il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Mon avis est que les dirigeants chinois comptent autant que les notres sur cette épidémie pour faire évoluer leur société. Les objectifs de surveillance de masse sont es seuls points qui les intéressent.

Maîtriser le vurus, c'est fait pour eux depuis l'an dernier et les infos de l'époque montrent qu'ils ne l'ont pas fait avec l'acupuncture, le vaccin ou le Remdesivir.

Je crois que la procédure actuelle, en c

J’entends personne parler de 羟氯喹 (hydroxychloroquine) ou de 氯喹 (chloroquine p) comme traitement miracle. Les chinois ne pensent clairement pas qu’ils ont maîtrisé l’épidémie par ce moyen, qu’ils n´ont par ailleurs pas beaucoup utilisé contrairement à ce que raconte un directeur d’IHU marseillais. 

à l’instant, zebusoif a dit :

J’entends personne parler de 羟氯喹 (hydroxychloroquine) ou de 氯喹 (chloroquine p) comme traitement miracle. Les chinois ne pensent clairement pas qu’ils ont maîtrisé l’épidémie par ce moyen, qu’ils n´ont par ailleurs pas beaucoup utilisé contrairement à ce que raconte un directeur d’IHU marseillais. 

Oui, ce n'est pas étonnant, les dirigeants et les media chinois sont de toute confiance.  

Mais ils ont bien recommandé son usage pendant l'épidémie. C'est pas une invention marseillaise.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Non, c'est un leurre, ça, Ioannidis l'a démontré et la logique le laissait prévoir. On ne fait rien de bon en confinant.

Pendant le confinement de Wuhan, les chinois ont fait énormément de boulot sur le virus et la maladie, et sur leurs infrastuctures. Il leur a été utile pour ça.

Le confinement n’est évidemment pas la solution en lui-même, mais il en fait partie. Il convient en effet, à partir d’un certain stade, d’empêcher le virus de circuler.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Oui, ce n'est pas étonnant, les dirigeants et les media chinois sont de toute confiance.  

Mais ils ont bien recommandé son usage pendant l'épidémie. C'est pas une invention marseillaise.

Je vois pas pourquoi les médias chinois cacheraient l’efficacité de la chloroquine à la population. La dernière fois que j’ai lu un article en chinois sur la chloroquine c’était pour se moquer de Trump qui en avait acheté des tonnes. 
Où est-ce que tu a pas lu que les chinois ont recommandé la chloroquine ? Je pense connaître la source, n’est-ce pas France Soir ? Mais quand tu vas à la source lire le document en chinois, es-tu sûr que seule la chloroquine est préconisée ? Il me semble que le remdesivir l’est aussi, en fait vu qu’ils n’ont pas plus de traitement que les autres, quasiment tout est préconisé tant que c’est pas mauvais pour la santé, y compris la médecine traditionnelle chinoise.

à l’instant, zebusoif a dit :

es-tu sûr que seule la chloroquine est préconisée ?

Je n'ai jamais dit ça, ils ont utiilisé plein de choses.

Ce truc date de 1 an, je n'ai pas les réponses en tête. FS n'existait pas. Les chinois n'ont pas été très trensparents :

Le grand infectiologue (j'ai plus son nom) qui était semble-t'il aux manettes a dit successivement blanc et noir.

Il n'y a aucune raison, sauf si tout est faux dans cette affaire chinoise, qu'on recommande actuellement en Chine un traitement qui ne convient pas aux intérêts des chinois pour traiter ne maladie qui favorise la Chine sans rendre malade des Chinois et en occasionnant aux dirigeants chinois de moduler leur régime d'une façon qui leur convient.

Ce truc ne m'interesse pas : J'ai mon idée et pas d'intention de changer la tienne. En revanche, j'aimerais savoir si, en Chine actuellement, ils vaccinent les malades. (quand ils en voient un).

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Ce doit être parce que vous ne prêtez pas attention à certaines choses. Tiré du lien précédemment donné:

"Les vaccins anti- Covid-19 des laboratoires chinois Sinopharm et Sinovac ont "démontré leur sûreté et leur bonne efficacité contre le Covid-19 lorsque le malade présente des symptômes", jugent les experts de l'OMS."

Autrement dit, le vaccin n'évite pas la maladie, il limite les formes graves et évite le décès.

"Selon le laboratoire Sinovac, les essais cliniques à grande échelle au Brésil ont montré un taux d'efficacité globale du Coronavac d'environ 50%, de 80% contre les formes plus graves et de 100% pour prévenir les décès."

https://www.abcbourse.com/marches/covid-19-le-vaccin-chinois-coronavac-efficace-a-80-contre-les-deces_531339

 

pour tout te dire, Lionel, ce que je demande à un vaccin anti-coro actuellement est de m'éviter une forme grave vu mes comorbidités... et que cela soit au-dessus des 50% du vaccin chinois... j'ai oui de mes oreilles, les politiques chinois expliquait que leur vaccin n'était pas ce qu'ils avaient espéré... du reste, leur campagne ne vaccination traine un peu chez eux et je suis gentille.  

https://www.franceculture.fr/emissions/journal-de-12h30/journal-de-12h30-du-vendredi-16-avril-2021

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Je n'ai jamais dit ça, ils ont utiilisé plein de choses.

Ce truc date de 1 an, je n'ai pas les réponses en tête. FS n'existait pas. Les chinois n'ont pas été très trensparents :

Le grand infectiologue (j'ai plus son nom) qui était semble-t'il aux manettes a dit successivement blanc et noir.

Il n'y a aucune raison, sauf si tout est faux dans cetet affaire chinoise, qu'on recommande actuellement en Chine un traitement qui ne convient pas aux intérêts des chinois pour traiter ne maladie qui favorise la Chine sans rendre malade des Chinois et en occasionnant aux dirigeants chinois de moduler leur régime d'une façon qui leur convient.

Ce truc ne m'interesse pas : J'ai mon idée et pas d'intention, de changer la tienne. En revanche, j'aimerais savoir si, en Chine actuellement, ils vaccinent les malades. (quand ils en voient un).

Ils vaccinent tout le monde sauf les mineurs et les seniors 

il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

pour tout te dire, Lionel, ce que je demande à un vaccin anti-coro actuellement est de m'éviter une forme grave vu mes comorbidités... et que cela soit au-dessus des 50% du vaccin chinois... j'ai oui de mes oreilles, les politiques chinois expliquait que leur vaccin n'était pas ce qu'ils avaient espéré... du reste, leur campagne ne vaccination traine un peu chez eux et je suis gentille.  

Les nouveaux cas quotidiens se comptent par dizaines seulement et ils n'ont que 10% de vaccinés et pas complètement! 

https://www.lci.fr/international/video-coronavirus-pandemie-vaccin-vaccination-contre-le-covid-19-en-chine-des-bons-d-achat-contre-une-piqure-2183700.html

Ils déclarent moins de cas au total que de morts en France. Bon, ce sont les statistiques chinoises, cependant ils redémarrent.

 https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-remise-lépidémie-chine-signe-073928283.html

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Les nouveaux cas quotidiens se comptent par dizaines seulement et ils n'ont que 10% de vaccinés et pas complètement! 

https://www.lci.fr/international/video-coronavirus-pandemie-vaccin-vaccination-contre-le-covid-19-en-chine-des-bons-d-achat-contre-une-piqure-2183700.html

Ils déclarent moins de cas au total que de morts en France. Bon, ce sont les statistiques chinoises, cependant ils redémarrent.

 https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-remise-lépidémie-chine-signe-073928283.html

Clairement ils redémarrent, et apparemment parce que les usines autour du monde tournent au ralenti, mais pas les leur qui prennent donc le business des autres.

Tout ça parce que le virus est sous contrôle, sans vaccin (10% c’est des cacahuètes), et sans traitement.

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Les nouveaux cas quotidiens se comptent par dizaines seulement et ils n'ont que 10% de vaccinés et pas complètement! 

Oui mais en France on oublie totalement de dire ce qu'est la méthode chinoise : des méthodes que l'on considèrerait comme dictatoriales.

Tout nouveau cas est isolé de force ainsi que tous les cas contacts. Il y a une surveillance par GPS et smartphone. Et malheur aux contrevenants : ils sont cités sur écran géant, perdent des avantages sociaux et civiques et sont mis en quarantaine sociale.

Avec de telles mesures, ça file droit et le virus ne se répand pas !

Si on veut vraiment stopper l'épidémie en France , il faut adopter la méthode chinoise !

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Oui mais en France on oublie totalement de dire ce qu'est la méthode chinoise : des méthodes que l'on considèrerait comme dictatoriales.

Tout nouveau cas est isolé de force ainsi que tous les cas contacts. Il y a une surveillance par GPS et smartphone. Et malheur aux contrevenants : ils sont cités sur écran géant, perdent des avantages sociaux et civiques et sont mis en quarantaine sociale.

Avec de telles mesures, ça file droit et le virus ne se répand pas !

Si on veut vraiment stopper l'épidémie en France , il faut adopter la méthode chinoise !

Bien sûr que non il ne faut pas adopter la méthode chinoise, que tu romances légèrement par ailleurs (enfin il me semble).

Les cas contacts sont isolés, mais surtout les confinements sont fait par zones  dès qu’un seul cas est détecté, et non lorsqu’il y en a des milliers ou dizaines de milliers. C’est un moyen qui me semble bien plus efficace que de confiner tout le pays quand il n a plus d’autre choix.
Personnellement j’espère que le suivi et l’enregistrement des locations d’antennes sur lesquelles les smartphones ont borné n’est pas nécessaire, parce que ça c’est sacrément intrusif.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Les cas contacts sont isolés, mais surtout les confinements sont fait par zones  dès qu’un seul cas est détecté, et non lorsqu’il y en a des milliers ou dizaines de milliers. C’est un moyen qui me semble bien plus efficace que de confiner tout le pays quand il n a plus d’autre choix.
Personnellement j’espère que le suivi et l’enregistrement des locations d’antennes sur lesquelles les smartphones ont borné n’est pas nécessaire, parce que ça c’est sacrément intrusif.

Oui le confinement est plus sélectif qu'en France et plus efficace.

En revanche je ne "romance" pas les sanctions imposées aux "mauvais chinois". Cela a été rapporté de nombreuses fois dans divers médias.

A ce dernier sujet nous ne pouvons pas comprendre la mentalité des chinois. Ils savent que leurs parents ou grand-parents crevaient de faim au temps du "grand bond en avant" de Mao. Depuis Deng Xiaoping en 1970 il y a le soucis de nourir les gens en leur donnant du travail et en faisant tourner la machine économique avec autre chose que les slogans du "petit livre rouge" des pensées de Mao. Donc le chinois actuel a moins de libertés fondamentales qu'en France mais il a bénéficie de l'ascenseur social, d'une sécurité sociale et médicale qui lui font oublier les contraintes sévères quand il veut sortir du moule de la vie quotidienne bien formaté.

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Oui mais en France on oublie totalement de dire ce qu'est la méthode chinoise : des méthodes que l'on considèrerait comme dictatoriales.

Tout nouveau cas est isolé de force ainsi que tous les cas contacts. Il y a une surveillance par GPS et smartphone. Et malheur aux contrevenants : ils sont cités sur écran géant, perdent des avantages sociaux et civiques et sont mis en quarantaine sociale.

Avec de telles mesures, ça file droit et le virus ne se répand pas !

Si on veut vraiment stopper l'épidémie en France , il faut adopter la méthode chinoise !

Si les données chinoises se confirment que la méthode soit considérée comme dictatoriale importe peu. Quand on prétend faire la guerre à un virus comme notre président l'a fait il y a plus d'un an, qu'on constate comment elle a été menée, avec quels moyens et surtout avec quels résultats, il serait temps qu'il adopte cette méthode.  

il y a 21 minutes, Répy a dit :

En revanche je ne "romance" pas les sanctions imposées aux "mauvais chinois". Cela a été rapporté de nombreuses fois dans divers médias.

Alors source. Parce que si afficher des contrevenants à la quarantaine sur écran géant est courant, je ne l’ai pas observé de mes yeux. Cependant la Chine c’est grand et donc je suis loins d’avoir tout vu.

il y a 26 minutes, Répy a dit :

Donc le chinois actuel a moins de libertés fondamentales qu'en France mais il a bénéficie de l'ascenseur social, d'une sécurité sociale et médicale qui lui font oublier les contraintes sévères quand il veut sortir du moule de la vie quotidienne bien formaté.

Tout à fait, les chinois bénéficient des avancées économiques du pays. Pour ce qui est du moule et du conformisme, c’est un truc qui ne se limite pas aux chinois mais est partagé par les est asiatiques en général. Possible que beaucoup de chinois s’y retrouvent, autant que des coréens ou des japonais, et plus que des occidentaux dans la même situation.

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Si les données chinoises se confirment que la méthode soit considérée comme dictatoriale importe peu. Quand on prétend faire la guerre à un virus comme notre président l'a fait il y a plus d'un an, qu'on constate comment elle a été menée, avec quels moyens et surtout avec quels résultats, il serait temps qu'il adopte cette méthode.  

Il n’y a pas que les chinois qui sont parvenu à maîtriser le virus. Mais il est vrai que les stratégies des gouvernements successifs français ont donné des résultats médiocres.

Ils forcent les français à se confiner mais eux même n’en sont pas capables, ils savent donc pertinemment  que ce qu’ils préconisent n’est pas applicable. Une belle bande de nuls. Et faudrait aussi que Macron cesse de se prendre pour un épidémiologiste et qu’il passe la main à des vrais spécialistes.

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

même en deuxième dose les gens en voudront pas

Pas moi. J'attends ma deuxième injection, "paisible, à la fraiche, décontracté du gland...".

Les patients admis en réa sont de plus en plus jeunes.

Dans les services de réanimation, la moyenne d’âge des patients a gravement chuté. Des quadragénaires entre la vie et la mort qui se pensaient pourtant hors d’atteinte. Nos équipes se sont rendues dans le service de réanimation de l’hôpital de Saint-Denis où l’âge moyen des patients est passé de 62 ans lors de la première vague à 46 ans aujourd’hui.
 

à l’instant, Alain75 a dit :

Nos équipes se sont rendues dans le service de réanimation de l’hôpital de Saint-Denis où l’âge moyen des patients est passé de 62 ans lors de la première vague à 46 ans aujourd’hui.
 

Très émouvant mais la pauvre dame de 40 ans n'a pas besoin d'intubation, elle.

L'an dernier, on lui aurait conseillé le Doliprane chez elle et la voilà en réanimation...

Si quelqu'un tombe sur les chiffres d'âge des covid en réa, et pas que dans l'île de France, ça serait intéressant. Un âge moyen en réa à 46 ans alors que jusqu'à maintenant, la médiane des décès était de 80 et quelques ... Les 50% de décès des réas parisiennes a dû s'améliorer, j'imagine.