La Covid est toujours en France (chapitre 3)

il y a 8 minutes, Seyar a dit :

Genre donc si on a 1000 personnes à l'hôpital pour covid, qu'on en a 300 vaccinés et 700 non vaccinés, ça vous suffit pour prouver l'efficacité d'un vaccin dit protecteur à plus de 90% ? Personnellement, ça m'interpelle et je me dis qu'on devrait réfléchir à d'autres solutions mais bon, si c'est ok d'avoir autant de vaccinés à l'hôpital, bon bah on continue hein

Voilà une comparaison vacciné/Non vacciné qui peut t'aider à comprendre ou à percevoir la réalité.

AstraZeneca teste un traitement pour prévenir le Covid-19

https://news.konbini.com/societe/astrazeneca-teste-un-traitement-pour-prevenir-le-covid-19

@Alain75 Oui ça j'ai bien compris hein, on nous les présente toutes les minutes ces graphiques (d'ailleurs au passage, on se demande à quoi sert la 2nd dose finalement... mais bon, c'est un autre sujet)

Mais ce que je voulais dire, c'est qu'un vaccin ne se compare pas entre des vaccinés et des non vaccinés, mais entre des vaccinés et un effet placebo. Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais que ça soit un vaccin ou n'importe quel autre médicament, on mesure l'efficacité du "produit" testé par la différence de résultat entre la prise réelle du produit et la prise "placebo" du produit. Mais vous êtes tous des médecins, je ne vous apprends rien

Or là, on compare vaccinés/non vaccinés alors que tous les "sujets" ont été mis dans le bain "vous allez tous mourir sans vaccin bande de gueux!" Ca ne s'appelle pas un test de phase 3 ça hein, ça s'appelle du bourrage de crâne.
Là, nous sommes donc dans une situation où le test phase 3 consiste à : diffuser le message suivant "sans vaccin vous êtes morts" et ensuite, à diviser vaccinés/non vaccinés et récupérer les statistiques en disant "bah vous voyez? Le résultat de la phase 3 le prouve, la vaccination est la seule solution"

Euuuh et l'effet placebo alors, on le teste quand? L'effet placebo qui sert de comparaison pour valider l'efficacité, c'est dire à un groupe de tant de personnes : toi t'as ce produit et il va te guérir (et c'est le véritable produit). ET de dire à un autre groupe de tant de personnes : toi tu vas avoir ce produit et tu vas guérir (et il ont du serum physiologique). Là on peut faire une comparaison vacciné/non vacciné

Mais là, on fait une sorte de comparatif placebo inversé (et même pas nocebo vu qu'un groupe est favorisé psychologiquement) et on en sort des vérités et des tas de stats qu'on balance comme "ultimes'", "absolues"

Bon après je sais pas, c'est peut-être comme ça qu'on valide des médicaments au XXIes. vous me direz, j'ai peut-être raté un chapitre...

Mais en tout cas, dans la qualification standard d'un "médicament" et donc d'un vaccin, la comparaison vacciné/non vacciné comme elle est faite actuellement est totalement absurde et orientée. Il n'y a pas d'effet placebo en comparatif, c'est un grand manque là.

il y a 34 minutes, Seyar a dit :

 

Ben je comprends bien vos interrogations mais moi ce qui m'interpelle, c'est le nombre de vaccinés à l'hôpital pour ce virus alors que ce vaccin est présenté comme la seule solution existante et possible contre ce virus! Ca ne vous interpelle pas vous?

je suis vaccinée et ce que je vois, et c'est la même chose pour tout vaccin, c'est que le 100% n'existe pas avec le vivant... vivant dans son sens premier, nom commun masculin désignant ce qui vit... il y a des échecs et il serait bon de savoir si ces malades étaient fraichement vaccinés, avec quoi et si il y avait déjà pathologie le jour de leur vaccination. nous sommes près de 42 millions de vaccinés, combien d'entre nous sont à l'hosto avec une forme grave? là est la question. une chose encore, Seyar, pour un million de vaccins antitétanique, tu auras un mort; doit-on arrêter la vaccination ou pas? il y a une bonne nouvelle, depuis plus de 40 ans, on tente de trouver un vaccin contre le HIV, il semble qu'un candidat soit très sérieux actuellement, c'est un vaccin à ARNm. doit-on ne pas continuer sur cette voie ou supprimer cette recherche du fait de l'ARN?... peut-on espérer enfin avoir un vaccin pour sauver des gens par milliers? puis-je avoir une réponse?   

Citation

Genre donc si on a 1000 personnes à l'hôpital pour covid, qu'on en a 300 vaccinés et 700 non vaccinés, ça vous suffit pour prouver l'efficacité d'un vaccin dit protecteur à plus de 90% ? Personnellement, ça m'interpelle et je me dis qu'on devrait réfléchir à d'autres solutions mais bon, si c'est ok d'avoir autant de vaccinés à l'hôpital, bon bah on continue hein

C'est le virus qui va être content, pour le moment, il gagne la guerre haut la main et apparemment, ça nous convient. Donc bon...

PErsonnellement, je pense qu'il y a autant de malades à l'hôpital car le virus n'est pas traité à l'origine. Donc vacciné ou pas, on remplit les hôpitaux.
Il y a aussi l'effet psychologique qui rentre en jeu mais ça apparemment, il ne faut pas non plus le prendre en considération. On valide les médicaments avec l'effet placebo mais par contre, aucun problème pour que les politiques du monde entier instaure une angoissante permanente, chaque jour, chaque minute via les médias même depuis 2ans environ. Et bien sûr, ce comportement des politiques n'a aucun impact, bien entendu. C'est seulement les non vaccinés le problème.

on remplit les hôpitaux tout bêtement car c'est le seul truc de disponible... on réduit les services, les lits et le personnel est en vacances... on fait comment si on n'envoie pas à l'hosto des malades? on les traite chez eux? tu as le personnel formé pour ça si la réa est demandée? tu sais maintenir un malade en coma pour l'aider à respirer? moi, je ne sais pas... ce que je vois est simple comme bonjour, il y a moins de vaccinés que de non vaccinés. c'est d'une simplicité biblique. traiter le virus avec quoi? l'hydroxychloroquine ou l'artemisia ou encore quoi d'autre? je m'y perds.

soutiendras-tu le labo Astra Zeneca qui a un candidat médicament qui semble enfin tenir ses promesses? ça c'est une belle nouvelle comme le fait de ce possible vaccin à ARNm pour le HIV élaboré par Moderna... je t'avoue que je souhaite que cela soit enfin effectif et efficace.    

Citation

Il y a quand même quelque chose de pourri au royaume Terre je trouve

il y a 43 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et Raoult a gagné combien de l'État depuis qu'il a sorti ses études douteuses sur l'ivermectime et l'hydroxychloroquine ?

Pas un sou. Il n'a jamais sorti d'étude douteuse sur quoi que ce soit.

il y a 6 minutes, Seyar a dit :

 

@Alain75 Oui ça j'ai bien compris hein, on nous les présente toutes les minutes ces graphiques (d'ailleurs au passage, on se demande à quoi sert la 2nd dose finalement... mais bon, c'est un autre sujet)

 

OK tu piges pas. Je me passerai de ta compréhension.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

 peut-on espérer enfin avoir un vaccin pour sauver des gens par milliers? puis-je avoir une réponse? 

En fait le véritable problème est effectivement là et n'est jamais posé : on a des tas de maladies qui tuent des milliers voire des millions de gens dans le monde. Et on ne cherche que des cache-misère, sans jamais se soucier de la source même du problème. Toutes ces maladies viennent de notre manière de vivre, non par "châtiment divin" ou je ne sais quoi. Mais ça , on ne veut pas revenir dessus alors on continue en cherchant tous les prétextes possibles pour masquer nos "problèmes sources".

Donc votre réponse, vous pourrez l'avoir seulement en vous souciant de la cause même des problèmes. Sinon, un vaccin viendra peut-être sauver du sida et du covid et alors? Nous ne changerons rien au fond du problème et donc d'autres virus /maladies viendront prendre le relais. ET quoi? Encore des vaccins ? Sans jamais rien changer d'autre?

Alors évidemment que les vaccins peuvent être une solution dans certains cas, mais ils ne sont que des pansements. SI on ne traite pas le problème à la source, autant ne rien faire. Vu qu'on ne fera que créer encore et encore des maladies.

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

OK tu piges pas. Je me passerai de ta compréhension.

Ok bonne soirée alors

il y a 10 minutes, Seyar a dit :

@Alain75 Oui ça j'ai bien compris hein, on nous les présente toutes les minutes ces graphiques (d'ailleurs au passage, on se demande à quoi sert la 2nd dose finalement... mais bon, c'est un autre sujet)

Mais ce que je voulais dire, c'est qu'un vaccin ne se compare pas entre des vaccinés et des non vaccinés, mais entre des vaccinés et un effet placebo. Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais que ça soit un vaccin ou n'importe quel autre médicament, on mesure l'efficacité du "produit" testé par la différence de résultat entre la prise réelle du produit et la prise "placebo" du produit. Mais vous êtes tous des médecins, je ne vous apprends rien

Or là, on compare vaccinés/non vaccinés alors que tous les "sujets" ont été mis dans le bain "vous allez tous mourir sans vaccin bande de gueux!" Ca ne s'appelle pas un test de phase 3 ça hein, ça s'appelle du bourrage de crâne.
Là, nous sommes donc dans une situation où le test phase 3 consiste à : diffuser le message suivant "sans vaccin vous êtes morts" et ensuite, à diviser vaccinés/non vaccinés et récupérer les statistiques en disant "bah vous voyez? Le résultat de la phase 3 le prouve, la vaccination est la seule solution"

Euuuh et l'effet placebo alors, on le teste quand? L'effet placebo qui sert de comparaison pour valider l'efficacité, c'est dire à un groupe de tant de personnes : toi t'as ce produit et il va te guérir (et c'est le véritable produit). ET de dire à un autre groupe de tant de personnes : toi tu vas avoir ce produit et tu vas guérir (et il ont du serum physiologique). Là on peut faire une comparaison vacciné/non vacciné

Mais là, on fait une sorte de comparatif placebo inversé (et même pas nocebo vu qu'un groupe est favorisé psychologiquement) et on en sort des vérités et des tas de stats qu'on balance comme "ultimes'", "absolues"

Bon après je sais pas, c'est peut-être comme ça qu'on valide des médicaments au XXIes. vous me direz, j'ai peut-être raté un chapitre...

Mais en tout cas, dans la qualification standard d'un "médicament" et donc d'un vaccin, la comparaison vacciné/non vacciné comme elle est faite actuellement est totalement absurde et orientée. Il n'y a pas d'effet placebo en comparatif, c'est un grand manque là.

Parce que le test avec le placebo a déjà été effectué 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/11/le-seul-risque-que-je-courre-c-est-d-avoir-le-placebo-a-l-hotel-dieu-les-volontaires-francais-testent-les-futurs-vaccins-contre-le-covid-19_6069528_3244.html#:~:text=POUR « LE MONDE »-,« Le seul risque que je cours%2C c'est d,vaccins contre le Covid-19&text=ReportageUn essai clinique vient,'égide de l'Inserm.

Tout ce Blabla pour rien

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

l'HépatiteB, la Tuberculose etc... à l'exercice de certaines professions.

Ce sont des vaccinations sensées protéger les soignants dont l'employeur est responsable de la santé. Infecter un malade par un soignant de l'hépatite B procéde d'un acte criminel.

il y a 10 minutes, Seyar a dit :

En fait le véritable problème est effectivement là et n'est jamais posé : on a des tas de maladies qui tuent des milliers voire des millions de gens dans le monde. Et on ne cherche que des cache-misère, sans jamais se soucier de la source même du problème. Toutes ces maladies viennent de notre manière de vivre, non par "châtiment divin" ou je ne sais quoi. Mais ça , on ne veut pas revenir dessus alors on continue en cherchant tous les prétextes possibles pour masquer nos "problèmes sources".

Donc votre réponse, vous pourrez l'avoir seulement en vous souciant de la cause même des problèmes. Sinon, un vaccin viendra peut-être sauver du sida et du covid et alors? Nous ne changerons rien au fond du problème et donc d'autres virus /maladies viendront prendre le relais. ET quoi? Encore des vaccins ? Sans jamais rien changer d'autre?

Alors évidemment que les vaccins peuvent être une solution dans certains cas, mais ils ne sont que des pansements. SI on ne traite pas le problème à la source, autant ne rien faire. Vu qu'on ne fera que créer encore et encore des maladies.

le covid ou le sida ou le tétanos ou la diphtérie ou...  proviennent tous de virus et de bactéries... tu veux quoi au juste? et j'ai oublié aussi les fongus, et même certaines toxines émises par des algues unicellulaires... et des annelés, des acariens ou apparentés et j'en omets... la liste est tellement longue que si tu veux faire quelque chose, tu vas stériliser la terre entière... et donc plus personne de vivant dessus... c'est encore plus radical, non? les maladies ne se créent pas toutes seules parce que ceci ou cela, elles évoluent avec tout le vivant et même avec l'inerte qui n'a d'inerte que le nom! rires! nous n'avons jamais rien créé à ce niveau-là, nous n'en avons pas les capacités. un pathogène s'adapte encore et encore à son environnement et quel que soit celui-ci... même si il n'y a aucun humain en celui-ci. il mute encore et toujours sinon il disparait et le vivant n'est pas fait pour disparaitre au niveau global. allez, ne sois pas ainsi! vois la beauté du monde même si elle est un tantinet bizarre avec ce qui l'a façonné.  

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

doit-on arrêter la vaccination ou pas?

Personne n'a dit qu'il faille arrêter les vaccinations. Sauf les antivax.

En revanche, ne pas étendre encore cette vaccination là, avant d'avoir une idée de son efficacité ni de sa nocivité par tranche d'âge n'est pas raisonnable.

On a vacciné massivement des plus de 75 ans sans documentation suffisante et ça a peut être marché, puis des femmes enceintes sans aucune documentation, et c'est probablement une erreur.

L'humanité n'est pas menacée par ce virus au point de faire n'importe quoi.

il y a 11 minutes, Seyar a dit :

Alors évidemment que les vaccins peuvent être une solution dans certains

Tout à fait. Mais se dispenser de toute évaluation est une attitude religieuse,  ni scientifique ni médicale.

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Parce que le test avec le placebo a déjà été effectué 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/11/le-seul-risque-que-je-courre-c-est-d-avoir-le-placebo-a-l-hotel-dieu-les-volontaires-francais-testent-les-futurs-vaccins-contre-le-covid-19_6069528_3244.html#:~:text=POUR « LE MONDE »-,« Le seul risque que je cours%2C c'est d,vaccins contre le Covid-19&text=ReportageUn essai clinique vient,'égide de l'Inserm.

Tout ce Blabla pour rien

Nan mais quand même, tu vas pas comparer un test de ce style (1175 personns testées ) avec un véritable test placebo de médicament hein ^^
Tiens, je te mets même un lien pour toi, comme ça on ne pourra pas me taxer de complotiste (en plus le mien est ouvert à tout le monde et pas qu'aux abonnés, comme ça on peut vraiment tout lire )

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html

Juste une petite citation :

Citation

Conduite sur des dizaines de milliers de volontaires, elle vise à mesurer l’efficacité et la sécurité du vaccin, et fait l’objet d’une surveillance très attentive.

Jusqu'à preuve du contraire, 1175 personnes, ça fait pas vraiment des dizaines de milliers ...
Ceci dit, il est vrai que pour ton "expérience", ils étaient 50000 inscrits! C'est peut-être ce chiffre qu'ils ont retenu...

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

 les maladies ne se créent pas toutes seules parce que ceci ou cela, elles évoluent avec tout le vivant

Ca, c'est déjà un point que nous ne devrions pas oublier : elles évoluent avec tout le vivant. Et "tout le vivant" évolue avec. COmbattre tout ça est donc stérile, faut adapter pour vivre avec, sinon, bonjour le chaos, tu ne crois pas?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

nous n'avons jamais rien créé à ce niveau-là, nous n'en avons pas les capacités. un pathogène s'adapte encore et encore à son environnement et quel que soit celui-ci...
même si il n'y a aucun humain en celui-ci. il mute encore et toujours sinon il disparait et le vivant n'est pas fait pour disparaitre au niveau global. allez, ne sois pas ainsi! vois la beauté du monde même si elle est un tantinet bizarre avec ce qui l'a façonné.  

Eh oui là aussi nous sommes d'accord. J'ai du mal m'exprimer d'après ce que je lis de ta réponse oO?? Tout s'adapte encore et encore, combattre ne sert donc à rien. Or nous, êtres humains, nous "combattons". La "maladie" s'adapte donc et nous mourrons. C'est logique. Nous créons donc cet environnement si prolifique pour ces maladies : nous leur donnons tout ce qu'il faut pour vivre, muter, s'éclater en fait!

Ah oui je viens de comprendre là où je me suis mal exprimé : nous ne créons pas "directement" la maladie mais nous lui créons le terreau pour qu'elle évolue en toute tranquillité. COmme tu le dis si bien  : tout évolue, en dynamisme constant. PLus nous luttons, plus nous créons donc ce dynamisme, ces possibilités de muter.

Sinon effectivement, il disparaît. et dans l'histoire, il n'y a qu'une entité qui s'efforce à ne pas évoluer et s'en prend plein la tronche : l'être humain. Il ne cesse de détruire ses propres civilisations, c'est triste quand même. Mais en contrepartie, les maladies s'éclatent!

Tu as raison : voyons le beau : l'etre humain est altruiste : il offre de lui même sa vie pour que les maladies fassent la fête tous les jours!

il y a 21 minutes, Solatges a dit :

Pas un sou. Il n'a jamais sorti d'étude douteuse sur quoi que ce soit.

Pas un sou ? Mais il n'est pourtant pas bénévole à l'IHU

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait. Mais se dispenser de toute évaluation est une attitude religieuse,  ni scientifique ni médica

Alors ça, c'est quelque chose qui m'interpelle aussi : la science semble être devenue quelque chose de complètement statique, une sorte de "secte" où la réflexion personnelle est interdite! C'est comme les interprétations des écrits sacrés qui sont mis comme "ultime" au lieu des écrits en eux-mêmes. C'est étrange quand même je trouve...

C'est dommage qu'on accorde plus d'importance aux paroles de "gourous" plutôt qu'à la source même de toutes "sciences" (qu'elles soient matérielles ou spirituelles). Dès lors, on ne fait que régurgiter des "textes" sans même accorder d'importance au fond.

Plus j'observe ce qu'il se passe depuis ces derniers temps, plus je me dis que malheureusement, la science, comme les écrits sacrés, est devenue une "religion statique" : les propos sont ultimes, absolus, il ne peut exister autrement.

C'est pourtant le XXIes., nous ne sommes plus des nouveaux nés

il y a 15 minutes, Seyar a dit :

Nan mais quand même, tu vas pas comparer un test de ce style (1175 personns testées ) avec un véritable test placebo de médicament hein ^^
Tiens, je te mets même un lien pour toi, comme ça on ne pourra pas me taxer de complotiste (en plus le mien est ouvert à tout le monde et pas qu'aux abonnés, comme ça on peut vraiment tout lire )

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html

Juste une petite citation :

Jusqu'à preuve du contraire, 1175 personnes, ça fait pas vraiment des dizaines de milliers ...
Ceci dit, il est vrai que pour ton "expérience", ils étaient 50000 inscrits! C'est peut-être ce chiffre qu'ils ont retenu...

Là on parle que de la France, la même chose s est reproduite à travers le monde 

Et pis bon, au final c'est surtout pour mettre en brèche ta fausse assertion qu il n y a jamais eu de test avec placebo 

Chiffres #Covid19 :

• 83 personnes décédées en milieu hosp. (20/08), en hausse sur 7 j. (+9)

• 887 admissions à l'hôpital (20/08), en hausse sur 7 j. (+51)

• 24935 cas positifs (17/08), en baisse sur 7 j. (-3518)

 + d'infos : http://covidtracker.fr

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102 départements devraient être classés rouge, car ils dépassent le niveau d'alerte de 50 cas pour 100 000 habitants en 7 jours (données du 17/08)

 + d'infos : http://covidtracker.fr

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Le 20 août 2021, sont hospitalisés covid+ :

60 enfants de 0-9 ans [+2], dont 8 en réa [+2], 1 décès

72 enfants/ados de 10-19 ans [+5], dont 11 en réa [+3]

278 jeunes de 20-29 ans [+5], dont 48 en réa [+3], 1 décès

Source : @SantePubliqueFr

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Presque autant que le marché des vaccins ! 

Les subventions de l'état à la presse sont aussi d'un tout autre niveau.

Hors sujet et péremptoire ...
Comme d'habitude quand vous êtes à court d'arguments sur le fond.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

https://mobile.twitter.com/DubreuilhMarcel/status/1428605267692986369

En fait vous êtes sur forum complotiste, au singulier ou au pluriel et vous nous ramener les fonds de poubelle que vous y trouvez...

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

Le 20 août 2021, sont hospitalisés covid+ :

60 enfants de 0-9 ans [+2], dont 8 en réa [+2], 1 décès

72 enfants/ados de 10-19 ans [+5], dont 11 en réa [+3]

278 jeunes de 20-29 ans [+5], dont 48 en réa [+3], 1 décès

Au passage, il est bon de rappeler qu'on ne peut réduire les séquelles du COVID "grave" qu'aux décès.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Comme d'habitude quand vous êtes à court d'arguments sur le fond.

Comme d'habitude, vous interprétez ce que vous voulez comme vous voulez. Ce qui ne m'engage pas.

Pouvez vous répéter ce qui me laisserait, selon vous, sans argument ?

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, il est bon de rappeler qu'on ne peut réduire les séquelles du COVID "grave" qu'aux décès.

Mais qu'on peut réduire ces séquelles par une prise en charge médicale précoce.