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Venezuela : la descente aux enfers

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Et donc l’entièreté du peuple cubain mérite d’être puni durant 3 générations d’affilée pour les errements du dictateur Fidel Castro, qui est d’ailleurs mort. Quelle est donc l’effroyable logique qui demande que l’on punisse un peuple entier pendant si longtemps pour les actions de leur dictateur, sur lequel ils n’ont par définition aucun pouvoir ?


donc tu y as été en quelle année à Cuba ?

Le peuple Cubain que je sache n'a pas renversé Castro et sa suite, par contre bcp fuient aux USA ou encore sont bien heureux de faire venir en "douce" à Cuba des produits occidentaux voire même made in USA basiques et introuvables à Cuba, sauf hors prix !

"La réforme des salaires établit 32 barèmes selon le type d’activité professionnelle et fixe un plafond de revenus à 9510 pesos cubains (396 dollars).  

2021, le salaire minimum mensuel se voit multiplier par cinq, passant à 2100 pesos cubains (87 dollars) :hum:.

Parmi ceux qui auront les plus hauts salaires, on trouve les gouverneurs (375 dollars), soit 183 dollars de plus qu’un ingénieur en informatique ou 123 dollars de plus que le directeur financier d’une entreprise publique.

Un médecin recevra un salaire équivalent à 210 dollars, semblable à celui d’un journaliste, d’un enseignant ou d’un dresseur d’animaux de cirque.  

Les salaires de base des sportifs, dont beaucoup sont des personnalités de premier plan, seront calculés en fonction de leurs résultats. Ainsi, un médaillé olympique recevra 5590 pesos (232 dollars) et un médaillé mondial 4845 (203 dollars)."  

Sachant qu'un ordi, une TV, un portable (encore faut-il que le réseau fonctionne !), une machine à laver ou une voiture coute aussi cher à Cuba qu'en France ou USA, on se demande comment font les cubains pour survivre ?

Les bienfaits du communisme à la Castro !

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Le peuple Cubain que je sache n'a pas renversé Castro et sa suite, par contre bcp fuient aux USA ou encore sont bien heureux de faire venir en "douce" à Cuba des produits occidentaux voire même made in USA basiques et introuvables à Cuba, sauf hors prix !

"La réforme des salaires établit 32 barèmes selon le type d’activité professionnelle et fixe un plafond de revenus à 9510 pesos cubains (396 dollars).  

2021, le salaire minimum mensuel se voit multiplier par cinq, passant à 2100 pesos cubains (87 dollars) :hum:.

Parmi ceux qui auront les plus hauts salaires, on trouve les gouverneurs (375 dollars), soit 183 dollars de plus qu’un ingénieur en informatique ou 123 dollars de plus que le directeur financier d’une entreprise publique.

Un médecin recevra un salaire équivalent à 210 dollars, semblable à celui d’un journaliste, d’un enseignant ou d’un dresseur d’animaux de cirque.  

Les salaires de base des sportifs, dont beaucoup sont des personnalités de premier plan, seront calculés en fonction de leurs résultats. Ainsi, un médaillé olympique recevra 5590 pesos (232 dollars) et un médaillé mondial 4845 (203 dollars)."  

Sachant qu'un ordi, une TV, un portable (encore faut-il que le réseau fonctionne !), une machine à laver ou une voiture coute aussi cher à Cuba qu'en France ou USA, on se demande comment font les cubains pour survivre ?

Les bienfaits du communisme à la Castro !

 

ce qui est une logique qui prend les cubains entre le marteau et l'enclume, le message envoyé par ce blocus étant le suivant soit vous renversez un régime qui fait arrêter, emprisonner, torturer et exécuter ses opposants politiques, soit on fait tellement "crier votre économie" que vous manquerez de tout. Géopolitiquement ça se justifie amplement, car les EU ne veulent pas de missiles nucléaires aussi près de leurs côtes. Par contre moralement ça se justifie pas trop, difficile de rester crédible en parlant de démocratie quand on justifie de telles saloperies.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, zebusoif a dit :

ce qui est une logique qui prend les cubains entre le marteau et l'enclume, le message envoyé par ce blocus étant le suivant soit vous renversez un régime qui fait arrêter, emprisonner, torturer et exécuter ses opposants politiques, soit on fait tellement "crier votre économie" que vous manquerez de tout. Géopolitiquement ça se justifie amplement, car les EU ne veulent pas de missiles nucléaires aussi près de leurs côtes. Par contre moralement ça se justifie pas trop, difficile de rester crédible en parlant de démocratie quand on justifie de telles saloperies.

Cuba est une dictature, un point c'est tout !

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

Cuba est une dictature, un point c'est tout !

oui, ce qui signifie que les dirigeants n'écoutent jamais les citoyens, et ceux qui tentent de se rebeller se font mater. Dans ce cas pourquoi faire souffrir les citoyens ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

En Chine c'est quand même le capitalisme à la chinoise qui fait que ce pays est devenu la 2e puissance économique mondiale ce qui forcément a des retombées positives sur le peuple.

Comme dans tout les pays...le capitalisme est le capitalisme, y en as pas une à la chinoise!

Retombées sur le peuple tu dis ? 

Dis plutot que le peuple est prié de la fermer sinon c'est le bagne! Tu défend le maoisme maintenant ?

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

Comme dans tout les pays...le capitalisme est le capitalisme, y en as pas une à la chinoise!

Retombées sur le peuple tu dis ? 

Dis plutot que le peuple est prié de la fermer sinon c'est le bagne! Tu défend le maoisme maintenant ?

 

Oui le bagne comme dans tous les pays communistes que tu aimes tant !

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Cuba est une dictature, un point c'est tout !

Je ne savais pas que les dictateurs étaient élus, c'est une théorie belge çà....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_cubaine_de_2019

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Oui le bagne comme dans tous les pays communistes que tu aimes tant !

Bah non c'est toi qui les défend, relies toi, moi je les condamne, du reste c'est une des raisons pour laquelle ils me rejette et avec moi des millions de troskistes!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

oui, ce qui signifie que les dirigeants n'écoutent jamais les citoyens, et ceux qui tentent de se rebeller se font mater. Dans ce cas pourquoi faire souffrir les citoyens ?

S'il fallait écouter les revendications de chaque citoyen, il faudrait un ministre par citoyen !

Ils ont fait le choix de la dictature, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche, qu'ils assument..

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Je ne savais pas que les dictateurs étaient élus, c'est une théorie belge çà....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_cubaine_de_2019

Bah non c'est toi qui les défend, relies toi, moi je les condamne, du reste c'est une des raisons pour laquelle ils me rejette et avec moi des millions de troskistes!

Parce que dans les pays communiste on votre librement ?

Sans blague :smile2:

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ils ont fait le choix de la dictature, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche, qu'ils assument..

Encore un qui ne sait pas ce qu'est une dictature ... un belge peut être :ange2:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Encore un qui ne sait pas ce qu'est une dictature ... un belge peut être :ange2:

Ou un endoctriné come toi, non ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que dans les pays communiste on votre librement ?

Sans blague :smile2:

Et ton roi il n'as pas son mot à dire?

Et en France? Un pays où un 18% détiens les 3 pouvoirs ....jusqu'à nommer les juges!

Question: Tu connais un pays qui n'as pas d'Etat et pas de monnaie où le salarié élis son patron? (*)

Moi pas ...

(*)Définition du communisme!

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils ont fait le choix de la dictature, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche, qu'ils assument..

Si on faisait le choix de la dictature ce ne serait pas une dictature. Tu réfléchis à ce que tu dis ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, zebusoif a dit :
il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils ont fait le choix de la dictature, qu'elle soit d'extrême droite ou d'extrême gauche, qu'ils assument..

Si on faisait le choix de la dictature ce ne serait pas une dictature. Tu réfléchis à ce que tu dis ?

Chut tu parles à un Belge et sa logique!

Citation

 

C'est un Belge qui va voir sa fiancée et lui dit :

- Tu sais, je ne peux pas t'épouser, car chez nous on se marie en famille : mon père a épousé ma mère et mon grand-père a épousé ma grand-mère.

 

 

  • Haha 1
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Chut tu parles à un Belge et sa logique!

 

c'est pas possible quand même, ça doit être l'âge !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Si on faisait le choix de la dictature ce ne serait pas une dictature. Tu réfléchis à ce que tu dis ?

Oups !

Faut presque te faire un dessin pour que tu comprennes  !

Castro est arrivé au pouvoir par la force et était soutenu par nombre de cubains, c'était leur choix et ils étaient suffisamment nombreux pour que Castro réussisse son coup, c'est faux ?

Ces cubains ne pouvaient pas ignorer que c'était l'URSS qui armait et poussait Castro contre les US.

Par la suite les cubains avaient le choix de sortir Castro du pouvoir, nombre de dictatures récentes sont tombées parce que les peuples se sont révoltés.

Les cubains ont ce qu'ils ont voulu, au même titre que ceux qui ont soutenu aveuglement ou par intérêt, Salazar, Franco, Pinochet, Mussolini, Staline, Hitler, Pétain et bien d'autres.

Qu'ils assument !

 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Et ton roi il n'as pas son mot à dire?

Et en France? Un pays où un 18% détiens les 3 pouvoirs ....jusqu'à nommer les juges!

Question: Tu connais un pays qui n'as pas d'Etat et pas de monnaie où le salarié élis son patron? (*)

Moi pas ...

(*)Définition du communisme!

Etudie l'histoire de la Belgique cela t'évitera de dire des énormités comme à ton habitude.

Pour le reste, je te laisse à tes divagations.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Les cubains ont ce qu'ils ont voulu, au même titre que ceux qui ont soutenu aveuglement ou par intérêt, Salazar, Franco, Pinochet, Mussolini, Staline, Hitler, Pétain et bien d'autres.

Qu'ils assument !

Et ils assument. C'est toi qui voudrait que tes intérets politico-économiques aient droit de "visite" dans ce pays! C'est bien ce que les ricains imposent par leur embargo!

Moi entre Batista (coup d'Etat)  et Castro (prise du pouvoir) , je préfère Castro à défaut de promouvoir une société socialiste!

Rappelons que Batista était l'enfant chéri des Ford et des USA, comme Castro était , non pas chéri, mais intéressé par Moscou!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Et ils assument. C'est toi qui voudrait que tes intérets politico-économiques aient droit de "visite" dans ce pays! C'est bien ce que les ricains imposent par leur embargo!

Moi entre Batista (coup d'Etat)  et Castro (prise du pouvoir) , je préfère Castro à défaut de promouvoir une société socialiste!

Rappelons que Batista était l'enfant chéri des Ford et des USA, comme Castro était , non pas chéri, mais intéressé par Moscou!

Moi je ne vois pas la différence entre un dictateur "noir" ou "rouge" surtout quand le "rouge" roule pour une dictature communiste comme l'était l'URSS !

Batista était ce qui était, mais il ne menaçais pas l'URSS avec des missiles made in US...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Faut presque te faire un dessin pour que tu comprennes  !

Castro est arrivé au pouvoir par la force et était soutenu par nombre de cubains, c'était leur choix et ils étaient suffisamment nombreux pour que Castro réussisse son coup, c'est faux ?

Ces cubains ne pouvaient pas ignorer que c'était l'URSS qui armait et poussait Castro contre les US.

Par la suite les cubains avaient le choix de sortir Castro du pouvoir, nombre de dictatures récentes sont tombées parce que les peuples se sont révoltés.

Les cubains ont ce qu'ils ont voulu, au même titre que ceux qui ont soutenu aveuglement ou par intérêt, Salazar, Franco, Pinochet, Mussolini, Staline, Hitler, Pétain et bien d'autres.

Qu'ils assument !

Une dictature voulue lol, je te laisse avec ce « paradoxe »

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Une dictature voulue lol, je te laisse avec ce « paradoxe »

Ben oui, cela semble t'échapper...

Hitler n'a pas pris le pouvoir par la force et il a été adulé par les foules durant des années.

Pour ton information:

http://www.slate.fr/story/32901/top-10-dictateurs-elus

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi je ne vois pas la différence entre un dictateur "noir" ou "rouge" surtout quand le "rouge" roule pour une dictature communiste comme l'était l'URSS !

C'est toujours la même en Russie, mais tu refuse de le voir, normal tu applaudis au partage du monde de Yalta!

Je te rappelle que l'URSS et le Kominterm condamnaient la poussée révolutionnaire d'après la guerre, en particulier en Amérique du Sud et en Asie! Le conflit URSS/Chine çà te rappelle rien?

Le PCF en 47, déclarait lors de la grève Renault en France: La grève est l'arme des Trust.

Etc....etc....

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Hitler n'a pas pris le pouvoir par la force et il a été adulé par les foules durant des années.

Pa les foules, DES foules!

Et les opposants ils les avaient fait tué avant d'être élu grace en particulier au parti religieux!

Rosa et Liebnecht c'est quelle année leur assassinat?

 

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