mouvement perpetuel

Bonjour à tous,

Quelles seraient les conséquences positifs et négatifs mondiales si une chose aussi impossible que le mouvement perpétuel existe ?

Cette question est pour s'amuser à réfléchir à quelque chose d'originale et non pas pour convaincre quelqu'un d'une chimère/arnaquer (garder en tête que le postulat de base est faux)

ce qui me semble intéressant c'est de s'évader avec légèreté (pas de convaincre surtout)

Soyez fous !

Aucune conséquence, le mouvement perpétuel existe, il suffit de s'éloigner un peu de la gravité de la terre, mais je ne vois pas en quoi cela pourrait nous être utile.

Il y a 3 heures, loufoque a dit :

Quelles seraient les conséquences positifs et négatifs mondiales si une chose aussi impossible que le mouvement perpétuel existe ?

Le cycle de l’eau sur terre est un mouvement perpétuel. Il aurait des conséquences dramatiques pour la vie sur terre si ce mouvement cessait.

L’eau sous l’effet de la chaleur du soleil s’évapore, formant des nuages qui voguent au gré des vents.

Lorsque ces nuages sous formes de gaz, percutent des parois froides comme les montagnes, la baisse de température de ces masses d’eau en suspension, font que les molécules d’eau en suspension se contractent et se débarrassent de leur excès de poids sous forme de pluie.

Cette pluie retombe puis s’infiltre dans le sol, rejoint les masses d’eaux souterraines, qui alimentent les rivières, puis ces rivières se jettent dans les fleuves et les fleuves à la mer.

Le cycle de la molécule d’eau est de nouveau soumis à l’évaporation, créant ainsi ce mouvement perpétuel.

Plus de repos. Quelle fatigue!

L'éternité, c'est comme le temps, ça n'existe pas. Quant au mouvement, on ne peut l'observer qu'en comparant avec des repères fixes.

Il y a 20 heures, loufoque a dit :

Bonjour à tous,

Quelles seraient les conséquences positifs et négatifs mondiales si une chose aussi impossible que le mouvement perpétuel existe ?

Cette question est pour s'amuser à réfléchir à quelque chose d'originale et non pas pour convaincre quelqu'un d'une chimère/arnaquer (garder en tête que le postulat de base est faux)

ce qui me semble intéressant c'est de s'évader avec légèreté (pas de convaincre surtout)

Soyez fous !

Bonjour,

Oui, le mouvement perpétuel existe.

C'est, par exemple, la rotation de la Terre autour du Soleil.

Mais, même si l'on parvenait à exploiter cette rotation, on finirait par la décélérer, donc par l'annuler.

En outre, selon la relativité restreinte, la rotation de la Terre autour du Soleil est en vérité inertielle.

Je n'ai pas de rêve à vous vendre.

La téléportation, c'est de l'énergie gratuite.

Mais l'énergie gratuite, c'est la fin du monde.

Louons le ciel de nous avoir offert la contrainte, l'effort, le travail.

Parce que le salut n'aurait pas pu provenir d'ailleurs.

Il n'y a aucun salut dans la gratuité, et les moteurs gratuits ne peuvent pas fournir de valeur ajoutée, de néguentropie.

Cordialement, Fraction

Imaginons!

Un inventeur découvre soudain que le mouvement perpétuel existe. Tout le monde le prend pour un fou; personne ne l'écoute. Tous, sauf un commercial, qui aurait voulu être ingénieur, mais se retrouve désormais grand manager et évolue dans le monde des grandes sociétés et des costumes-cravates. Celui-là n'a rien retenu de ses cours de physique, et il ne veut pas avoir la tête qui fait mal: alors il écoute, il croit tout le monde — son intérêt est devenu celui, plus simple, de déterminer en quelques mots s'il est possible de faire un profit à partir d'une invention (n'importe laquelle, vraie ou fausse d'ailleurs).

Le manager sent qu'il y a quelque chose, cette fois; après avoir refoulé tant d'autres inventeurs fous (ou redirigé certains vers sa compagnie plus "suspecte", qui vend surtout des suppléments nutritionnels).

Ils décident de cacher le mécanisme dans une "boîte noire" et de la commercialiser non pas en tant que mouvement perpétuel, mais comme une batterie à très longue durée. — Le succès est immédiat. Enfin, pour le manager devenu CEO: l'inventeur, lui, a touché une grosse somme plutôt qu'un pourcentage, somme qui lui semblera bientôt risible, bref: il s'est fait avoir, et se retire dans une maison de campagne en Isère. — La boîte, elle, se fait racheter par un géant américain: Tesla.

À l'autre bout du monde, les équipes d'espionnage industriel n'ayant pas obtenu d'informations particulièrement utiles, on a recours au reverse-engineering: on démonte la boîte noire de toutes les façons possibles afin d'en découvrir les secrets, et le fonctionnement. Étrange! Il n'y a pas de friction... de résistances... seul un fou aurait pu construire la machine qui se cache à l'intérieur. À tout hasard, et indépendamment les uns des autres, les chinois, les russes, les iraniens, les services secrets français eux aussi... tous tentent de reconstruire l'appareil.

Un agent-double réalise les implications d'une telle découverte: l'appareil ne pouvait fonctionner que s'il s'agissait d'un mouvement perpétuel. Or c'est impossible... — or c'est pourtant possible, puisque cela marche...

De l'énergie pour tout le monde, cela signifie que tous les hôpitaux du monde marcheraient enfin. Plus de coupures de courant, plus de systèmes pour alterner les patients les uns les autres pour économiser du temps de ventilateur... plus de dépenses irraisonnées lorsqu'il s'agit de faire un scanner. Les fermes, les écoles, les compagnies: tout le monde pourrait enfin être connecté et ne plus rien dépenser à la ligne "énergie". Pour les particuliers, l'on paye encore l'électricité sous prétexte de maintenir les infrastructures, mais même là le prix serait revu à la baisse.

— Est-ce là vraiment l'utopie que souhaite l'agent-double?

Non, évidemment: il sait que l'utopie pour tous, c'est aussi donner un pouvoir infini à ses ennemis. Il ne se le permettrait jamais. Seul son petit pays, et non pas le monde, devrait pouvoir en profiter, se dit-il. Il contacte aussitôt ses supérieurs secrets pour amorcer la procédure en extrême-urgence... La procédure ultime; le permis de tuer.

Et c'est ainsi qu'en 2022, plutôt que d'entendre le nom de cet inventeur, le monde moderne connut les pannes de courant les plus longues de son histoire.

Il y a 23 heures, loufoque a dit :

Quelles seraient les conséquences positifs et négatifs mondiales si une chose aussi impossible que le mouvement perpétuel existe ?

Positif : notre moyen d'accès à la connaissance le plus efficace s'effondrerait (je parle de la science). Nous en "saurions" plus grand chose. Voire plus rien.

Négatif : en tant que cons, nous n'aurions pas fini de tourner.

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

C'est, par exemple, la rotation de la Terre autour du Soleil. 

Mais, même si l'on parvenait à exploiter cette rotation, on finirait par la décélérer, donc par l'annuler.

En outre, selon la relativité restreinte, la rotation de la Terre autour du Soleil est en vérité inertielle.

Oulala. Mouvement perpétuel si on néglige les frottements, toussa. En fait, cela n'a rien de perpétuel. D'autant que le Soleil comme les autres étoiles est "vivant" (il vivra son cycle naissance-mort). Difficilement compatible avec le perpétuel.

Il y a 14 heures, Ab initio a dit :

Oulala. Mouvement perpétuel si on néglige les frottements, toussa. En fait, cela n'a rien de perpétuel. D'autant que le Soleil comme les autres étoiles est "vivant" (il vivra son cycle naissance-mort). Difficilement compatible avec le perpétuel.

 

 

Bonjour,

Dans ce cas, il conviendrait de parler d'accélération perpétuelle, qui n'existe pas, plutôt que de mouvement perpétuel, qui existe.

Le fantasme de la téléportation permet d'imaginer cette accélération perpétuelle, qui rendrait possible une énergie gratuite.

Le coût de l'énergie agit sur l'économie comme les taux directeurs de la banque centrale.

Il permet de ne pas nous éparpiller dans des investissements inutiles et mobilisateurs de ressources, naturelles, mécaniques, ou humaines.

En ce sens, la sagesse des taux directeurs est contre-intuitive, et le coût énergétique est son homothétique matériel.

Pour votre thèse de doctorat bac + 22, je vous suggère "le bienfondé du néant", ça fera plaisir au prof.

Cordialement, Fraction

Le Père Pétuel c'est Dieu qui dans le "mouve" ment.

(D'accord, je me lève, je suis pas encore chaud !)

Le 17/03/2021 à 22:12, Enchantant a dit :

Le cycle de l’eau sur terre est un mouvement perpétuel. Il aurait des conséquences dramatiques pour la vie sur terre si ce mouvement cessait.

L’eau sous l’effet de la chaleur du soleil s’évapore, formant des nuages qui voguent au gré des vents.

Lorsque ces nuages sous formes de gaz, percutent des parois froides comme les montagnes, la baisse de température de ces masses d’eau en suspension, font que les molécules d’eau en suspension se contractent et se débarrassent de leur excès de poids sous forme de pluie.

Cette pluie retombe puis s’infiltre dans le sol, rejoint les masses d’eaux souterraines, qui alimentent les rivières, puis ces rivières se jettent dans les fleuves et les fleuves à la mer.

Le cycle de la molécule d’eau est de nouveau soumis à l’évaporation, créant ainsi ce mouvement perpétuel.

Bonjour,

Là, vous éludez l'apport de l'énergie solaire.

Le cycle de l'eau est localement perpétuel, mais pas éternel, car coûteux en énergie.

C'est un peu comme les marées : le coût énergétique des marées, c'est l'éloignement de la Lune (quelques mètres par an).

Il ne s'agit donc pas d'énergie gratuite.

Cordialement, Fraction

il y a 13 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Là, vous éludez l'apport de l'énergie solaire.

Le cycle de l'eau est localement perpétuel, mais pas éternel, car coûteux en énergie.

C'est un peu comme les marées : le coût énergétique des marées, c'est l'éloignement de la Lune (quelques mètres par an).

Il ne s'agit donc pas d'énergie gratuite.

Cordialement, Fraction

Je crois que c'est un peu exagéré. J'ai lu un éloignement de 3,8 cm par an, et que la terre ralentit de l'ordre d'une milliseconde (1,8) par siècle.

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/question-de-la-semaine-quelles-seront-les-consequences-d-un-eloignement-de-la-lune_139373

Le même article dit qu'il y a 4,5 milliards d'années, quand la lune s'est formée elle n'était qu'à 22 200 km ce qui me semble... court !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Je crois que c'est un peu exagéré. J'ai lu un éloignement de 3,8 cm par an, et que la terre ralentit de l'ordre d'une milliseconde (1,8) par siècle.

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/question-de-la-semaine-quelles-seront-les-consequences-d-un-eloignement-de-la-lune_139373

Le même article dit qu'il y a 4,5 milliards d'années, quand la lune s'est formée elle n'était qu'à 22 200 km ce qui me semble... court !

Mea culpa, j'ai cité de mémoire.

Cela signifierait-il que ma mémoire n'est pas un système de référence universel ?

Grosse remise en question en perspective.

il y a une heure, Fraction a dit :

plutôt que de mouvement perpétuel, qui existe.

Aucun mouvement perpétuel n'a été trouvé à ce jour. Pouvez-vous en citer un ?

Ne revenez pas aux planètes svp, qui ont un mouvement continuellement freiné (les mesures sont faites, connues et comprises).

il y a 1 minute, Ab initio a dit :

Aucun mouvement perpétuel n'a été trouvé à ce jour. Pouvez-vous en citer un ?

Ne revenez pas aux planètes svp, qui ont un mouvement continuellement freiné (les mesures sont faites, connues et comprises).

Si, je reviens sur le mouvement des planètes, à qui il suffirait simplement d'ôter le frottement et la déformation pour obtenir un mouvement perpétuel.

C'est le caractère théorique qui vous dérange ?

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Si, je reviens sur le mouvement des planètes, à qui il suffirait simplement d'ôter le frottement et la déformation pour obtenir un mouvement perpétuel.

C'est le caractère théorique qui vous dérange ?

Ah ok, je ne vous suivais pas. Alors oui, dans ce cas, quasiment tous les modèles sont à mouvement perpétuel.

Le sujet parlait de "si le mouvement perpétuel existe", c'est pour cela que je ne vous comprenais pas.

il y a 17 minutes, Ab initio a dit :

Ah ok, je ne vous suivais pas. Alors oui, dans ce cas, quasiment tous les modèles sont à mouvement perpétuel.

Le sujet parlait de "si le mouvement perpétuel existe", c'est pour cela que je ne vous comprenais pas.

Oui, et c'est en ce sens que j'ai requalifié le mouvement en accélération.

Un mouvement perpétuel à vitesse constante n'est pas exploitable, puisque cette exploitation provoquerait une décélération du système.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Un mouvement perpétuel à vitesse constante n'est pas exploitable, puisque cette exploitation provoquerait une décélération du système.

Si en théorie c'est exploitable (suffit que ce qui exploite soit également à frottement nul).

En pratique ce n'est pas exploitable, vu que ça n'existe pas.

il y a 1 minute, Ab initio a dit :

Si en théorie c'est exploitable (suffit que ce qui exploite soit également à frottement nul).

En pratique ce n'est pas exploitable, vu que ça n'existe pas.

Même en annulant le frottement, la conversion en énergie (mécanique ou autre) produit nécessairement une contrainte opposé au mouvement.

Pour s'opposer à cette contrainte, le mouvement doit s'accélérer en permanence.

J'ai peur que nous ne parlions pas de la même chose.

Bonjour, je m'intéresse à la question. 

Quelqu'un peut me dire ce que serait le "perpétuel" dans ce monde ? Pour le moment j'ai l'impression que tout le monde parle selon son propre opinion. J'aimerai avoir un avis qui tendrait plus du fait.