été surprenant...

Ce n’est pourtant pas raccord de “l’impression générale” où il y aurait d’un côté un corps médical parlant d’une voix : celle de la science et du terrain et de l’autre des autorités sourdes à la voix de la science et du bon sens . 
 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

dis cela à cette femme, soisig! une ablation totale ne se fait sur un coup de tête, cela veut dire en général que le cancer est près d'essaimer tranquillou, c'est ce qui avait caractérisé l'opération de ma mère, son chirurgien lui avait juré que cela ne serait pas pour rien et qu'il la sauverait, chose promise, chose due et cela fut vrai... toute opération est urgente.

le confinement est uniquement là pour "sauver le soldat hôpital." eh oui, cela ferait désordre si il n'y avait pas ce "petit lot de sérénité" mais il n'arrête rien, sinon, nous n'en serions pas à un troisième confinement dit "ciblé". 

Ok Jackie, on laisse mourir les femmes qui ont un cancer du sein, et ta mère est morte à cause des chirurgiens ...