Dix morts dont un policier dans une fusillade du Colorado

Il y a 15 heures, Mr_Fox a dit :

Les armes ça fait des trous dans les gens, ce qui a pour effet que les gens qui se savent sujets à se faire trouer la peau se tiennent plus calmes.

Les accidents sont liés à des conditions de stockage non sécuritaires, avec des armes approvisionnées sur la table basse du salon ou ce genre de choses. La négligence coupable. La question qui se pose sans cesse, c'est faut-il condamner tout le monde pour épargner ceux qui représentent un danger pour eux-mêmes ?

En France la réponse est tout le temps oui, parce que priver les gens de leurs droits inaliénables est la base du régime en place.

Mais les autres pays ne sont pas obligés de suivre le même chemin.

 

j'ai une arme chez moi, je sais m'en servir, elle est déclarée, mais la grande majorité des armes (et même en France), proviennent d'héritages (armes de poing gardées après guerre, fusils de chasse, carabines de chasse, et même arcs et arbalètes non déclarées) j'en ai vu de toutes les couleurs! je me demande combien de morts cela entrainerait si la détention d'armes était autorisée en France... entre les féminicides, les homicides par assassinat ou par accident, imagine que les armes soient à la maison et à disposition; home sweet home! fox, si tu ne connais pas les armes, je t'en prie, fais un effort pour te renseigner. 

Le 24/03/2021 à 14:25, Constantinople a dit :

Hélas. D'où l'intérêt, au contraire de ce que vous dite, de s'armer en apprenant le maniement de son arme. Si une seule des victimes avait été armée et avait pu répliquer, on aurait pu éviter des morts.

Et pourtant on parle du Colorado, où justement les gens sont particulièrement bien armés; et peuvent se balader librement avec leur arme sans permis.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

j'ai une arme chez moi, je sais m'en servir, elle est déclarée, mais la grande majorité des armes (et même en France), proviennent d'héritages (armes de poing gardées après guerre, fusils de chasse, carabines de chasse, et même arcs et arbalètes non déclarées) j'en ai vu de toutes les couleurs! je me demande combien de morts cela entrainerait si la détention d'armes était autorisée en France... entre les féminicides, les homicides par assassinat ou par accident, imagine que les armes soient à la maison et à disposition; home sweet home! fox, si tu ne connais pas les armes, je t'en prie, fais un effort pour te renseigner. 

Hello Jacky

Je n'ai pas de statistiques, mais je n'ai pas entendu dire qu'il y avait plus de meurtres perpétués par des chasseurs, en France !!

à l’instant, Plouj a dit :

Hello Jacky

Je n'ai pas de statistiques, mais je n'ai pas entendu dire qu'il y avait plus de meurtres perpétués par des chasseurs, en France !!

des chasseurs!!! en France!? tu en connais, Plouj? je ne connais que des viandards... et gare aux promeneurs qui passent à côté d'une chasse... il risque une balle ou des plombs intempestifs. meurtres par accident... ou blessures par armes à feu... chaque année, il y en a un bon petit paquet.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

des chasseurs!!! en France!? tu en connais, Plouj? je ne connais que des viandards...

Bon ! Discussion inutile alors !

Avant de supprimer le deuxième amendement, un background check un peu plus poussé et l'interdiction de vente d'armes de combat au grand public serait déjà un progrès.

 Sans oublier le contrôle des ventes  également dans les "gun shows".

Se défendre, soit. Mais pas besoins d'armes automatiques pour se protéger personnellement  que je sache.
Il est plus facile de se procurer une arme de combat pour n'importe qui, qu'une bière pour quelqu'un de moins de 21 ans aux US.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Bon ! Discussion inutile alors !

il y a quelques années, un gars a été descendu par le propriétaire d'une truffière par arme de chasse, une carabine qui fut interchangée par le père du monsieur en question... sûr qu'il ne faut pas aller voler les truffes du voisin, je suis d'accord sur le principe mais appeler la gendarmerie une heure après le meurtre avec changement d'arme et mensonge, c'est fâcheux. 

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Avant de supprimer le deuxième amendement, un background check un peu plus poussé et l'interdiction de vente d'armes de combat au grand public serait déjà un progrès.

 Sans oublier le contrôle des ventes  également dans les "gun shows".

Se défendre, soit. Mais pas besoins d'armes automatiques pour se protéger personnellement  que je sache.
Il est plus facile de se procurer une arme de combat pour n'importe qui, qu'une bière pour quelqu'un de moins de 21 ans aux US.

Aux USA tout est possible !

Comment cela se passe-t-il en Suisse, tous armés ?

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Aux USA tout est possible !

Comment cela se passe-t-il en Suisse, tous armés ?

En Suisse, j'oubliais que les militaires gardent leur arme à la maison. Mais pas les munitions, et en plus, c'est des armes plutôt encombrantes qui ne passeraient pas inaperçues dans la rue. La plupart des gens que je connais s'en foutent complètement; ces armes sont souvent gardées au grenier ou à la cave et on a tendence à ne pas y penser.

Les suisses sont bien différents des américains sur ce sujet; il y a bien  des années, un tireur de masse suisse  a utilisé son arme militaire, mais bon, une fois n'est pas coutume.

A part ça, les lois sur les armes à feu ne doivent pas être bien différentes de celles de la France.

https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/armee-suisse-les-soldats-pourront-continuer-a-ramener-leur-arme-de-service-a-la-maison-702410

Le 24/03/2021 à 14:25, Constantinople a dit :

Hélas. D'où l'intérêt, au contraire de ce que vous dite, de s'armer en apprenant le maniement de son arme. Si une seule des victimes avait été armée et avait pu répliquer, on aurait pu éviter des morts.

Le policier devait être armé et ça n'a rien empêché. Le temps de dégainer il est déjà trop tard.

Il y a 22 heures, Mr_Fox a dit :

 

Les armes en vente libre ça existe dans des pays tels que la Somalie ou le Yemen.

. Puisque disposer d'une arme revient à disposer du droit de se défendre a priori.

Le rapport est facile à mettre en avant, les villes ou la législation est la plus dure sont les villes ou il y a le plus de crime, la palme revenant à Chicago.

La Somalie et le Yemen sont des pays modèles, les armes servent carrément à la guerre civile.

En France il n'est pas interdit de se défendre, mais la réaction doit être proportionnée à l'acte. Ainsi, si vous tuez un voleur de pommes, vous êtes condamné.

Aux USA on compte 3 tueries de masse par mois, c'est un record mondiale.

Concernant Chicago les records de crimes existaient avant ou après la nouvelle législation?

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

j'ai une arme chez moi, je sais m'en servir, elle est déclarée, mais la grande majorité des armes (et même en France), proviennent d'héritages (armes de poing gardées après guerre, fusils de chasse, carabines de chasse, et même arcs et arbalètes non déclarées) j'en ai vu de toutes les couleurs! je me demande combien de morts cela entrainerait si la détention d'armes était autorisée en France... entre les féminicides, les homicides par assassinat ou par accident, imagine que les armes soient à la maison et à disposition; home sweet home! fox, si tu ne connais pas les armes, je t'en prie, fais un effort pour te renseigner.  

Toutes ces quantités d'armes non-déclarées ne tuent personne, ce qui ne change donc rien. Et c'est normal, parce que les objets inertes n'agissent pas de leur propre chef.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

La Somalie et le Yemen sont des pays modèles, les armes servent carrément à la guerre civile. 

Je me sens obligé de préciser à quoi ressemble vraiment un pays avec des armes en vente libre parce que beaucoup de monde pense que c'est le cas des USA. Ils croient les mensonges de la presse on n'y peut rien.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

En France il n'est pas interdit de se défendre, mais la réaction doit être proportionnée à l'acte. Ainsi, si vous tuez un voleur de pommes, vous êtes condamné. 

Aux USA on compte 3 tueries de masse par mois, c'est un record mondiale. 

Concernant Chicago les records de crimes existaient avant ou après la nouvelle législation?

Concernant Chicago les records de criminalité datent de la prohibition et ne se sont jamais démentis parce que la classe politique y est l'une des plus corrompues du pays (le siège d'Obama a été vendu aux enchères). D'ou la loi interdisant de se défendre similaire à la France.

Se défendre est d'abord un crime de l'esprit avant d'être un crime de fait, ça signifie que tu te crois libre, que tu crois avoir des droits, que ta vie a une valeur. Ce qui est faux. C'est afin de bien te le faire comprendre qu'on t'inculque à quel point c'est grave dès le plus jeune age.

Il y a 10 heures, Atipique a dit :

Avant de supprimer le deuxième amendement, un background check un peu plus poussé et l'interdiction de vente d'armes de combat au grand public serait déjà un progrès.

 Sans oublier le contrôle des ventes  également dans les "gun shows".

Se défendre, soit. Mais pas besoins d'armes automatiques pour se protéger personnellement  que je sache.
Il est plus facile de se procurer une arme de combat pour n'importe qui, qu'une bière pour quelqu'un de moins de 21 ans aux US.

Les armes automatiques ont été interdites aux USA depuis les années 80. Les armes automatiques en circulation sont soit illicites, soit possédées de manière antérieure à leur interdiction. En France aussi c'est interdit, mais le crime organisé n'a aucun mal à en avoir quand même.

NB : En Suisse il y a des tonnes de gens qui ont un FASS à la maison et je n'entends pas dire qu'ils passent leur temps à s'entretuer.

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Toutes ces quantités d'armes non-déclarées ne tuent personne, ce qui ne change donc rien. Et c'est normal, parce que les objets inertes n'agissent pas de leur propre chef.

 

je viens de te dire qu'elles tuent, car peu de gens sont aptes à être armés... en 2019 aux US, plus de 40 000 morts par armes à feu, les tueurs de masse représentant tout juste 1% de ce chiffre et il semble que cela soit tout aussi élevé sur les années suivantes, on verra le triste nombre fin 2021. à part ça, c'est sûr qu'avec toi, on aurait un joli paquet de morts nous-aussi.

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Les armes automatiques ont été interdites aux USA depuis les années 80. Les armes automatiques en circulation sont soit illicites, soit possédées de manière antérieure à leur interdiction. En France aussi c'est interdit, mais le crime organisé n'a aucun mal à en avoir quand même.

NB : En Suisse il y a des tonnes de gens qui ont un FASS à la maison et je n'entends pas dire qu'ils passent leur temps à s'entretuer.

fox, il y a une différence entre armes automatiques et armes semi-automatiques... c'est pour cela que dans certains états américains, tu peux acheter le plus légalement du monde un M16 de l'armée qui est un fusil semi-automatique ou un UZI (pistolet mitrailleur semi-automatique israélien, très bonne arme!) si tu préfères, c'est plus "discret". 

pour atypique, salut! il semblerait que notre renard un peu limité au niveau armement ne comprenne pas la différence qu'il y a entre automatique et semi-automatique, c'est bizarre, non? 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

pour atypique, salut! il semblerait que notre renard un peu limité au niveau armement ne comprenne pas la différence qu'il y a entre automatique et semi-automatique, c'est bizarre, non? 

Ni moi non plus d'ailleurs, c'est bien pour ça que pinailler sur des "semi" et autres ne changent rien au débat. C'est  une évidence qu'on peut y acheter et posséder légalement des armes de combat. Et qu'il les appelle comme il veut.

Mon point de vue est qu'un fusil ou un pistolet est bien suffisant pour se défendre; pas besoins d'une mitrailleuse. En revanche pour une tuerie de masse, la mitrailleuse, c'est bien mieux.

Et presque tous les américains sont d'accord pour un réel "background check", qui soit un peu plus poussé et sérieux que les questions habituelles, genre "avez-vous l'intention de tuer le président"; ou encore "avez-vous l'intention de renverser le gouvernement".

Même Trump était d'accord pour un sérieux changement, c'est dire!

Le 24/03/2021 à 14:25, Constantinople a dit :

Hélas. D'où l'intérêt, au contraire de ce que vous dite, de s'armer en apprenant le maniement de son arme. Si une seule des victimes avait été armée et avait pu répliquer, on aurait pu éviter des morts.

Vous avez loupé quelque chose... une des victime était un policier, qui, espérons-le, savait utiliser son arme. Les soldats professionnels savent une chose, savoir utiliser son arme ce n'est pas la garantie de savoir l'utiliser quand quelqu'un vous tire dessus, l'humain ordinaire reste paralysé quand éclate une fusillade.

Le 24/03/2021 à 14:22, Constantinople a dit :

 

La quasi totalité des meurtres de masses le sont par des gens qui se sont procurés une arme illégalement. Ce que vous proposez, c'est que les meurtrier continuent à s'armer mais empêcher leur potentielles victimes de se défendre.

S'il est facile de se procurer une arme illégalement c'est parce que les gens ont des armes chez eux, quand ils se font cambrioler, leurs armes se retrouvent sur le marché noir.

Quant à savoir si, aux US, les gens se défendent en utilisant souvent leurs armes, d'après Harvard, ça a été le cas dans 0,9% des crimes ayant eut lieu entre 2007 et 2011, d'après le lobby des armes c'est beaucoup, beaucoup plus, le problème c'est que les centaines de milliers de criminels qui ont été touchés par balle ont réussi à se faire soigner sans aller à l'hôpital, c'est pour cela que les chiffres sont si bas....

https://www.npr.org/2018/04/13/602143823/how-often-do-people-use-guns-in-self-defense

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Ni moi non plus d'ailleurs, c'est bien pour ça que pinailler sur des "semi" et autres ne changent rien au débat. C'est  une évidence qu'on peut y acheter et posséder légalement des armes de combat. Et qu'il les appelle comme il veut.

toute arme peut devenir un armement de combat, Ati! un semi-automatique est une arme qui tire au coup par coup avec possibilité de tir en rafale, un automatique est une arme qui tire en rafale avec possibilité de tirer au coup par coup...j'ai toujours aimé ce distinguo subtil, je schématise énormément...  même mon 22LR est une arme de combat si je le décidais... ce qui serait le cas si un affreux entrait chez moi sans y être invité pour nous mettre à mal. faut comprendre, quoi! la plupart des morts par armes à feu aux US ou en France est le fait de visées homicides et ou accidentelles...

Le 25/03/2021 à 19:21, Mr_Fox a dit :

En France la réponse est tout le temps oui, parce que priver les gens de leurs droits inaliénables est la base du régime en place.

Comme disent les racistes, la France a des racines chrétiennes, les chrétiens ne se défendent pas, ils tendent l'autre joue.

Comme disait Sarko: si vous n'aimez pas la France, partez !

Le 25/03/2021 à 19:11, Mr_Fox a dit :

Ce qui est totalement faux, mais c'est bien possible que la presse américaine dont l'objectif principal est de supprimer le droit de se défendre aux américains, en fasse des tonnes.

C'est vrai ça, les aliens dirigent la presse US pour empêcher les américains de se défendre contre une future invasion !