Strasbourg : polémique après l’adoption d’une subvention pour la construction d’une mosquée, la municipalité assume

il y a 23 minutes, dede 2b a dit :

Ce qui est regrettable c'est qu'un élu municipale soit obligé de dépenser de l'argent pour une religion et soit interdite pour l'autre.

Soit on finance TOUS soit on finance personne!

Moi je suis contre l'obscurantisme , donc on n'aide pas financièrement ces nids à guerres par chacun pense qu'il est dans le vrai ....alors qu'ils sont tous dans le faux!

Loi de Séparation:

Les établissements publics du culte, jusque-là chargés de la gestion des cultes, sont remplacés par des associations cultuelles, créées par loi. Ces associations doivent avoir pour unique objet l’exercice d’un culte. Elles ne peuvent pas recevoir de subventions publiques. Leurs ressources doivent provenir de l’argent des cotisations d’adhésion, des quêtes et des collectes pour l’exercice du culte. 

Obscurantisme, loi de séparation etc... Vous avez tous faut, et sur toute la ligne, probablement pas par votre faute mais des politiques qui pensent avoir la science infuse, pas que les politiques mais aussi les médias et leurs chroniqueurs, j'utilise le therme chroniqueur puisque journaliste serait leurs faire trop d'honneur.

Le problème du culte musulman en Alsace ne vient pas des citoyens de confession musulman mais des hauts responsables du culte musulman eux même au detriment de 99% des musulmans Alsaciens, pour diverses raisons comme l'ingérences de puissance étrangère, sans oublier les interventions clientélistes de certains politiques.

A titre personnel et comme Strasbourgeois, je remets clairement en doute les compétences de la Maire actuelle, aucune transparence voir pire un total manque de compétence, s'agissant du concordat, accords avec Milli gorus et d'ailleurs le sujet en général.

Alors je conçois qu'il est plus facile de regarder un talk show avec quelques abrutis qui font le buzz, mais bon voilà les grandes lignes.

Désolé pour le pavé, mais je pense que quelques informations sur le sujet sont nécessaires.

Il convient de retenir qu’un financement public d’organisations religieuses musulmanes est possible en Alsace-Moselle dans le cadre du droit positif actuel. Les autorités publiques peuvent légalement conditionner ce financement par le respect de conditions tirées de considérations d’intérêt public. Même si elles doivent respecter le principe de non-discrimination, elles peuvent faire varier les conditions et modalités d’attribution de ce financement selon les organisations musulmanes demanderesses en fonction de la compatibilité de leurs activités avec l’ordre public et l’intérêt général et de l’importance des engagements souscrits.

Contrairement aux idées reçues, le caractère obligatoire de l’enseignement religieux ne découle pas du « concordat ». Les textes applicables sont constitués en particulier par l’article 10 A d’une ordonnance du chancelier du Reich du 10 juillet 1873 prise pour l’exécution de la loi du 12 février 1873 sur l’enseignement, modifiée par l’ordonnance du 16 novembre 1887, qui dispose que « dans toutes les écoles, l’enseignement et l’éducation doivent tendre à développer la religion, la moralité et le respect des pouvoirs établis et des lois32 ». Le Conseil d’État a jugé « qu’en vertu de la législation spéciale aux départements d’Alsace et de Moselle, maintenue en vigueur […] l’obligation d’assurer un enseignement religieux dans toutes les écoles de ces départements et, en particulier, dans les établissements publics d’enseignement du second degré, constitue une règle de valeur législative s’imposant au pouvoir réglementaire.
Il a ajouté dans cette même décision que le principe constitutionnel de laïcité n’a pas eu pour effet d’abroger implicitement ces dispositions34. Celles-ci ne sont pas réservées à certaines religions. Il ressort des objectifs de l’ordonnance du 10 juillet 1873 que « l’éducation doit tendre à développer la religion », sans se référer à une religion particulière. Ces dispositions n’écartent donc pas l’islam de l’enseignement religieux tel qu’il est prévu actuellement par les textes applicables.
Aujourd’hui, les enseignements religieux à l’école primaire sont assurés quasi exclusivement par du personnel qualifié proposé par les autorités religieuses et agréées par le recteur de l’académie.

L’enseignement religieux de droit local a été institué pour garantir les intérêts de l’État en matière d’éducation et de cohésion sociale sans porter atteinte au principe de liberté religieuse.
Le contenu de l’enseignement est fixé par les instructions administratives arrêtées en accord avec les autorités religieuses concernées. L’État dispose donc d’un droit de regard sur ce qui est enseigné dans ses écoles, tandis que chaque religion organise le contenu de l’enseignement pour ce qui la concerne.
Cependant, la mise en œuvre d’un tel enseignement religieux suppose de la part des organisations religieuses intéressées l’acceptation des finalités que lui assignent les pouvoirs publics et l’existence des moyens de contrôle que ceux-ci se réservent. Elle suppose de surcroît que ces organisations disposent d’enseignants qualifiés, que ceux-ci fassent l’objet d’un agrément public, que soient définis des programmes agréés par les autorités scolaires, ainsi qu’un mécanisme d’inspection. Cet ensemble d’éléments suppose des organisations religieuses aptes à assurer la fonction d’interlocuteur des autorités administratives et pouvant garantir le bon fonctionnement de l’enseignement.

L’université d’État de Strasbourg comporte deux facultés de théologie, l’une protestante l’autre catholique. Un Centre de pédagogie religieuse existe dans le cadre de l’Université de Metz, désormais Université de Lorraine.
L’existence de ces institutions universitaires peut être comprise de plusieurs manières (non exclusives l’une de l’autre) :
– soit comme le maintien en vigueur des institutions existantes au moment du retour de l’Alsace-Moselle à la France en vertu des lois du 17 octobre 1919 et du 1er juin 1924 (avec certains aménagements ultérieurs tels que l’ouverture du Centre de pédagogie religieuse de Metz) ;
– soit comme la non-application en Alsace-Moselle du processus de « laïcisation » de l’enseignement universitaire, lequel s’est exprimé par la suppression des crédits pour les facultés de théologie catholique par la loi de finances du 21 mars 1885 et des crédits des facultés de théologie protestante par la loi du 9 décembre 1905. Aucune de ces deux lois n’ayant été introduite en Alsace-Moselle, le principe de l’exclusion des études de théologie et de manière plus large de la formation religieuse dans le cadre des universités d’État, n’est pas lui non plus pas applicable dans les trois départements.
La formation du personnel religieux dans les établissements d’enseignement supérieur
L’université d’État de Strasbourg comporte deux facultés de théologie, l’une protestante l’autre catholique. Un Centre de pédagogie religieuse existe dans le cadre de l’Université de Metz, désormais Université de Lorraine.
L’existence de ces institutions universitaires peut être comprise de plusieurs manières (non exclusives l’une de l’autre) :
– soit comme le maintien en vigueur des institutions existantes au moment du retour de l’Alsace-Moselle à la France en vertu des lois du 17 octobre 1919 et du 1er juin 1924 (avec certains aménagements ultérieurs tels que l’ouverture du Centre de pédagogie religieuse de Metz) ;
– soit comme la non-application en Alsace-Moselle du processus de « laïcisation » de l’enseignement universitaire, lequel s’est exprimé par la suppression des crédits pour les facultés de théologie catholique par la loi de finances du 21 mars 1885 et des crédits des facultés de théologie protestante par la loi du 9 décembre 1905. Aucune de ces deux lois n’ayant été introduite en Alsace-Moselle, le principe de l’exclusion des études de théologie et de manière plus large de la formation religieuse dans le cadre des universités d’État, n’est pas lui non plus pas applicable dans les trois départements.
On peut donc retenir que dans le cadre des trois départements de l’Est, il n’existe aucune disposition s’opposant à ce que des établissements d’enseignement supérieur publics prennent en charge des formations religieuses universitaires.

Au demeurant, il est douteux que le principe constitutionnel de laïcité de l’enseignement et l’article L. 141-6 du Code de l’éducation aux termes duquel « le service public de l’enseignement supérieur est laïque » s’opposent à ce que des établissements universitaires prennent en charge des formations concernant des matières religieuses. L’université prend en charge une universalité de formations ; exclure celles qui intéressent des activités religieuses serait non pas l’expression de la neutralité qu’implique la notion de laïcité, mais une forme de discrimination antireligieuse.
Pour ces motifs, il est possible de conclure que, du moins en Alsace-Moselle, l’institution universitaire peut prendre en charge des enseignements et des formations relatifs à la matière religieuse et que cette activité n’est pas légalement réservée aux enseignements catholique et protestant. D’autres traditions religieuses peuvent bénéficier d’un enseignement universitaire, notamment la tradition musulmane.
Dès 1988, un projet avait été élaboré par Étienne Trocmé alors qu’il était président de l’Universi (...)
Master Islamologie, droit et gestion : https://www.unistra.fr/formations/diplome/fr-rne-0673021v-p (...)
Aussi, la question a-t-elle été soulevée de savoir s’il ne serait pas souhaitable de créer une faculté de « théologie musulmane ». Une telle proposition a été faite il y a déjà plusieurs années.
Elle s’est heurtée à des oppositions fortes internes à l’université. Aujourd’hui, à l’initiative du Professeur Francis Messner, un enseignement d’islamologie existe sein de l’Université de Strasbourg.

https://journals.openedition.org/rdr/657

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

https://www.assemblee-nationale.fr/histoire/eglise-etat/sommaire.asp

J'ai piqué des avis d'autres gens sur le sujet qui vous préoccupe https://www.ladepeche.fr/2021/03/24/mosquee-de-strasbourg-on-vous-explique-en-4-points-pourquoi-elle-fait-polemique-9447015.php

"Le Conseil d'Etat et le Conseil constitutionnel sont clair sur le sujet si le financement direct du ministère du culte n'est possible que pour les 4 religions présentent à l'origine de la mise en place du concordat, tout autre subvention du culte est possible en Alsace puisque l’article 2 de la loi de 1905 selon lequel « la République ne salarie ni ne subventionne aucun culte » n’est pas applicable en Alsace-Moselle ; il en est de même des articles 18 et suivants relatifs aux associations cultuelles. Ainsi la mairie de Strasbourg à le droit de subventionner tous les cultes dans la limite du respect des principes qui fondent la légalité d'une subvention, à savoir :
1- l’existence d'un intérêt public,
2- la subvention ne doit pas avoir un caractère discriminatoire
3- Répondre à un intérêt local (par exemple la ville de Strasbourg ne pourra subventionner une association se trouvant à Nancy).

Aussi en droit positif il n'y a pas d'obstacle à ce que la ville de Strasbourg participe au financement de la construction de cette mosquée. Tous les maires précédent l'on déjà fait qu'ils soient de droite, de gauche ou lunatique, alors pourquoi taper sur les écolos spécifiquement???????

Ceci étant dit la préservation de l'intérêt public qui constitue un des fondements de la légitimité de la subvention peut conduire à conditionner l'octroi de la subvention au respect de contreparties elles même tirées du respect d'autre intérêt public.

Et c'est justement ce que le conseil municipal de Strasbourg a fait à travers l'introduction de deux conditions suspensives (dont la signature de la charte des principes pour l'islam de France) au versement de la subvention. Si vous lisez entre les lignes et faite preuve d'un peu de compréhension sur les conséquences de cette clause suspensive => la subvention n'est pas prête à être versée.

Il n'y a aucun débat sur ce sujet, la pseudo polémique est futile et ne fait que réveiller des peurs illégitimes dépassées et d'un autre temps.

Darmanin n'a qu'un but mettre le bazar pour couler les verts et faire monter l’extrême droite, il est en mission commandée, média et pauvres gens plongent dans le piège comme des dauphins.

A en lire certain, l'ecologie c'est la mort. Alors que c'est tout l'inverse.
Le probleme de l'ecologie, c'est que c'est accepter qu'il y a un (des) probleme dans notre maniere de vivre. Il faut donc se remettre en cause. Remettre en cause la theorie selon laquelle la croissance infinie est possible.
Mais on est né dedans, abreuvé chaque minute de notre vie a cela, partout, tout le temps.
Et de toutes les forces de l'univers, la force de l'habitude est certainement la plus forte d'entre elle.
Se remettre en question, changer qq chose qui n'aille pas dans le sens de plus consommer, impossible pour tous les nantis des pays occidentaux."

Cette histoire de mosquée n'est que prétexte ! 

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Il y a quelques temps les curés officiaient en latin, pas certain que l'assistance comprenait tout  !

 

L'assistance ne comprenait pas le latin, c'était un moment de décompression, de zénitude, de recueillement, parfois d'extase  

Les anciens pratiquants regrettent cette époque.

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Les gros gagnants au loto restent anonymes.. inconnus et ils ont bien raison. Il est donc impossible de savoir s'ils font des dons ou pas !

Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait être riche pour être humain. Je donne, ma femme donne, que ce soit de son temps ou une petite somme, c'est le geste qui compte.

Ben non !

Tout le monde, qu'il y ait des abus, c'est certain comme en toutes choses.

-----------------L'a pas tout à fait tort pour une bonne partie des français....un reliquat merdique de l'ère Mitterrand!

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

L'Alsace ayant été sous régime allemand a plusieurs reprises ... lorsqu'elle fut rendu a la France afin que les cultes alsaciens (cathos et protestants a l'époque) ne soient perdants l'Etat français leur a fait une faveur (de même pourla Sécu je crois) ... La différence avec l'Allemagne c'est que les Alsaciens ne paient pas l'imp^t pour le Culte ...

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/18/01016-20150318ARTFIG00256-financement-des-lieux-de-cultes-comment-ca-marche-a-l-etranger.php

Je ne connais "absolument" pas les termes du Concordat pas plus que les constructions antérieures a aujourd'hui depuis sa création  et donc en ce qui concerne la Mosquée en question faudrait-il savoir si elle rentre dans les règles de ce Concordat ... mais je compte sur vous Morfou pour nous éclairer ! ...

Questions : à votre avis

- les mosquées ne doivent pas exister en France ?

- le financement de leur construction doit revenir entièrement aux fidèles ?

- en partie via subventions de l'Etat comme pour les autres cultes ou mieux vaut qu'elles soient financer entièrement par des pays comme la Turquie, l'Irak etc ... ? (les imams sont déja des imams "déplacés" ne parlant souvent pas français ...)

Il est une évidence Morfou les religions chrétiennes ne sont plus les seules en France ? Vous seriez partisante d'une St Barthélémy comme lorsque les parpaillots sont venus troubler la la catho ???

Perso je n'ai ausune idée de ce qu'il faut ou devrait faire c'est en dehors de mes compétences .... une seule chose m'agréée c'est la Paix ... il doit bien y avoir quelque part quelques hommes et femmes  de bonne volonté pour régler le voisinage des croyants et des non croyants de tous poils ...

Les guerres de religion sont également civiles ... qu'on ne reviennent plus a ces temps de merde !!!! (je ne sais si vous avez vu ou revu sur ARTE il y a quelques jours ... le film de Tavernier "Melle de Monpensier ? Vous avez une idée de ce que firent les catholiques aux protestants .. tel que par exemple enfoncer l'épée ou la dague dans le ventre d'une femme enceinte et tuant avant ses enfants sous ses yeux .... !!!

 

 

Je vous répondrais que ce sont les protestants qui n'ont pas accepté que le futur roi de France devienne catholique pour monter sur le trône...qu'ils ont été les premiers à dégainer...L'Histoire dans l'Histoire!

J'aime pô les protestants...

Luther, voyant la révolte paysanne se retourner contre ses appuis seigneuriaux, condamna les soulèvements de 1525 dans une courte brochure d'une rare violence, véritable appel au massacre, intitulée Contre les meurtriers et les hordes de paysans voleurs, dans laquelle il écrit² :

« (...) tous ceux qui le peuvent doivent assommer, égorger et passer au fil de l'épée, secrètement ou en public, en sachant qu'il n'est rien de plus venimeux, de plus nuisible, de plus diabolique qu'un rebelle (...). Ici, c'est le temps du glaive et de la colère, et non le temps de la clémence. Aussi l'autorité doit-elle foncer hardiment et frapper en toute bonne conscience, frapper aussi longtemps que la révolte aura un souffle de vie. (...) C'est pourquoi, chers seigneurs, (...) poignardez, pourfendez, égorgez à qui mieux mieux". »

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Ce qui est regrettable c'est qu'un élu municipale soit obligé de dépenser de l'argent pour une religion et soit interdite pour l'autre.

Soit on finance TOUS soit on finance personne!

Moi je suis contre l'obscurantisme , donc on n'aide pas financièrement ces nids à guerres par chacun pense qu'il est dans le vrai ....alors qu'ils sont tous dans le faux!

Loi de Séparation:

Les établissements publics du culte, jusque-là chargés de la gestion des cultes, sont remplacés par des associations cultuelles, créées par loi. Ces associations doivent avoir pour unique objet l’exercice d’un culte. Elles ne peuvent pas recevoir de subventions publiques. Leurs ressources doivent provenir de l’argent des cotisations d’adhésion, des quêtes et des collectes pour l’exercice du culte. 

Parce que les diverses idéologies politiques ne sont pas des nids à guerre?

La vôtre en premier?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Parce que les diverses idéologies politiques ne sont pas des nids à guerre?

Aussi, mais on ne parles pas ici de politique! Et quand la religion se mèle de politique c'est pire, regardons en ce moment avec le proche orient !

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

La vôtre en premier?

Tu ne connais pas la mienne!

Il y a 1 heure, XX_Deretour a dit :

J'ai piqué des avis d'autres gens sur le sujet qui vous préoccupe https://www.ladepeche.fr/2021/03/24/mosquee-de-strasbourg-on-vous-explique-en-4-points-pourquoi-elle-fait-polemique-9447015.php

"Le Conseil d'Etat et le Conseil constitutionnel sont clair sur le sujet si le financement direct du ministère du culte n'est possible que pour les 4 religions présentent à l'origine de la mise en place du concordat, tout autre subvention du culte est possible en Alsace puisque l’article 2 de la loi de 1905 selon lequel « la République ne salarie ni ne subventionne aucun culte » n’est pas applicable en Alsace-Moselle ; il en est de même des articles 18 et suivants relatifs aux associations cultuelles. Ainsi la mairie de Strasbourg à le droit de subventionner tous les cultes dans la limite du respect des principes qui fondent la légalité d'une subvention, à savoir :
1- l’existence d'un intérêt public,
2- la subvention ne doit pas avoir un caractère discriminatoire
3- Répondre à un intérêt local (par exemple la ville de Strasbourg ne pourra subventionner une association se trouvant à Nancy).

Aussi en droit positif il n'y a pas d'obstacle à ce que la ville de Strasbourg participe au financement de la construction de cette mosquée. Tous les maires précédent l'on déjà fait qu'ils soient de droite, de gauche ou lunatique, alors pourquoi taper sur les écolos spécifiquement???????

Ceci étant dit la préservation de l'intérêt public qui constitue un des fondements de la légitimité de la subvention peut conduire à conditionner l'octroi de la subvention au respect de contreparties elles même tirées du respect d'autre intérêt public.

Et c'est justement ce que le conseil municipal de Strasbourg a fait à travers l'introduction de deux conditions suspensives (dont la signature de la charte des principes pour l'islam de France) au versement de la subvention. Si vous lisez entre les lignes et faite preuve d'un peu de compréhension sur les conséquences de cette clause suspensive => la subvention n'est pas prête à être versée.

Il n'y a aucun débat sur ce sujet, la pseudo polémique est futile et ne fait que réveiller des peurs illégitimes dépassées et d'un autre temps.

Darmanin n'a qu'un but mettre le bazar pour couler les verts et faire monter l’extrême droite, il est en mission commandée, média et pauvres gens plongent dans le piège comme des dauphins.

 

A en lire certain, l'ecologie c'est la mort. Alors que c'est tout l'inverse.
Le probleme de l'ecologie, c'est que c'est accepter qu'il y a un (des) probleme dans notre maniere de vivre. Il faut donc se remettre en cause. Remettre en cause la theorie selon laquelle la croissance infinie est possible.
Mais on est né dedans, abreuvé chaque minute de notre vie a cela, partout, tout le temps.
Et de toutes les forces de l'univers, la force de l'habitude est certainement la plus forte d'entre elle.
Se remettre en question, changer qq chose qui n'aille pas dans le sens de plus consommer, impossible pour tous les nantis des pays occidentaux."

Cette histoire de mosquée n'est que prétexte ! 

https://www.lci.fr/societe/mosquee-de-strasbourg-pourquoi-ce-financement-fait-tant-polemique-2181642.html

La subvention me parait actée...

CULTES - La municipalité écologiste de Strasbourg a approuvé lundi le principe d'une subvention de 2,5 M€ pour la construction de la mosquée Eyyub Sultan, qui sera la plus grande mosquée d'Europe. Une décision dénoncée par le ministre de l'Intérieur. Derrière les porteurs de projet : une organisation pro-turque qui a refusé de signer la Charte des principes pour l'islam de France. Rappel des faits.

------------------Rien ne vous dérange?

il y a une heure, XX_Deretour a dit :

L'assistance ne comprenait pas le latin, c'était un moment de décompression, de zénitude, de recueillement, parfois d'extase  

Les anciens pratiquants regrettent cette époque.

Qu'est-ce vous en savez si l'assistance ne comprenait pas le latin?

Il y a 1 heure, XX_Deretour a dit :

J'ai piqué des avis d'autres gens sur le sujet qui vous préoccupe https://www.ladepeche.fr/2021/03/24/mosquee-de-strasbourg-on-vous-explique-en-4-points-pourquoi-elle-fait-polemique-9447015.php

"Le Conseil d'Etat et le Conseil constitutionnel sont clair sur le sujet si le financement direct du ministère du culte n'est possible que pour les 4 religions présentent à l'origine de la mise en place du concordat, tout autre subvention du culte est possible en Alsace puisque l’article 2 de la loi de 1905 selon lequel « la République ne salarie ni ne subventionne aucun culte » n’est pas applicable en Alsace-Moselle ; il en est de même des articles 18 et suivants relatifs aux associations cultuelles. Ainsi la mairie de Strasbourg à le droit de subventionner tous les cultes dans la limite du respect des principes qui fondent la légalité d'une subvention, à savoir :
1- l’existence d'un intérêt public,
2- la subvention ne doit pas avoir un caractère discriminatoire
3- Répondre à un intérêt local (par exemple la ville de Strasbourg ne pourra subventionner une association se trouvant à Nancy).

Aussi en droit positif il n'y a pas d'obstacle à ce que la ville de Strasbourg participe au financement de la construction de cette mosquée. Tous les maires précédent l'on déjà fait qu'ils soient de droite, de gauche ou lunatique, alors pourquoi taper sur les écolos spécifiquement???????

Ceci étant dit la préservation de l'intérêt public qui constitue un des fondements de la légitimité de la subvention peut conduire à conditionner l'octroi de la subvention au respect de contreparties elles même tirées du respect d'autre intérêt public.

Et c'est justement ce que le conseil municipal de Strasbourg a fait à travers l'introduction de deux conditions suspensives (dont la signature de la charte des principes pour l'islam de France) au versement de la subvention. Si vous lisez entre les lignes et faite preuve d'un peu de compréhension sur les conséquences de cette clause suspensive => la subvention n'est pas prête à être versée.

Il n'y a aucun débat sur ce sujet, la pseudo polémique est futile et ne fait que réveiller des peurs illégitimes dépassées et d'un autre temps.

Darmanin n'a qu'un but mettre le bazar pour couler les verts et faire monter l’extrême droite, il est en mission commandée, média et pauvres gens plongent dans le piège comme des dauphins.

 

A en lire certain, l'ecologie c'est la mort. Alors que c'est tout l'inverse.
Le probleme de l'ecologie, c'est que c'est accepter qu'il y a un (des) probleme dans notre maniere de vivre. Il faut donc se remettre en cause. Remettre en cause la theorie selon laquelle la croissance infinie est possible.
Mais on est né dedans, abreuvé chaque minute de notre vie a cela, partout, tout le temps.
Et de toutes les forces de l'univers, la force de l'habitude est certainement la plus forte d'entre elle.
Se remettre en question, changer qq chose qui n'aille pas dans le sens de plus consommer, impossible pour tous les nantis des pays occidentaux."

Cette histoire de mosquée n'est que prétexte ! 

Non je pense justement qu'il faut que les élus soient clairs et transparent dans l'attribution de subvention concernant le sujet qui nous occupe (toutes confession confondue bien-sûr), faut qu'ils soient déconnectés des réalités pour ne pas voir le clivage actuel des sujets qui touchent de près ou de loin la religion, encore plus pour l'Islam.

Si je lis le communiqué de la ville je trouve qu'ils traitent le sujet avec à minima un manque de réalisme, ou pire prendre les français pour des idiots, la maire de Strasbourg ou Darmanin & Co...

Sur le site de la ville de Strasbourg tu peux lire "La validation du plan de financement ainsi que la confirmation de l’adhésion des représentants de la mosquée aux valeurs de la République conditionneront les crédits de paiement dans une délibération ultérieure.", oui ok et encore ?

https://www.strasbourg.eu/web/strasbourg.eu/-/mosquée-eyyub-sultan

En Alsace nous avons une situation d'exception qui fait loi et pour toutes les confessions, bien qu'ils la suivent et si polémique qu'ils s'expliquent, si la subvention est en accord avec le droit Alsacien que la maire le fasse savoir, et dans ce cas que les autres arrêtent de dresser les Français les uns contre les autres, les Français ne sont pas bêtes alors stop les talk-show à sensation, le peuple mérite mieux !  

Il y a 3 heures, XX_Deretour a dit :

L'assistance ne comprenait pas le latin, c'était un moment de décompression, de zénitude, de recueillement, parfois d'extase

Et de crainte ! Je vais communier mais si le curé se souvient que je ne me suis pas confessé.... !

Il y a 3 heures, XX_Deretour a dit :

Les anciens pratiquants regrettent cette époque.

Des anciens, puisque en 1965, le latin a été abandonné et la langue vivante fit accueillie avec plaisir par la majorité des pratiquants.

Seuls les extrémistes traditionalistes ont râlé.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

-L'a pas tout à fait tort pour une bonne partie des français.

Je ne les connais pas tous !

Il y a 4 heures, XX_Deretour a dit :

L'assistance ne comprenait pas le latin, c'était un moment de décompression, de zénitude, de recueillement, parfois d'extase  

Les anciens pratiquants regrettent cette époque.

Missel latin/français de 1962!

Le complet en 62 5 volumes :

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Le complet en 62 5 volumes :

Latin/français?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Latin/français?

Oui en latin aussi, mais comme mon latin c'est juste rosa, rosa, rosam appris en cm2 et 6èmme, je ne lis qu'en Français!

à l’instant, dede 2b a dit :

Oui en latin aussi, mais comme mon latin c'est juste rosa, rosa, rosam appris en cm2 et 6èmme, je ne lis qu'en Français!

 

C'est ce que j'ai voulu démontrer!

La traduction...pour la compréhension!

Pour que l'on se comprenne bien : ces livres sont écrits en latin et traduits en français "en même temps"?

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je vous répondrais que ce sont les protestants qui n'ont pas accepté que le futur roi de France devienne catholique pour monter sur le trône...qu'ils ont été les premiers à dégainer...L'Histoire dans l'Histoire!

J'aime pô les protestants...

Luther, voyant la révolte paysanne se retourner contre ses appuis seigneuriaux, condamna les soulèvements de 1525 dans une courte brochure d'une rare violence, véritable appel au massacre, intitulée Contre les meurtriers et les hordes de paysans voleurs, dans laquelle il écrit² :

« (...) tous ceux qui le peuvent doivent assommer, égorger et passer au fil de l'épée, secrètement ou en public, en sachant qu'il n'est rien de plus venimeux, de plus nuisible, de plus diabolique qu'un rebelle (...). Ici, c'est le temps du glaive et de la colère, et non le temps de la clémence. Aussi l'autorité doit-elle foncer hardiment et frapper en toute bonne conscience, frapper aussi longtemps que la révolte aura un souffle de vie. (...) C'est pourquoi, chers seigneurs, (...) poignardez, pourfendez, égorgez à qui mieux mieux". »

Parce que les diverses idéologies politiques ne sont pas des nids à guerre?

La vôtre en premier?

Vous commencer a m'emmerdez sérieusement .... "le votre" ... Morfou vous me lâchez les baskets si vous ne voulez pas échanger "normalement" ...

Je n'ai pas d'idéologie ... sinon voulez-vous m'expliquer de manière objective qu'elle est mon "idéologie" !!! je vous colle une étiquette moi ! et d'une je m'en fout !

Je n'ai pas de parti ... et par contre la votre je m'en tape .... si je m'appelais Alain je dirais moi aussi je m'en tape les co...les

Vous radotez .... si vous n'avez rien a dire et bien ne me répondez pas ...

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Vous commencer a m'emmerdez sérieusement .... "le votre" ... Morfou vous me lâchez les baskets si vous ne voulez pas échanger "normalement" ...

Je n'ai pas d'idéologie ... sinon voulez-vous m'expliquer de manière objective qu'elle est mon "idéologie" !!! je vous colle une étiquette moi ! et d'une je m'en fout !

Je n'ai pas de parti ... et par contre la votre je m'en tape .... si je m'appelais Alain je dirais moi aussi je m'en tape les co...les

Vous radotez .... si vous n'avez rien a dire et bien ne me répondez pas ...

----------------------Commencez par apprendre à lire et à comprendre à qui je m'adresse!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

dede 2b Membre 8313 messages

Forumeur alchimiste‚ 78ans

Posté(e) il y a 4 heures

 

Aussi, mais on ne parles pas ici de politique! Et quand la religion se mèle de politique c'est pire, regardons en ce moment avec le proche orient !

Tu ne connais pas la mienne!

 

----------------------Commencez par apprendre à lire et à comprendre à qui je m'adresse!

OK .... C'est l'inconvénient de répondre a plusieurs personnes dans le même post :  mais je sais lire ... c'est juste que votre dernière phrase je n'ai pas vu qu'elle était adressée a quelqu'un d'autre ! Donc une erreur ....

Merci d'accepter mes excuses !

Bonne soirée

Le 28/03/2021 à 10:33, Plouj a dit :

Les gros gagnants au loto restent anonymes.. inconnus et ils ont bien raison. Il est donc impossible de savoir s'ils font des dons ou pas !

Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait être riche pour être humain. Je donne, ma femme donne, que ce soit de son temps ou une petite somme, c'est le geste qui compte.

Ben non !

Tout le monde, qu'il y ait des abus, c'est certain comme en toutes choses.

Me semble que tu n'a pas trop conscience de la vraie nature des êtres humains.

Dans la vie, il y a une chose très simple. La règle des 20% applicables aux humains. Ké zako me diras-tu ?

Je vais prendre 3 exemples, valable pour les pays dit occidentaux.

La générosité et le partage : 20% sont généreux, dans ces 20% reprend encore 20% soit 4% sont très généreux et dans ces 4% encore 20% donnent tout pour les autres, soit 0,8%. Ce n'est que dans cette dernière catégorie que tu trouves des Abbé Pierre.

60% penchent un peu comme vient le vent.

20% ne sont pas généreux, allant à la part des 0,8% où les autres peuvent crever, c'est pas leur problème.

La richesse idem calcul 20% sont aisés, 4 % sont riches et 0,8% sont très riches, il y a les 60% et les 20% d'en bas qui gèrent à l'Euro près, 4 % sont pauvres et 0,8% très pauvres. Dans ce calcul, en France, les aides sociales sont inclus.

J'en vient à la crédulité. 20% qui n'avalerons pas de couloeuvre et chercherons à comprendre, 60% ce sera suivant l'air du temps, mais 20% seront manipulables, 4% très manipulables, et 0,8% qui ont un mental absent.

Mais un 20% d'une population d'adulte de 50 millions comme la France, ceci représente quand même 10 millions. Et les manipulateurs que sont soit politicien, soit gourou des réseaux sociaux le savent très bien.

il y a 7 minutes, Scrongneugneu a dit :

Me semble que tu n'a pas trop conscience de la vraie nature des êtres humains.

J'attends toujours un expert en la matière !

Le 28/03/2021 à 15:33, Morfou a dit :

 

Qu'est-ce vous en savez si l'assistance ne comprenait pas le latin?

Je n'ai jamais écrit que toute l'assistance ne comprenait pas le latin, seulement que pas mal de pratiquants préfèrent la messe en latin sans le comprendre.

ça leur faisait un moment de recueillement, sans morale à 2 balles 

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

C'est ce que j'ai voulu démontrer!

La traduction...pour la compréhension!

Pour que l'on se comprenne bien : ces livres sont écrits en latin et traduits en français "en même temps"?

Une expression qui revient trop souvent depuis 2017

@Morfou, si vous commencez à vous prendre le nez entre vous, ceux qui préfèraient ce moment de recueillement sans comprendre et les érudits  , on n'est pas sorti ^^