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Venezuela : la descente aux enfers

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DroitDeRéponse

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

bonjour Bibi, je te fais aimablement remarquer que c'est notre ami DD qui a mis Budapest a l'honneur... et hélas, je suis une fana de la préhistoire, si tu veux, on peut discuter du premier feu contrôlé par les hominidés? sourire. si mes souvenirs sont bons, certains charbons de bois retrouvés dans des lieux de repos de ces aimables primates, datent de 600 000 ans. 

Je m'adresse au spécialiste pour savoir si le sociétés préhistoriques étaient capitalistes ? :o°

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je m'adresse au spécialiste pour savoir si le sociétés préhistoriques étaient capitalistes ? :o°

les chasseurs cueilleurs ne sont pas capitalistes, ils sont naturellement tournés vers une économie de survie, avec autant que possible un camp d'hiver et un camp d'été afin d'assurer la survie de leurs groupes tribaux.:zen:

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je m'adresse au spécialiste pour savoir si le sociétés préhistoriques étaient capitalistes ? :o°

Non et par la définition même du capitalisme, elles ne pouvaient l'être, au contraire ....elles étaient communistes!

Le communisme primitif ou communisme premier est la dénomination donnée par le marxisme à l'absence de classes sociales et donc d'État qui caractérise les premières sociétés humaines, jusqu'à la révolution néolithique. C'est le premier mode de production qu'ait connu l'humanité.

De la naissance de l'espèce homo sapiens sapiens il y a environ 200 000 ans jusqu'au IVème siècle avant J.C, les groupes humains vivaient principalement de la chasse et de la cueillette. Leur technique rudimentaire et donc leur faible production ne permettait pas la création d'un surproduit social : tout le monde devait travailler pour que la communauté arrive à se sustenter.

Le terme de communisme doit être compris comme une absence de division en classe sociale, et non pas comme d'une société harmonieuse et totalement égalitaire. Le terme de sociétés primitives signifie simplement "premières" dans le temps historique.

Il est plus exact de parler de communautés communistes primitives, car il n'existait pas d'unité suffisante entre les diverses tribus ou sociétés pour justifier l'existence d'un véritable communisme qui est, lui, unitaire et mondial. Wiki

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 673 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

On peut comparer le Venezuela et Haïti aujourd'hui !

Le premier soutenu par Cuba , le second par les USA!

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_papa-explique-moi-le-venezuela?id=10135397

https://www.secours-catholique.org/actualites/pauvrete-en-haiti-une-violence-inouie

https://www.haitilibre.com/article-33440-haiti-flash-le-venezuela-devance-haiti-comme-pays-le-plus-pauvre-des-ameriques.html
 

Cette baisse continue du PIB a commencé en 2013, sous le gouvernement de Nicolás Maduro, bien que divers analystes situent les origines de la crise au lendemain du Gouvernement d'Hugo Chávez.

« Ce rapport du FMI recueille une série de données impensables jusqu'à il y a quelques années : le Venezuela surpasse déjà Haïti dans l'indicateur statistique de pauvreté le plus utilisé par les experts dans le monde», explique le journaliste vénézuélien Omar Lugo, directeur d'El Estímulo, un portail d'actualités et d'analyses

« C’est la première fois qu'Haïti n'occupe pas la place de pays le plus pauvre du continent américain, dans les index des organisations internationales spécialisées.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

« C’est la première fois qu'Haïti n'occupe pas la place de pays le plus pauvre du continent américain, dans les index des organisations internationales spécialisées.

Bah oui, c'est Haiti Libre qui l'affirme! Et pourtant c'est un pays aidé par les USA, à l'inverse du Vénézuela qui est boycotté !

C'est pas l'avis des experts, la pauvreté c'est pas seulement calculé sur la moyenne des revenus!

https://www.banquemondiale.org/fr/topic/poverty/publication/beyond-poverty-haiti

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  • 2 semaines après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 673 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/05/le-venezuela-enlevera-six-zeros-a-sa-monnaie-pour-lutter-contre-l-hyperinflation_6090649_3210.html

Le Venezuela enlèvera six zéros à sa monnaie pour lutter contre l’hyperinflation

Au Venezuela, la plupart des transactions se font en dollars alors que l’inflation a été de plus de 250 % entre janvier et mai. En treize ans, le bolivar aura perdu quatorze zéros.

A partir du 1er octobre, le Venezuela va enlever six zéros à sa monnaie, le bolivar, en raison de l’hyperinflation qui l’a dépouillé de sa valeur et a conduit à une « dollarisation » de l’économie, a annoncé, jeudi 5 août, la Banque centrale du Venezuela (BCV). 

Lire aussi  Venezuela : la crise expliquée en 3 graphiques

En treize ans, le bolivar aura perdu quatorze zéros. L’ancien président Hugo Chavez (1999-2013) en avait supprimé trois en 2008. Son successeur et actuel président, Nicolas Maduro, en avait supprimé cinq en août 2018.
Au Venezuela, la plupart des transactions se font en dollars, alors que l’inflation a été de plus de 250 % entre janvier et mai. Elle avait atteint 400 000 % en 2018, près de 10 000 % en 2019 et 3 000 % en 2020. Jadis pays pétrolier riche, le Venezuela a vu son PIB chuter de 80 % depuis 2013 et 65 % des ménages y vivent dans la pauvreté.

===========
Le chavisme finalement va consacrer le dollar ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 606 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/05/le-venezuela-enlevera-six-zeros-a-sa-monnaie-pour-lutter-contre-l-hyperinflation_6090649_3210.html

Le Venezuela enlèvera six zéros à sa monnaie pour lutter contre l’hyperinflation

Au Venezuela, la plupart des transactions se font en dollars alors que l’inflation a été de plus de 250 % entre janvier et mai. En treize ans, le bolivar aura perdu quatorze zéros.

A partir du 1er octobre, le Venezuela va enlever six zéros à sa monnaie, le bolivar, en raison de l’hyperinflation qui l’a dépouillé de sa valeur et a conduit à une « dollarisation » de l’économie, a annoncé, jeudi 5 août, la Banque centrale du Venezuela (BCV). 

Lire aussi  Venezuela : la crise expliquée en 3 graphiques

En treize ans, le bolivar aura perdu quatorze zéros. L’ancien président Hugo Chavez (1999-2013) en avait supprimé trois en 2008. Son successeur et actuel président, Nicolas Maduro, en avait supprimé cinq en août 2018.
Au Venezuela, la plupart des transactions se font en dollars, alors que l’inflation a été de plus de 250 % entre janvier et mai. Elle avait atteint 400 000 % en 2018, près de 10 000 % en 2019 et 3 000 % en 2020. Jadis pays pétrolier riche, le Venezuela a vu son PIB chuter de 80 % depuis 2013 et 65 % des ménages y vivent dans la pauvreté.

Venezuela, jadis pays pétrolier riche parmi les plus grandes réserves du monde, assis sur un tas d'or...

Je ne me souviens plus qui avait dit : "si le socialisme s'implantait au Sahara, au bout de 6 mois il n'y aurait plus de sable".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 673 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Venezuela, jadis pays pétrolier riche parmi les plus grandes réserves du monde, assis sur un tas d'or...

Je ne me souviens plus qui avait dit : "si le socialisme s'implantait au Sahara, au bout de 6 mois il n'y aurait plus de sable".

C’est Coluche mais il parlait des technocrates ;)

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 606 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est Coluche mais il parlait des technocrates ;)

Oui sans doute, mais un homme politique avait repris cette phrase à la sauce socialiste lors d'un débat télévisé

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 673 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Oui sans doute, mais un homme politique avait repris cette phrase à la sauce socialiste lors d'un débat télévisé

Bah de toute façon cette phrase est au conditionnel , alors que les communistes ont réellement réussi à vider une mer ce que le capitalisme pourtant réputé vorace n’a pas réussi à faire :smile2:

 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 606 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Bah de toute façon cette phrase est au conditionnel , alors que les communistes ont réellement réussi à vider une mer ce que le capitalisme pourtant réputé vorace n’a pas réussi à faire :smile2:

 

la mer est maintenant à 200kms de là .. le socialisme voit toujours plus loin que l'horizon

ouz1269.jpg

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 673 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Aux fans de l’inflation, quand un pays importateur net enlève 6 zéros à sa monnaie , ses méchants fournisseurs étrangers acceptent ils de vendre en enlevant 6 zéros ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

les communistes ont réellement réussi à vider une mer ce que le capitalisme pourtant réputé vorace n’a pas réussi à faire

Le capitalisme vorace, lui, fait l'inverse, il provoque la montée du niveau des océans, de même que le réchauffement climatique mondial, et au passage il remplit les océans de déchets plastiques et rempli les poissons de métaux lourds toxiques. Et ça, quand les déchets nucléaires ne sont pas jettés à la mer, soit directement, soit en coulant volontairement les bateaux qui les transportent.

Les communistes ont vidé une mer, les capitalistes vont peut-être vider la planète de ses habitants. A moins qu'il y ait quelques survivants qui vivront dans cette décharge géante qu'est la planète Terre.

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aux fans de l’inflation

A quoi est dûe l'inflation au Venezuela ?

Pourquoi le gouvernement ne bloque pas les prix et n'interdit pas de vendre au dessus des prix fixés par le gouvernement ? Ces prix étant fixés en fonction du salaire minimum en vigueur dans le pays, afin que tous les gens puissent acheter ce dont ils ont besoin pour vivre ?

Pourquoi le gouvernement vénézuelien ne nationalise pas les moyens de production agricoles et autres, afin de garantir au peuple les produits de première nécéssité sous forme de service public ?

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 12 minutes, Anonymous304 a dit :

Le capitalisme vorace, lui, fait l'inverse, il provoque la montée du niveau des océans, de même que le réchauffement climatique mondial, et au passage il remplit les océans de déchets plastiques et rempli les poissons de métaux lourds toxiques. Et ça, quand les déchets nucléaires ne sont pas jettés à la mer, soit directement, soit en coulant volontairement les bateaux qui les transportent.

Les communistes ont vidé une mer, les capitalistes vont peut-être vider la planète de ses habitants. A moins qu'il y ait quelques survivants qui vivront dans cette décharge géante qu'est la planète Terre.

 

A quoi est dûe l'inflation au Venezuela ?

Pourquoi le gouvernement ne bloque pas les prix et n'interdit pas de vendre au dessus des prix fixés par le gouvernement ? Ces prix étant fixés en fonction du salaire minimum en vigueur dans le pays, afin que tous les gens puissent acheter ce dont ils ont besoin pour vivre ?

Pourquoi le gouvernement vénézuelien ne nationalise pas les moyens de production agricoles et autres, afin de garantir au peuple les produits de première nécéssité sous forme de service public ?

il est vrai que question écologie ,l'industrie soviétique a bien  " respecté " l'environnement !! 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a une heure, Anonymous304 a dit :

Les communistes ont vidé une mer, les capitalistes vont peut-être vider la planète de ses habitants. A moins qu'il y ait quelques survivants qui vivront dans cette décharge géante qu'est la planète Terre.

Ce qui est certain c'est que le capitalisme à plus de morts à son actif que le "communisme"....et de loin !

A l'heure actuel les seul guerres qui existent c'est entre capitalistes, les "communistes" sont pas présent!

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
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il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Ce qui est certain c'est que le capitalisme à plus de morts à son actif que le "communisme"....et de loin !

A l'heure actuel les seul guerres qui existent c'est entre capitalistes, les "communistes" sont pas présent!

normal ils sont ruinés depuis la guerre d'afghanistan.

Modifié par azed1967
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 673 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Le capitalisme vorace, lui, fait l'inverse, il provoque la montée du niveau des océans, de même que le réchauffement climatique mondial, et au passage il remplit les océans de déchets plastiques et rempli les poissons de métaux lourds toxiques. Et ça, quand les déchets nucléaires ne sont pas jettés à la mer, soit directement, soit en coulant volontairement les bateaux qui les transportent.

Ben non le communisme fait ça encore mieux !

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Les communistes ont vidé une mer, les capitalistes vont peut-être vider la planète de ses habitants. A moins qu'il y ait quelques survivants qui vivront dans cette décharge géante qu'est la planète Terre.

Les communistes ont réussi bien avant à vider toute une région de toute forme de vie !

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

 

A quoi est dûe l'inflation au Venezuela ?

Pourquoi le gouvernement ne bloque pas les prix et n'interdit pas de vendre au dessus des prix fixés par le gouvernement ? Ces prix étant fixés en fonction du salaire minimum en vigueur dans le pays, afin que tous les gens puissent acheter ce dont ils ont besoin pour vivre ?

Le Venezuela importe , or le gouvernement vénézuélien n’a pas le pouvoir de bloquer les prix de ce qui est acheté en dehors de ce qu’il produit …

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Pourquoi le gouvernement vénézuelien ne nationalise pas les moyens de production agricoles et autres, afin de garantir au peuple les produits de première nécéssité sous forme de service public ?

Le Venezuela n’est pas autosuffisant et commande ses jambons de noël au Portugal, il n’a pas les moyens de nationaliser les entreprises portugaises qui n’ont pas prevu d’enlever six zéros au prix de leurs produits …

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 606 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est Coluche mais il parlait des technocrates ;)

C'est de Georges Courteline. La citation complète :

"Savez-vous ce qui arriverait au Sahara si on y installait le communisme ? Pendant cinquante ans rien. Au bout de cinquante ans, pénurie de sable."

Il a été sympa sur la durée mais il n'a pas eu le temps de voir toute l'étendue du désastre socialiste... un visionnaire mort en 1928.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les communistes ont réussi bien avant à vider toute une région de toute forme de vie !

Où çà en Chine et en Russie?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Savez-vous ce qui arriverait au Sahara si on y installait le communisme ?

En 28 ?, ne riez pas, Courteline à eu le temps de juger le "communisme", d'autant plus qu'il est mort en 29 après plusieurs années de longues maladies!

-----Plus sérieux----------

Le PSUV (Parti Socialiste Unifié du Venezuela, principal parti de la majorité gouvernementale) publie une importante contribution de l’économiste Pasqualina Curcio sur la nécessité de relever le salaire des travailleurs. Au Venezuela les services sont pratiquement gratuits (eau, gaz, électricité, essence, etc.) par rapport aux régimes néo-libéraux, et face à la pandémie le gouvernement bolivarien a pris des mesures de protection supplémentaires pour le monde du travail (interdiction de licenciement ou d’expulsion pour loyer impayé par exemple). Reste que le salaire direct des travailleur(se)s s’est effondré lorsque la guerre économique décrétée par l’Occident, avec sanctions et blocus des exportations pétrolières, a privé l’État de 99% de ses ressources et a généré une forte inflation induite.

Tout en poussant à développer les communes et les conseils de travailleurs pour qu’ils dirigent les entreprises publiques, le président Maduro a nommé une commission chargée de trouver la réponse à ce problème que les allocations sociales (Carnet de la PatriaCLAP…) ne suffisent pas à résoudre. Dans ce cadre la chaîne gouvernementale VTV a donné la parole à l’économiste Tony Boza qui propose pour sa part d’indexer le salaire sur le Petro (monnaie virtuelle liée au baril de pétrole, créée par la révolution pour s’affranchir du dollar).

Il y a près de 14 millions de travailleurs actifs au Venezuela qui vivent, je répète, vivent, avec le salaire de quinze jours. 92% de la population active de ce pays, selon les dernières données de l’INE, appartiennent à la classe salariée, dont 3,3 millions travaillent dans l’administration publique. Cinq millions de retraités vivent également avec le salaire minimum légal. Ceci représente 19 millions de personnes, quelque chose comme 63% de la population. Les autres 37% de la population comprennent les enfants de moins de 15 ans, c’est-à-dire notre progéniture, plus environ un million de chômeurs, et quelque 347 170 personnes qui, selon les chiffres de l’INE, sont des employeurs, c’est-à-dire qu’elles appartiennent à l’autre classe : la bourgeoisie.

 

Nous, travailleurs vénézuéliens, méritons, en raison de notre conscience de classe élevée et plus que prouvée, un débat de haut niveau sur cette question. Nous ne nous satisfaisons pas des répétitions de dogmes, sur un mode monétariste, qui cherchent à justifier la non-augmentation des salaires sans apporter de solution. Comme il serait bon que, dans l’agenda parlementaire, avec une majorité révolutionnaire, la priorité et l’importance soient données à la question des salaires qui affecte 99% de la population (27 millions de Vénézuéliens y compris nos enfants) au-dessus du débat sur les meilleures concessions que nous pourrions offrir à un groupe microscopique de capitalistes privés étrangers pour qu’ils viennent « investir » dans des zones pleines de richesses naturelles aménagées spécialement pour eux.

Pasqualina Curcio pour Dédéfucius.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 673 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 52 minutes, dede 2b a dit :

Où çà en Chine et en Russie?

Tchernobyl par exemple 

 

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