Il y a 150 ans "La Commune"

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Mais la Commune n’administrait que la ville de Paris. Donc c’est sur la vie de la majorité des parisiens qu’il faut évaluer son action.

Son bilan est tragique et catastrophique pour les Parisiens.

Elle a envoyé au casse pipe des dizaines de milliers de naïfs qui ont cru à des boniments de petits bourgeois parisiens socialisants.

Au delà de la dureté de la répression par le camp d'en face,  la responsabilité de dirigeants communards qui étaient particulièrement falots est gigantesque. D'ailleurs l'histoire n'a même pas retenu leurs noms, tellement ces derniers étaient sans relief, inconsistants et totalement irresponsables. 

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Son bilan est tragique et catastrophique pour les Parisiens.

Elle a envoyé au casse pipe des dizaines de milliers de naïfs qui ont cru à des boniments de petits bourgeois parisiens socialisants.

 

 

Comment ça la Commune a envoyé des milliers de gens au casse-pipe ?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

Que Napo le numéro 3 avait fait ami ami avec les allemands l'humiliations fut grandes pour les français d'apprendre que  les Allemands proclame le "Grand Empire dans le Salon des Glaces a Versailles le 18 janvier 1871....

 

La France venait d'être battue à plate couture par une armée surpuissante et l'empereur fait prisonnier. Tu crois que les Allemands lui ont demandé l'autorisation pour faire leur proclamation dans la galerie des glaces ?

à l’instant, zebusoif a dit :

Comment ça la Commune a envoyé des milliers de gens au casse-pipe ?

C'est très clair. Un responsable politique digne de ce nom n'envoie pas ses ouailles se battre contre des moulins à vent alors que le pays est à genoux après une défaite cinglante.

Dans les semaines qui ont précédé ces évènements, on ne comptait plus les déclarations de  dirigeants et journaux favorables à la future Commune qui se réjouissaient par avance de la défaite de Napoléon III. Extrait du journal "Le Rappel" : "La France court en ce moment-ci 2 dangers. Le moindre est le danger de la défaite, parce que c'est le moins probable. Le plus sérieux c'est la victoire "

Le 9 août alors que la bataille faisait rage contre les Allemands ,20 000"socialistes "  battaient le pavé parisiens pour réclamer la déchéance de l'empereur. Le 14 Blanqui tentait en d'attaquer la caserne de pompier de la Villette etc...

Les réflexes idéologiques avaient pris le dessus. Alors parler de résistance concernant les communards... c'est une blague qui relève une fois de plus de la mythologie "du temps des cerises". A aucun moment celle-ci n'a été inscrite au programme. Une fois de plus la pression de la rue l'a emporté sans que l'opinion n'ait été consulté.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

C'est très clair. Un responsable politique digne de ce nom n'envoie pas ses ouailles se battre contre des moulins à vent alors que le pays est à genoux après une défaite cinglante.

Dans les semaines qui ont précédé ces évènements, on ne comptait plus les déclarations de  dirigeants et journaux favorables à la future Commune qui se réjouissaient par avance de la défaite de Napoléon III. Extrait du journal "Le Rappel" : "La France court en ce moment-ci 2 dangers. Le moindre est le danger de la défaite, parce que c'est le moins probable. Le plus sérieux c'est la victoire "

Le 9 août alors que la bataille faisait rage contre les Allemands ,20 000"socialistes "  battaient le pavé parisiens pour réclamer la déchéance de l'empereur. Le 14 Blanqui tentait en d'attaquer la caserne de pompier de la Villette etc...

Les réflexes idéologiques avaient pris le dessus. Alors parler de résistance concernant les communards... c'est une blague qui relève une fois de plus de la mythologie "du temps des cerises". A aucun moment celle-ci n'a été inscrite au programme. Une fois de plus la pression de la rue l'a emporté sans que l'opinion n'ait été consulté.

Ça ne répond pas à ma question, je crois. De quel casse-pipe tu parles, de Cayenne par exemple ?

Le 31/05/2021 à 08:22, Garlaban a dit :

Les révoltes contre les sociétés égalitaristes existent aussi. En Catalogne, les territoires passés sous contrôle anarchiste et communiste n'ont pas fait que des heureux y compris chez les ouvriers. La terreur rouge n'est pas un mythe. La brutalité du fond de commerce anticlérical qui se traduisait par des massacres de nones n'était pas faite non plus pour relever le niveau du nouvel humanisme obligatoire.

Il y a d'autres exemples similaires à la Commune de Paris comme la République des conseils de Bavière érigée sur les décombres de la Première guerre mondiale. La aussi le programme était alléchant avec "la journée de 8 heures et le droit de vote des femmes"  mais rapidement derrière ce faux nez, l'autoritarisme communiste a montré sa vraie nature et sa collusion avec ce qui se pratiquait déjà en Russie.

Gouvernement Leviné

Le gouvernement de la nouvelle république d'Ernst Toller ne dure guère à cause de la faiblesse, voire l'incompétence des dirigeants et chute six jours à peine après sa formation. Eugen Leviné arrive au pouvoir quand les communistes prennent le contrôle du gouvernement.

Leviné décréta de nombreuses réformes révolutionnaires comme la création d'une armée rouge, la confiscation des comptes en banques, l'offre des appartements les plus luxueux aux sans-abris, le contrôle et la propriété des usines aux ouvriers et l'installation de délégués révolutionnaires chargés de superviser les banques. Il programme aussi des réformes du système d'éducation et l'abolition du papier monnaie.

-------------Du lourd...

Le rapport avec la Commune ?

Le 31/05/2021 à 11:49, ouest35 a dit :

Je rajouterais que nous sommes tous héritiers de la Commune, des royautés et des empires ... aussi bien que de la St Barthélémy, des trahisons pétainistes et des colonisateurs ... Collectivement nous sommes tous héritiers de l'Histoire de la France ...

Aujourd'hui nous appartient et qu'en faisons-nous ?

Sans armistice nous serions, ou bien allemands ou bien russes...

Chacun voit midi à sa porte en définitive!

De Gaulle l'a gracié pour diverses raisons...son âge, son comportement à la guerre précédente...mais aussi pour avoir préservé la France un max...quand on sait ce qu'il s'est passé dans les pays de l'Est à la merci des deux : l'Allemagne et l'URSS, on peut se dire que nous avons eu de la chance!

Je sais, c'est pô bien de penser ainsi...(les conseilleurs n'étant pas les payeurs)...

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

C'est très clair. Un responsable politique digne de ce nom n'envoie pas ses ouailles se battre contre des moulins à vent alors que le pays est à genoux après une défaite cinglante.

Dans les semaines qui ont précédé ces évènements, on ne comptait plus les déclarations de  dirigeants et journaux favorables à la future Commune qui se réjouissaient par avance de la défaite de Napoléon III. Extrait du journal "Le Rappel" : "La France court en ce moment-ci 2 dangers. Le moindre est le danger de la défaite, parce que c'est le moins probable. Le plus sérieux c'est la victoire "

Le 9 août alors que la bataille faisait rage contre les Allemands ,20 000"socialistes "  battaient le pavé parisiens pour réclamer la déchéance de l'empereur. Le 14 Blanqui tentait en d'attaquer la caserne de pompier de la Villette etc...

Les réflexes idéologiques avaient pris le dessus. Alors parler de résistance concernant les communards... c'est une blague qui relève une fois de plus de la mythologie "du temps des cerises". A aucun moment celle-ci n'a été inscrite au programme. Une fois de plus la pression de la rue l'a emporté sans que l'opinion n'ait été consulté.

Le Rappel était un quotidien français, fondé le 4 mai 1869 à la fin du Second Empire, et qui parut jusqu'en 1933. Au début de la Troisième République, il incarnait une tendance radicale-républicaine. Le journal, qui profitait de la loi du 11 mai 1868 sur la presse, fut fondé à l'initiative de Victor Hugo à la veille des élections générales. "  wiki

C'est vrai Victor Hugo était très communiste, pourquoi pas  Marxiste ou maoïste avant l'heure ...

Le 01/06/2021 à 04:24, zebusoif a dit :

j'ai une théorie bien plus puissante que la simple culture : c'est notre ADN qui pousse à l'égalitarisme, parce qu'à un moment de notre (pré)histoire nous avons poussé les individus dominants vers la sortie, et que cela a duré des centaines de millénaires. L'anthropologue / primatologue Christopher Boehm appelle ça hiérarchie inversée de dominance inversée : ce sont les faibles qui contrôlent les forts.

Pour plus de détails :

L’égalitarisme et l’autonomie chez nos ancêtres préhistoriques

Nos ancêtres préhistoriques ne s'organisaient pas en hiérarchies dirigées par un « Grand Chef », mais au contraire en groupes avec quasi absence de hiérarchie. L'anthropologue et primatologue Christopher Boehm décrit comment les humains, malgré des tendances à la compétition et domination, maintiennent l'égalité dans leurs groupes, et comment c’est à lier avec l’émergence de la conscience.

https://blogs.mediapart.fr/briandu64/blog/040121/l-egalitarisme-et-l-autonomie-chez-nos-ancetres-prehistoriques

c'est notre ADN qui pousse à l'égalitarisme, parce qu'à un moment de notre (pré)histoire nous avons poussé les individus dominants vers la sortie, et que cela a duré des centaines de millénaires.

------------------Normal...c'était juste pour prendre leur place...l'égalitarisme n'a rien à voir dans ces histoires! m'enfin...

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Le rapport avec la Commune ?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Sans armistice nous serions, ou bien allemands ou bien russes...

Chacun voit midi à sa porte en définitive!

De Gaulle l'a gracié pour diverses raisons...son âge, son comportement à la guerre précédente...mais aussi pour avoir préservé la France un max...quand on sait ce qu'il s'est passé dans les pays de l'Est à la merci des deux : l'Allemagne et l'URSS, on peut se dire que nous avons eu de la chance!

Je sais, c'est pô bien de penser ainsi...(les conseilleurs n'étant pas les payeurs)...

Celle-là est la meilleure !

Vous m'épaterez toujours .... (on se demande bien pourquoi on a en 40 fait des misères a celui qui a signé ce nouvel armistice avec les mêmes hein ...... et dans les pas contents y'avait encore quelques cocos ...  )

( De Gaulle a  commuté la peine de mort en emprisonnement à vie.)

Le 01/06/2021 à 09:02, dede 2b a dit :

Il n'est pas vrai que sous le socialisme nous serons « tous payés pareil ».

En effet, notre but final est d’arriver à une société communiste, une société d'abondance dans laquelle chacun pourra consommer gratuitement tout ce dont il a besoin. Mais nous savons que cela ne se fera pas du jour au lendemain. Cela supposera un puissant développement de la productivité du travail. Et il y aura donc nécessairement une phase de transition, au cours de laquelle la société portera encore « les stigmates de l'ancienne société, des flancs de laquelle elle est issue » (Marx).

Sur la base d'une économie démocratiquement planifiée, on pourra très vite éliminer le chômage, réduire le temps de travail et fournir gratuitement des services tels que l’énergie, les transports, la santé, etc. Mais tant que l’abondance générale ne sera pas une réalité, le système monétaire et le travail salarié seront toujours nécessaires. Et il serait utopique de croire que les travailleurs accepteront d’être tous payés le même salaire, indépendamment de la quantité et de la qualité du travail qu'ils fournissent. En ce sens, le montant du salaire continuera de jouer un rôle dans la « motivation » des travailleurs (leur productivité). Mais d'une part, l’écart entre les revenus sera d'emblée beaucoup moins important que sous le capitalisme. D'autre part, cet écart aura tendance à diminuer, pour finalement se fondre dans la gratuité universelle, conformément à la formule du communisme donnée par Marx : « de chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins. »

Et qui travaillera? la mentalité humaine n'est pas d'entretenir à vie, par son travail qui décidera de ne pas bosser...et qui l'obligerait à bosser dans ce monde parfait du communisme?

C'est déjà le cas en plus! il y en a qui n'ont aucune intention de bosser, d'autres le font donc pour eux, et nous ne sommes pas en pays communiste...

Franchement, je me marre...

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

Ça ne répond pas à ma question, je crois. De quel casse-pipe tu parles, de Cayenne par exemple ?

Ma réponse était très claire. Les dirigeants de cette Commune sans horizon ont été les premiers responsables de cette tragédie. Le bagne c'était pour les pauvres gens qui se sont laissé berner par ces irresponsables. Les dirigeants eux ont fui à temps pour la plupart en Angleterre et Belgique. Ils ont laissé les souffrances du bagne aux autres.

Le 31/05/2021 à 11:49, ouest35 a dit :

Je rajouterais que nous sommes tous héritiers de la Commune, des royautés et des empires ... aussi bien que de la St Barthélémy, des trahisons pétainistes et des colonisateurs ... Collectivement nous sommes tous héritiers de l'Histoire de la France ...

Aujourd'hui nous appartient et qu'en faisons-nous ?

La même chose que ceux-là ont fait avant nous...

La vie est un éternel recommencement!

A votre âge canonique, vous ne devriez pas en douter...

Le 02/06/2021 à 02:01, zebusoif a dit :

"terreur rouge", "islamiste radical" reste un élément de langage très fortement associé à la propagande d'extrême droite. "Facho", "ordure capitaliste", "réactionnaire", "impérialiste" restent des termes associés à la propagande d'extrême gauche.

Les discussions dans lesquelles on se lance des termes de propagande, destinés à exciter , à mettre en colère, ne peuvent pas aboutir à grand-chose.

Il n'y a que les communistes qui aiment les communistes...pas besoin d'être d'extrême droite ...!

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Ma réponse était très claire. Les dirigeants de cette Commune sans horizon ont été les premiers responsables de cette tragédie. Le bagne c'était pour les pauvres gens qui se sont laissé berner par ces irresponsables. Les dirigeants eux ont fui à temps pour la plupart en Angleterre et Belgique. Ils ont laissé les souffrances du bagne aux autres.

Les responsables d’envois de prisonniers dans les bagnes sont ceux qui les ont envoyé dans les bagnes.

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

 

"Louis-Auguste Blanqui, dit Auguste Blanqui, surnommé « l'Enfermé », né le 8 février 1805 à Puget-Théniers (Alpes-Maritimes) et mort le 1er janvier 1881 à Paris, est un révolutionnaire socialiste français, souvent associé à tort aux socialistes utopiques. Il défend pour l'essentiel les mêmes idées que le mouvement socialiste du XIXe siècle. Il fait partie des socialistes non-marxistes. L'historien Michel Winock le classe comme un des fondateurs de l'ultragauche française qui s'oppose aux élections démocratiques, vues comme « bourgeoises », et qui aspire à l'« égalité sociale réelle. »

Après 1830, encore étudiant, Blanqui fait le constat que la révolution ne pourra traduire la volonté du peuple que par la violence: « l'interdiction politique » qui place le peuple sans garantie, sans défense, devant « l'odieuse domination des privilégiés », conduit fatalement à la lutte. Il fut, en conséquence de ses tentatives insurrectionnelles, emprisonné une grande partie de son existence, ce qui lui a donné le surnom de « l'Enfermé ». Il est à l'origine du blanquisme.

Louis Auguste Blanqui naît à Puget-Théniers (Alpes-Maritimes) le 8 février 1805. D'origine italienne, sa famille avait été naturalisée française par l'annexion du comté de Nice en 1792. Son père Jean Dominique Blanqui, conventionnel, avait lui-même subi la prison en 1793 (expérience relatée dans son ouvrage L'Agonie de dix mois), avant de se voir nommé sous-préfet sous le Premier Empire (à Puget-Théniers) jusqu'en 1814. Auguste Blanqui a un frère, Adolphe Blanqui, théoricien et économiste libéral, favorable au libre-échange et au désengagement de l'État de l'économie.

À l'âge de treize ans, Auguste monte à Paris. Pensionnaire à l'institution Massin où enseignait son frère Adolphe (futur économiste libéral), de sept ans son aîné, il suit les cours du lycée Charlemagne. Il étudie ensuite le droit et la médecine. Mais il se lance très tôt dans la politique, se faisant le champion du républicanisme révolutionnaire sous le règne de Charles X, de Louis-Philippe Ier puis de Napoléon III. Tout juste âgé de dix-sept ans, il milite activement contre le procès des quatre sergents de la Rochelle, condamnés à mort pour avoir adhéré à la société secrète de la Charbonnerie et fomenté des troubles dans leur régiment.

Carbonaro depuis 1824, au sein de cette organisation secrète en lutte contre la restauration monarchique, Auguste Blanqui est mêlé à toutes les conspirations républicaines de son époque. Dès lors, se succèdent pour lui complots, coups de force manqués et emprisonnements.

En 1827, il est blessé par trois fois lors des manifestations d'étudiants au Quartier latin dont une blessure au cou.

En 1828, il projette une expédition en Morée pour aller aider la Grèce insurgée. Il part avec son ami et camarade d'études Alexandre Plocque. Le voyage s'achève à Puget-Théniers, faute de passeport.

Il entre au journal d'opposition libérale de Pierre Leroux Le Globe fin 1829. En 1830, on le compte dans les rangs de l'association républicaine la plus séditieuse, connue sous le nom de Conspiration La Fayette, qui joue un grand rôle dans la préparation de la Révolution de 1830, à laquelle il participe activement. Après la révolution, il adhère à la Société des amis du peuple ; il se lie avec d'autres opposants au régime orléaniste : Buonarrotti (1761-1837), Raspail (1794-1878) et Barbès (1809-1870), entre autres.

En janvier 1831, au nom du « Comité des Écoles », il rédige une proclamation menaçante. À la suite de manifestations, il est emprisonné à la Grande Force pendant trois semaines. Mais, récidiviste et prêchant toujours la violence, il est de nouveau arrêté et inculpé de complot contre la sûreté de l'État.

Après un nouveau séjour en prison, il reprend ses activités révolutionnaires à la « Société des familles », que continue en 1837 la « Société des saisons ».

Le 6 mars 1836, il est arrêté, fait huit mois de prison, puis est placé en liberté surveillée à Pontoise.

Le 12 mai 1839, de retour à Paris, avec Armand Barbès et Martin Bernard, il participe à l'insurrection qui s'empare du Palais de justice, échoue à prendre la Préfecture de police, et occupe un instant l'Hôtel de ville. On comptera 50 tués et 190 blessés. Après l'échec de l'émeute, il reste caché cinq mois, mais il est arrêté le 14 octobre.

Le 14 janvier 1840, il est condamné à mort. Sa peine étant commuée en prison perpétuelle, il est enfermé au Mont-Saint-Michel. En 1844, son état de santé lui vaut d'être transféré à la prison-hôpital de Tours, où il reste jusqu'en avril 1847. Sa femme, Amélie-Suzanne Serra, meurt alors qu'il est emprisonné en 1841 ; ils s'étaient mariés en 1833.

Une fois libéré, il s'associe à toutes les manifestations parisiennes de mars à mai pendant la Révolution de 1848, qui donne naissance à la Deuxième République. Le recours à la violence de la Société républicaine centrale, qu'il a fondée pour exiger une modification du gouvernement, le met en conflit avec les républicains modérés. Arrêté après le 26 mai, il est enfermé à Vincennes. Le procès s'ouvre devant la Haute Cour de justice de Bourges le 7 mars 1849. Il est condamné à dix ans de prison, et envoyé à Doullens. En octobre 1850, il est incarcéré à Belle-Île-en-Mer ; en décembre 1857, à Corte ; puis, en 1859, « transporté » à Mascara, en Algérie, jusqu'au 16 août 1859, date de sa libération.

Suivant le courant socialiste de l'époque, Blanqui est favorable à la redistribution des capitaux[Lesquels ?] et la collectivisation des moyens de production, comme il l'indique dans son texte Qui fait la soupe doit la boire. Mais le blanquisme se singularise à plusieurs égards des autres courants socialistes de son temps. D'une part, contrairement à Karl Marx, Blanqui ne croit pas au rôle prépondérant de la classe ouvrière, ni aux mouvements des masses : il pense, au contraire, que la révolution doit être le fait d'un petit nombre de personnes, établissant par la force une dictature temporaire. Cette période de tyrannie transitoire doit permettre de jeter les bases d'un nouvel ordre, puis remettre le pouvoir au peuple. D'autre part, Blanqui se soucie davantage de la révolution que du devenir de la société après elle : si sa pensée se base sur des principes socialistes précis, elle ne va que rarement jusqu'à imaginer une société purement et réellement socialiste. Il diffère en cela des utopiques. Pour les blanquistes, le renversement d'un ordre vu comme « bourgeois » et la révolution sont des fins qui se suffisent à elles-mêmes, du moins dans un premier temps. Il fut l'un des socialistes non marxistes de son temps.

Source : fr.wikipedia.org  

 

-------------Merdique votre post...pouvez vous le refaire en "lisible"? merci!

 

 

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

c'est notre ADN qui pousse à l'égalitarisme, parce qu'à un moment de notre (pré)histoire nous avons poussé les individus dominants vers la sortie, et que cela a duré des centaines de millénaires.

------------------Normal...c'était juste pour prendre leur place...l'égalitarisme n'a rien à voir dans ces histoires! m'enfin...

Non, pas du tout, ce sont les singes qui poussent les individus dominants pour prendre leur place.

Les humains ont quant à eux inventé la hiérarchie inversée de dominance.

Le 02/06/2021 à 02:01, zebusoif a dit :

"terreur rouge", "islamiste radical" reste un élément de langage très fortement associé à la propagande d'extrême droite. "Facho", "ordure capitaliste", "réactionnaire", "impérialiste" restent des termes associés à la propagande d'extrême gauche.

Les discussions dans lesquelles on se lance des termes de propagande, destinés à exciter , à mettre en colère, ne peuvent pas aboutir à grand-chose.

Vous qui êtes en Chine, vous oubliez le péril jaune...

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

bon mon premier post est mal reporté ... mon ordi bin vieux, bin fatigué me joue des tours et comme j'ai pas envie de me pencher sur le problème ... je mets le lien

https://www.jesuismort.com/tombe/louis-auguste-blanqui#biographie

La Faim, l'injustice et le mépris amènent a la Révolte .... Aucune révolution ne s'est faite dans la Paix .... un exploiteur ne discute pas avec son vassal il l'écrase ! Le fort et  possédant prend le monopole sur l'exploité ... c'est ainsi depuis la nuit des Temps le fort a le Pouvoir et le faible s'il ne plie pas ... crève ! Sauf a faire avec les miettes .... et la fermer !

Avec l'instruction obligatoire pour tous on a pu croire a une certaine ascension sociale et intellectuelle .... aujourd'hui et depuis plusieurs décennies on détricote ... A ce rythme dans 40 ans certains iront dans la lune et sur Mars et les autres (la majorité) sera redevenue illettrée plaquée aux écrans en tous genres qui seront leur source du plus con au plus con et l'absurde .....

Un jour surgira une nouvelle  révolte et les remakes funestes reprendront ....

https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/02/16/l-illettrisme-des-cadres-un-phenomene-meconnu-et-tabou_1833722_3224.html

Nous y sommes déjà...