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La turbulence, cette notion vous parle ?

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Pratika

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Membre, 75ans Posté(e)
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Membre, 70ans Posté(e)
Phylou Membre 13 055 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

Ou effet papillon, concept issu de la théorie du chaos qui décrit comment une petite perturbation initiale dans un système complexe peut entraîner des conséquences importantes et imprévisibles sur le long terme.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 416 messages
scientifique,
Posté(e)

La mécanique des fluides est une science complexe qui fait intervenir à la fois la mécanique et la thermodynamique.

Ses équations différentielles ont souvent des solutions "imaginaires" au sens mathématique mais dont les conséquences sont bien réelles. 

Enfin les solutions dépendent des conditions initiales. D'où l'expression : "Un battement d'aile de papillon à Bornéo peut déclencher un cyclone sur la Floride !"

Ps(les nombres "complexes" sont des nombres du type (a+ib) où i est = racine carrée de -1

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 2 201 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pratika a dit :

La turbulences existent par rapport aux normes que nous définissons et qui sont très souvent loin d’êtres des réalités absolues... Ainsi jugerons-nous, comme turbulence tel, ou tel phénomène, ou comportement enfantin, là, où il n’y aura que des réactions de cause à effet, qui, si elles sont anticipées par ceux qui les subissent, ne seront même plus perçues comme étant des turbulences, mais plutôt comme des phénomènes naturels, plus ou moins dérangeants. 

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Membre, 39ans Posté(e)
Totologik Membre 355 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)

Bonsoir,

Les phénomènes chaotiques se rencontrent presque toujours dès qu'on cherche à modéliser le monde. Et il y a une leçon d'humilité à en tirer car sans même devoir dégainer des arguments de la mécanique quantique, on sait que nul ne pourra jamais prédire l'état d'un système déterministe sur un long horizon, quelle que soit la puissance de calcul à sa disposition. La certitude ne peut pas exister.

Le simple problème à 3 corps (3 astres en gravitation) est un système chaotique. Avec toute la puissance dont on dispose et la précision de nos capteurs, on ne sait pas prédire l'état du système solaire à un horizon supérieur à quelques 100M d'années (ce qui n'est rien à l'échelle cosmologique).

J'avais lu Taleb évoquant l'expérience de pensée de Berry (mathématicien), concluant que prédire la position d'une boule de billard parfaite tirée sur un billard dont on connaît parfaitement l'état initial, après le 9ème rebond nécessitait de tenir compte de l'effet gravitationnel de la personne située à côté du billard dans le modèle, sinon la prédiction tombait complètement à côté (je n'ai pas trouvé la source primaire de cette affirmation ceci étant dit).

Bref, les systèmes triviaux qui posent rapidement des problèmes d'applicabilité. Alors la mécanique des fluides ...

Comme l'écrivait un mathématicien : "Les modèles sont toujours faux mais certains sont bien pratiques".

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