Pour ou contre les examens gynécologiques obligatoires ?

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Et imposer des mutilations génitales à des enfants et adultes au nom de coutumes/croyances obscurantistes, ce n'est pas un fléau ?

Un examen gynécologique sera imposé j'imagine par un jugement.

Si c'est un fléau, tout comme pour des motifs religieux d'ailleurs. Est ce qu'à un moment j'ai dit le contraire.

Vous imaginez, il imagine, nous imaginons...... il s'en passe des choses dans l'imagination collective. Heureusement, il y a les faits et la réalité.

à l’instant, Sittelle a dit :

Aucun rapport avec mon post mais très intéressant ce lien . Merci

Ca en a un pourtant...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ca en a un pourtant...

Je ne vois pas lequel .. mais si vous le dites ..

C'est une question réthorique ou simplement stupide ?

Il y a 2 heures, Jane Doe. a dit :

Déjà discutant avec l enfant, avec la fratrie, avec les parents. La parole peut passer avant l examen. Lorsqu on supecte des violences sexuelles sur un enfant on ne démarre pas par des examens médicaux

Oui.

Juste un point ; il faut discuter avec l'enfant en-dehors de la présence des parents.

D'ailleurs à partir d'un certain âge ( démarrage de la puberté, en gros) les parents ne devraient assister à la consultation que si l'enfant en fait la demande.

@Anonymous304 : pour la question 3 : si on répond "vous même" cela signifie qu'aucune circoncision ne doit être faite avant au minimum 14 ou 15 ans...parce que voulue par le premier concerné.

Il y a 8 heures, titenath a dit :

Non un examen gynécologique forcé c'est qu'il est réalisé de force. Tu peux tortiller du cul autant que tu veux, ça ne sera jamais le cas.

Quand on oblige quelqu'un à faire quelque chose on le force, obliger = forcer. Ce sont des synonymes !

Tu voudrais nous faire croire que obligatoire = facultatif ?

Sur le site wiktionnaire:

La définition 4 du verbe obliger: Contraindre, forcer

La définition 4 du verbe forcer: Contraindre ou obliger à quelque chose.

De plus j'ai déjà expliqué qu'un examen réalisé de force peut l'être par la force psychologique, pas seulement la force physique.

Selon toi si on menace avec un revolver une jeune fille pour l'obliger à subir un examen gynécologique, alors ce n'est pas un examen forcé ? Pourtant celui qui la force ne la touche pas, il ne fait que la menacer.

Et bien c'est pareil avec l'état, si l'état menace de punition une jeune fille non-consentante et qu'elle s'y soumet par peur de la punition, c'est un examen gynécologique forcé.

il y a 57 minutes, chanou 34 a dit :

Oui.

Juste un point ; il faut discuter avec l'enfant en-dehors de la présence des parents.

D'ailleurs à partir d'un certain âge ( démarrage de la puberté, en gros) les parents ne devraient assister à la consultation que si l'enfant en fait la demande.

@Anonymous304 : pour la question 3 : si on répond "vous même" cela signifie qu'aucune circoncision ne doit être faite avant au minimum 14 ou 15 ans...parce que voulue par le premier concerné.

nous sommes d'accord, les entretiens  doivent se faire séparément.

il y a 29 minutes, Anonymous304 a dit :

.

Et bien c'est pareil avec l'état, si l'état menace de punition une jeune fille non-consentante et qu'elle s'y soumet par peur de la punition, c'est un examen gynécologique forcé.

 

Allez prouve nous donc ce que tu avances, histoire d'avoir l'air crédible pour une fois. 

il y a une heure, jul77 a dit :

prouve nous donc ce que tu avances

Il n'y a rien à prouver, c'est un problème de définition des mots.

"forcer" est synonyme "d'obliger" et aussi synonyme de "contraindre". Et voici la définition de "contraindre" sur le site wiktionnaire:

Citation

Obliger quelqu’un par la force, la violence morale ou la menace, à faire quelque chose contre son gré.

Cette définition n'est pas parfaite puisqu'elle utilise son propre synonyme pour se définir, mais on peut la corriger, voici la vrai définition d'obliger/forcer/contraindre:

Citation

Utiliser la force physique, la force psychologique, ou la menace, pour faire faire, ou faire subir, quelque chose à quelqu'un contre son gré.

Si tu n'a pas compris, je vais essayer de t'éclairer autrement:

Par exemple si ton voisin viens chez toi et te menace de punition si tu ne te fait pas dépister le sexe, que que tu te soumet à sa volonté par peur de la punition, alors tu est bien d'accord pour dire que ton voisin t'a forcé à subir un examen génital ? Et quand ton voisin te force à subir un examen génital, il s'agit bien d'un examen génital forcé.

il y a 4 minutes, Anonymous304 a dit :

Il n'y a rien à prouver, c'est un problème de définition des mots.

"forcer" est synonyme "d'obliger" et aussi synonyme de "contraindre". Et voici la définition de "contraindre" sur le site wiktionnaire:

Cette définition n'est pas parfaite puisqu'elle utilise son propre synonyme pour se définir, mais on peut la corriger, voici la vrai définition d'obliger/forcer/contraindre:

 

Si tu n'a pas compris, je vais essayer de t'éclairer autrement:

Par exemple si ton voisin viens chez toi et te menace de punition si tu ne te fait pas dépister le sexe, que que tu te soumet à sa volonté par peur de la punition, alors tu est bien d'accord pour dire que ton voisin t'a forcé à subir un examen génital ? Et quand ton voisin te force à subir un examen génital, il s'agit bien d'un examen génital forcé.

 

N'importe quoi.... 

à l’instant, jul77 a dit :

N'importe quoi.... 

Tu demande des preuves, mais toi, quelles preuves avances tu ? Prouves nous donc que mes propos seraient selon toi "n'importe quoi".

il y a 28 minutes, Anonymous304 a dit :

Tu demande des preuves, mais toi, quelles preuves avances tu ? Prouves nous donc que mes propos seraient selon toi "n'importe quoi".

Il suffit de te lire pour savoir que tu racontes juste de la merde. 

il y a 5 minutes, jul77 a dit :

Il suffit de te lire pour savoir que tu racontes juste de la merde. 

Pourquoi tu es aussi agressif ?

Tu n'avances toujours pas d'arguments ni de preuves.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

 

Pourquoi tu es aussi agressif ?

Tu n'avances toujours pas d'arguments ni de preuves.

Parce que tu t'acharnes a sortir des aberrations. Pas d'agressivité, un simple constat. 

il y a 6 minutes, jul77 a dit :

Parce que tu t'acharnes a sortir des aberrations. Pas d'agressivité, un simple constat.

Je trouve qu'utiliser le mot "merde" est agressif.

Quand aux prétendues "aberrations", tu sembles bien incapable de prouver que mes propos en soient.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

Je

Je trouve qu'utiliser le mot "merde" est agressif.

Quand aux prétendues "aberrations", tu sembles bien incapable de prouver que mes propos en soient.

Alors ne retiens pas "merde" 

Tes propos sont barges. Tu fais des amalgames aussi gros que..... je le dis pas tu vas me trouver encore plus agressif. 

Cesses 2 secondes de comparer des choses incomparables. Ca ira tout de suite mieux. 

Quant aux preuves..... suffit de lire tes .........  mets le mot que tu veux. Ça te va ? 

il y a 16 minutes, Anonymous304 a dit :

 

PTu n'avances toujours pas d'arguments ni de preuves.

Dans ce topic que tu as ouvert et je le rappelle avec un titre qui était faux, tu n'as apporté aucun argument, aucun fait, aucune source qui appuie tes propos.

Tu nous fais part de tes points de vue qui déforment la réalité. Dans quel but ? j'ai pas tout suivi et là je m'en contrefous. Les faits :

il y a un projet de loi

il s'agit de proposer un examen médical à différents âges des fillettes

but : lutter contre les mutilations sexuelles

tout le reste, ce sont tes propos qui se basent sur rien.

il y a 29 minutes, jul77 a dit :

Tes propos sont barges. Tu fais des amalgames aussi gros que..... je le dis pas tu vas me trouver encore plus agressif. 

Des prétendus "amalgames" tellement gros que tu es incapable de les déjouer en les expliquant.

il y a 29 minutes, jul77 a dit :

Cesses 2 secondes de comparer des choses incomparables.

Je compare ce qui est comparable, où as tu vu que je comparais des choses incomparables ?

il y a 23 minutes, Jane Doe. a dit :

Dans ce topic que tu as ouvert et je le rappelle avec un titre qui était faux, tu n'as apporté aucun argument, aucun fait, aucune source qui appuie tes propos.

Le titre était juste, car un examen obligatoire est évidement forcé pour les personnes non-consentantes qui se soumettent par peur de punition ou représailles de la part de l'état.

Et si, j'ai apporté des arguments.

il y a 23 minutes, Jane Doe. a dit :

Tu nous fais part de tes points de vue qui déforment la réalité.

Non, je ne déforme pas la réalité, je la met en évidence et c'est ce qui semble beaucoup déplaire à certaines personnes.

Quand on dit "examen gynécologique forcé" la dictature est plus flagrante que quand on dit "examen gynécologique obligatoire". Cet examen obligatoire sera évidemment forcé pour les jeunes filles non-consentantes qui s'y soumettront par peur de problèmes avec les services sociaux et la "justice" de l'état français.

il y a 23 minutes, Jane Doe. a dit :

il s'agit de proposer un examen médical à différents âges des fillettes

à 15 ans, on ne peut plus parler de fillettes.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

Le titre était juste, 

Voilà.... t'es déjà plus crédible en 4 mots. 

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Le titre était juste, car un examen obligatoire est évidement forcé pour les personnes non-consentantes qui se soumettent par peur de punition ou représailles de la part de l'état.

Quelle puniton ? quelle représailles ? source ? 

L'école est obligatoire. L'éducation est aussi une violence faite aux enfants ? 

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Et si, j'ai apporté des arguments

Non , tu as donné un point de vue alarmiste et personnelle. Aucune source pour prouver que tes peurs sont autre chose que des peurs infondées.

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Non, je ne déforme pas la réalité, je la met en évidence et c'est ce qui semble beaucoup déplaire à certaines personnes.

Non, tu donnes ton point de vue, un point de vue basé sur la peur . Rien à voir avec des faits.

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Quand on dit "examen gynécologique forcé" la dictature est plus flagrante que quand on dit "examen gynécologique obligatoire". Cet examen obligatoire sera évidemment forcé pour les jeunes filles non-consentantes qui s'y soumettront par peur de problèmes avec les services sociaux et la "justice" de l'état français.

Non tu ne sais pas ce que vont dire ces fillettes et ces jeunes filles. Tu les instrumentalises. Tu leur manques de respect.

Quels problèmes ? j'ai déjà répondu à ta peur des services sociaux.

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

à 15 ans, on ne peut plus parler de fillettes.

Non on parle d'ado et  ?

A moi de poser une question

Que penses-tu des mutilations sexuelles ?